西四五条

本期嘉宾：陈涌泉。相声演员，代表作《武松打虎》《老鼠密语》《捉放曹》《省略语》等

访谈时间：2019年2月26日

这是一期加更节目，也是一期纪念节目。

就在4月14日，老相声演员陈涌泉老师去世了。此前我们曾经当面采访过陈老师，今天特意安排本期节目，表达对陈老的怀念。

相对于逗哏演员，相声的捧哏演员我们往往不太看重，但老相声迷都知道，如果没有合适的搭档，逗哏演员能耐再大，演出的效果也出不来。李金斗老师的表演历来火爆，这和他身旁陈涌泉老师的完美表现，绝对分不开。仔细听他的捧哏，是能揣摩出很多门道的。

接受访谈的时候，陈老也已经年近九旬，但思路还是比较清晰。他回忆起很多往事，也说到对这些年相声发展的看法。

斯人已去，让我们从陈老的叙述当中，回到相声的黄金时代。

在本期节目中你会听到：

1.当年在建国后的相声改进小组，您主要做哪些工作？

2.您和李金斗老师是如何搭档到一起的？《武松打虎》又是怎么创作出来的？

3.《老鼠密语》的创作表演，您还能想起来吗？

4.怎么评价李金斗老师的艺术和为人？怎么看他后来的搭档李建华老师？

5.您的单口相声，是从哪里学来的？和刘宝瑞先生的单口相比，有什么不同？

6.您怎么看这些年的相声发展？您对未来的相声乐观吗？

节目索引：

08:02 侯宝林先生他们说好怎么答复，说好了我就给写出来

14:57 那时候老宣传他们广播说唱团，不宣传我们北京曲艺团，这不公平

25:53 最后我考虑跟金斗合作，因为金斗这个人很讲义气

31:16 《武松打虎》这个本子，我们一共改了八次

47:06 李建华表演传统相声不太在行，我传统节目会得多

58:08 殷文硕说我得求求您，我说，你求我什么呀？

1:01:42 你说得不对，至少得从业三辈人才能叫世家

1:13:01 我已经87了，我当然就属于旧人

126:31 那年到新加坡就不是我们俩人讲了，我们得安排七个人

1:30:21 我的子女没有从事相声行业的，他们没这个天赋

本期主持人：郑捕头

其他主播：杨明

本期剪辑：郑捕头

封面设计：杨明

相关素材：《省略语》《官场斗》《送春联》《武松打虎》《老鼠密语》《夜闯龙潭》《日遭三险》相声片段

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本期嘉宾：童漠男。脱口秀演员，拥有专场《北下关》，曾出演电影《年会不能停》，微博@童漠男

脱口秀演员童漠男，在台上经常表现出两种状态，一种是比较“暴躁”的，而更多时候是慢条斯理，比较老派，超越年龄的老派。由于后一种状态，他也被形容为像《我爱我家》的傅明老人。

童漠男很享受这种状态。近期被喜欢他的观众赠送折扇，上面就写有老傅扮演者文兴宇老师的名字。

作为常常重温《我爱我家》的家迷，童漠男不仅对剧中台词、剧情如数家珍，其中的喜剧手法也深深影响到他的创作和表演。甚至包括和平那句台词——“你还上什么班儿啊我的哥哥”。

如此深爱《 我爱我家》，然而童漠男至今没有看最后两集，这又是为什么呢？

在本期节目中你会听到：

1.你表演脱口秀有时显得比较老派，你是从小就“少年老成”吗？这种状态是怎么形成的？

2.《我爱我家》首演时你年龄很小，那么你对它的喜爱是怎么形成的？全剧当中你偏爱哪些角色？偏爱哪几集？

3.在你眼中，老傅是个什么样的人？你身边有这样的亲友吗？贾志新又是什么样的二叔？

4.《我爱我家》的剧情、台词和幽默，有没有影响到你的性格和脱口秀创作？具体表现在哪些方面？

5.演完《年会不能停》，你在电影方面有什么向往吗？你的新专场完成百分之多少了？对你来说电影和脱口秀有什么不同？

6.最后用老傅的一句台词，表达你此刻的内心感受？

节目索引：

08:00 成都的一位观众，送给我一把很特别的扇子

14:16 老傅起高调的时候很有意思，那是我没有接触过的语感

29:10 观众感觉脱口秀里的call back很高超，但我们自己知道其实它是很廉价的手法

36:48 脱口秀想把观众弄哭特简单，笑点继续上台阶才是最难的

45:55 我不敢看《我爱我家》结尾，那结尾我不一定承受得了

56:23 喜剧人物得有反差感，比如老傅贪财就显得滑稽，因为他是老局长

1:08:10 这个剧本书我在英达导演家见过，品相最损也是九成新

1:15:27 我的新专场，争取5月份能跟大家见面

1:21:31 此刻我能脱口而出的老傅台词，是这一句

本期主持人：郑捕头

本期剪辑：郑捕头

封面设计：杨明

相关素材：《我爱我家》电视剧片段，童漠男脱口秀片段，《会飞的心》《你是我的家》音乐片段

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继续重温经典系列，这次我们说说海岩剧《永不瞑目》。

八九十年代的海岩剧，几乎都是收视保证，《永不瞑目》更是其中的佼佼者。这是一部又爱又虐的电视剧，而且让人心碎的结局，在剧名和片头里就事先剧透出来。然而看到结尾那一刻，观众还是会被肖童、欧庆春震撼和打动。

不仅剧情抓人，这部剧还捧红了当时几乎都是影视新人的陆毅、袁立和苏瑾，当然也少不了后来才大红的孙红雷。让人过耳难忘的，还有王志文磁性声音的旁白。

转眼25年过去，让我们再仔细说起这部经典剧。

在本期节目中你会听到：

1.《永不瞑目》当年你是第一时间看的吗？在那之前，你看过几部海岩剧？

2.这部剧中，有哪些让你印象深刻的剧情、台词？

3.如何评价肖童、欧庆春、欧阳兰兰、李春强等角色？现在看和当年看评价有变化吗？怎么评价王志文的旁白？

4.包括陆毅、苏瑾、袁立、尤勇、文兴宇、孙红雷、刘斌等人，怎么看演员们的表演？

5.《永不瞑目》之后，你还看过其他海岩剧吗？现在这类剧还吃得开吗？

节目索引：

06:38 这部剧的片尾镜头，肖童挨了多少耳光啊

18:06 那时候海岩剧的女主演都叫岩女郎

24:13 不管苏瑾后来演得成功不成功，在这里的表现非常成功

35:51 司马台长城，就成为肖童、欧庆春定情的地方

46:23 肖童中枪前冲着欧阳兰兰喊了一句话，他喊的是什么？

54:21 面馆对面就是现在的北京妇幼，我女儿云朵就出生在那里

1:09:19 欧庆春爸爸这句台词，就特别像文兴宇老师演过的老傅

1:17:31 文燕这个演员找得也很好，她不抢那几个主角的戏

1:21:22 对肖童来说，一边是姐弟恋，一边是富家女的穷追猛打

1:33:26 孙红雷是去剧组自荐的，那时他的事业不如陆毅顺遂

1:45:07 袁立的身高应该是比较矮，所以她在剧中永远穿高跟鞋

1:51:59 海岩厉害就厉害在，可以把案情和感情糅合到一起

本期主持人：郑捕头

其他主播：小静 杨明

本期剪辑：杨明

封面设计：杨明

相关素材：《永不瞑目》电视剧片段，《你快回来》《只求这一回》音乐片段

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本期嘉宾：伍宇娟。演员，曾出演《雪山飞狐》《龙年警官》《疯狂的代价》《东边日出西边雨》等影视剧

这里是《西四五条》第200期节目，感谢大家三年多来的陪伴和支持。

这也是我们一期很特别的节目，我们请到了演员伍宇娟老师。很多人都对她在《雪山飞狐》中扮演的袁紫衣，《东边日出西边雨》中扮演的陈丹妮念念不忘。

拿主播杨明来说，在往期节目中他不止一次提到过《东边日出西边雨》。这部剧不仅影响到他审美的养成，还在很大程度上决定了他摄影师的职业选择。面对在剧中扮演主播陈丹妮的伍宇娟老师，杨明有很多真情实感要表达。

关于当年如何考上中央戏剧学院，如何参演《难忘的中学时光》《疯狂的代价》《雪山飞狐》《龙年警官》等作品，关于她和演员张丰毅、常戎 、王志文等人的关系，伍老师也谈起很多。

不只是回忆。这些年伍老师还拿起笔画起了画，把她对湖南老家的眷恋，对亲人的牵挂，对母校的依恋，都描绘了出来。这段时间，名为《乡愁》的伍宇娟艺术展，正在北京庄胜8号艺术空间举行，感兴趣的朋友可以前往参观。

在本期节目中你会听到：

1.您当年是怎么“幸运”地考入中戏的？

2.最早出演电影《难忘的中学时光》，是因为怎样的机缘？《疯狂的代价》呢？

3.您是最早出演台剧的大陆演员，当年《雪山飞狐》剧组是怎么找到您的？出演袁紫衣这样带有动作戏的角色，当年遇到过什么困难吗？

4.在《龙年警官》里和张丰毅合作，当时有哪些背后的故事？

5.您错过《过把瘾》杜梅这个角色，当年到底是怎么回事？出演《东边日出西边雨》，您当时为什么没用自己的声音？对于这部剧，您有什么特别的回忆？

6.这些年您是怎么想起画画的？作画方面您有什么抱负？今后您还会出演更多影视剧吗？

节目索引：

05:56 中央戏剧学院的招生简章，我是很意外得到的

15:15 那个戏如果不需要穿旗袍，我就敢演

24:38 我们一直等着的袁紫衣，原来就是你啊 

33:01 演花鼓戏和这些动作片，受伤是经常的事情

48:36 《东边日出西边雨》其实是同期录音，但最后还是采用了配音

55:11 杜梅是典型的北京女孩儿，万一演不好，我怕对不起北京人

1:05:03 我不觉得我是个画家，我没有任何绘画基础，也没跟谁学过

1:13:06 很多喜欢我的观众，表达爱的方式都特别含蓄，我能感觉到这一点

本期主持人：小静

其他主播：杨明

本期剪辑：小静 杨明

封面设计：杨明

本期特别鸣谢：《银杏树下》主播普洱猫

相关素材：《雪山飞狐》《龙年警官》《难忘的中学时光》《东边日出西边雨》等影视剧片段，《追梦人》《雪中情》《爱之无奈》《L’amour》  《Valuska》  《Old》 等音乐片段

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本期嘉宾：东东枪。作家，各种爱好者，曲艺和喜剧研究者，《读库生鲜》Mook主编，播客《宇宙牌电饭锅》主播，微博@东东枪

东东枪——枪总来啦。

认识枪总多年，做播客好几年，这一次终于把他请来了。他以往的身份，大家应该都不太陌生，总之是一个有趣的人，有才的人，有料的人。他的最新身份，是一套新Mook，也就是杂志书《读库生鲜》的主编。《读库生鲜》目前已经推出第一册，《一只生蚝请求添加你为好友》。

读库生鲜从何而来呢？缘起当然是已经连续出版19年的读库本身。有了读库，为什么还会有一套年轻态的读库生鲜？这件事为什么是由东东枪来做？给生鲜供稿的都是哪几类作者？生鲜如何一直保持生鲜状态？

节目中，我们听枪总好好说一说。

在本期节目中你会听到：

1.三年前你入职读库的时候，是遭遇了一些职业危机或中年危机吗？当时进读库有具体做什么事情的计划吗？X项目到底是个什么项目？

2.基于什么想法，一定要做给年轻人看的读库？是因为读库本身太“老”了吗？

3.读库主编六哥说过不轻视读者，年轻人可能也关心旧话题，读库生鲜真的只给年轻读者看？

4.做读库生鲜，对你来说也算转了行，困难主要来自哪里？读库本库给你带来的自由更多，还是压力更多？

5.六哥在最早做读库的时候，也算是相对年轻的人，你现在比他那时候还年长几岁，读库生鲜如何确保永远生鲜？生鲜系列推出后，读库本身会不会越来越老，变成“读老库”？

6.读库已经来到第19个年头，你说读库生鲜带有冒险性，对于生鲜未来的发展你有什么预期？六哥说他读库做一辈子，你对读库生鲜抱有这样的想法吗？

节目索引：

05:26 那个时候，我内心确实有一点求新求变的小火苗儿

18:18 他会说，哎，我竟然可以读一篇70页的长文章了

26:29 我们前期约稿的这些作者，都是创作能力靠谱的高手

35:52 我总觉得谷大白话一定能写点儿什么，虽然我以前没见过他写文章

42:33 我就找到六兽说，你能不能写写你自己的故事？

54:58 我在罗永浩老师身边工作过，罗老师可能是东半球最难伺候的老板

1:03:13 那我们就挑战一下，看看他们能不能在纸质书上完成阅读，而不是在手机屏幕上

1:08:53 世界太广阔了，比我更厉害的作者，比我更精彩的人太多了

1:12:09 我相信世界上总有两万颗读书的种子，只是我们要想办法找到它，我们要做得配得上它

1:16:20 再有喜剧类的相关话题，我再邀请枪总来西四五条作客

本期主持人：郑捕头

本期剪辑：郑捕头

封面设计：杨明

相关素材：《看海》《新鲜》音乐片段

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我们的重温经典系列节目回归，这次要聊的是冯小刚《非诚勿扰》三部曲。

《非一》首映在2008年，两年后是《非二》，到2023年底《非三》上映。时间跨越15年，不算长也不算短，但估计连冯小刚本人也不会想到，当年的贺岁票房保证，到影片第三部却门庭冷落鞍马稀，最后只拿到一个亿的票房。

我们从《非一》开始聊起，说到每一部作品的剧情、台词，也说到15年的时间，产生这一系列变化到底是因为什么。喜剧导演这件事，真的不能干一辈子吗？

在本期节目中你会听到：

1.给《非诚勿扰》三部曲各打一个分，你分别打多少分？

2.《非一》你是第一时间看的吗？印象深刻的段落和角色有哪些？

3.如何评价《非二》中的丧？李香山的告别会和离别方式，对你的生死观有触动吗？

4.《非三》有哪些特别尴尬的地方？你理解这时候的冯小刚吗？

5.怎么评价葛优在三部曲中，从50岁左右到60多岁的表演？舒淇的表演呢？

6.喜剧导演能不能当一辈子？如果冯小刚还会拍电影，你希望他拍哪些类型？

节目索引：

06:38 我感觉《非三》就是没及格

18:17 秦奋在不断地相亲，我那些相亲对象印象很深

25:55 能看出片中那些小外景，对我来说就挺幸福

32:18 两个人喝酒交换秘密那一段，葛优是真哭了

45:35 告别的时候秦奋不敢再看邬桑，再看肯定哭出来

58:04 基调越来越悲，整个色调都暗下来了

1:08:32 片中的很多北京街景，现在看起来也很珍贵

1:15:23 “你让冯导给你找一个年轻的秦奋吧”

1:22:30 这个画面里的龙，让我想到《甲方乙方》那只老虎

1:32:54 舒淇在第一部表现少女感，第二部仙女感，第三部AI感

1:46:01 想不到，冯小刚已经从当年的冠军导演变成保级导演

本期主持人：郑捕头

其他主播：小静 杨明

本期剪辑：小静

封面设计：杨明

相关素材：《非诚勿扰》三部曲电影片段，《星》《知床旅情》音乐片段

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本期嘉宾：杨大壹。播客《文化有限》《多多指教》主播，《八分》责任编辑

我们的返场嘉宾杨大壹大老师又来了。尽管大老师最擅长读书，但我们这次请他来聊的还是春晚——这个节目系列即将收尾。

作为一名85后，大老师完整看春晚要到90年代末。但在猜台词环节，对于那些老相声小品的台词，他居然也非常熟悉，熟到接完下句但一时不知作品出处。而且他不仅从小拉二胡，还跟同学上台说过侯宝林先生的相声。

对于将来的春晚怎么办，大老师也有自己的设想。

在本期节目中你会听到：

1.春晚相声小品台词猜猜猜

2.作为85后，你是什么时候开始关注春晚的？最早印象深的节目有哪几个？

3.你从小拉二胡，算是班里的文艺积极分子吗？你或者同学模仿表演过春晚节目吗？作为北京人，你想过去春晚现场看一次吗？

4.说说你心目中的春晚小品五大？它们为什么好？

5.相声小品之外，有没有印象深刻的春晚歌曲？

6.如果让你作为总导演办一届春晚，你会如何计划？

节目索引：

09:40 你台词都接得上来，作品说不出来呀

18:06 这首摇滚我是先听郭冬临，后听的崔健

23:42 我跟宋同学说，再不咱俩来段儿相声？

36:24 这段戏里陈佩斯演的是配角，但他绝对是主角

44:16 春晚黑色三分钟，当年估计没太多人注意

58:43 林永健可太出彩儿了——干嘛呐，干嘛呐，干嘛呐

1:03:15 这里的王小利，远不如前一年的小沈阳出彩儿

1:10:35 我心目中的春晚？那我就办郭德纲曹云金和解大会

1:23:58 王菲的《传奇》好听，但我总觉得它跟春晚关联不大

1:31:18 演员们从春晚下来，立刻就来咱这小录音棚录播客

1:36:16 陈佩斯、冯巩、牛群我都愿意当面聊聊，王菲也行

本期主持人：郑捕头

本期剪辑：郑捕头

封面设计：杨明

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本期嘉宾：宁家宇。单口喜剧演员，拥有专场《两句》，沈阳大风天喜剧主理人，播客《大风天台》《谐星聊天会》主播

有时real有时活泼的宁家宇老师来啦。大部分听众认识宁老师，都是通过头部播客《谐星聊天会》。听着他发音标准的普通话，最早你可能想不到他来自东北。

家在沈阳的宁家宇老师，原本是一位电台主持人。我们就从东北人说普通话这件事说起，又说到印象深刻的春晚小品和相声，说到赵本山、黄宏、巩汉林等东北喜剧演员。在聊到这些话题的时候，宁老师是很严肃的，喜欢不喜欢一些演员和作品都爱憎分明。

而后转入单口喜剧的话题，从业多年的他，对行业发展和个人境遇，尤其是如何面对负面评论，有着自己独特的见解和应对方式。听他的说法你也许会感觉到，只有内心真诚的人，才做得了单口喜剧。

在本期节目中你会听到：

1.东北人说好普通话，是占优势还是劣势？

2.你最早有印象的春晚节目有哪些？对于赵本山小品，你有什么特别偏好吗？

3.对于黄宏的那句台词，你和家里人当年有什么感受？对于其他东北喜剧演员呢？比如巩汉林？

4.如何看待“脱口秀”演员上春晚？单口喜剧和春晚，应该是一种什么关系？

5.作为一名单口喜剧演员，你期待自己知名到什么程度？对于网络上的负面评论，你是如何处理的？

6.单口喜剧这个行业，为什么不是观众覆盖面越大越好？

节目索引：

05:57 一个人说什么样的语言，其实能代表他的内心

18:14 黄宏在春晚说这句话的时候，是我们东北人最难受的时候

24:33 说起巩汉林，我首先想起来的是《东北一家人》的孙明

34:03 《五官争功》这几句台词，是我们单口喜剧经常用到的技巧

46:33 我觉得东北人的喜剧审美，相对来说可能会高一点

55:02 乔治卡林、路易·C·K如果从小在中国演单口，首先他得被他爸妈和三姨骂死

1:05:50 纯开玩笑倒是也行，但它没有意义啊

1:14:06 他们骂的都没有我骂得狠，这是何苦呢？

1:19:41 《两句》之后我下一个专场，今年应该能推出

本期主持人：郑捕头

本期剪辑：郑捕头

封面设计：杨明

相关素材：《楼道曲》《虎口遐想》《五官争功》《巧立名目》相声片段，《策划》《小草》《花盆儿》《如此包装》《打工奇遇》《妈妈的今天》《红高粱模特队》小品片段，《东北一家人》电视剧片段

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本期嘉宾：火树。游戏主播，清华大学工学博士，微博@三国杀火树

什么？火树？是那个玩儿网游的火树吗？对，就是他。

不过我们这次请火树老师聊的不是游戏，而是春晚和喜剧。身为一个四川人，火树从小就喜欢喜剧，甚至打电话点播过牛群冯巩的相声，还曾经一遍一遍看赵丽蓉小品VCD。他痴迷过陈佩斯，全家人驱车几小时去省会成都看陈佩斯话剧。即使这样，也没耽误他高分考入清华大学。

不过火树的喜剧口味不同一般，对喜剧是否合格有自己的判断。另外除了春晚相声小品，他对川味喜剧包括李伯清评书，也进行了一番评说。

在本期节目中你会听到：

1.你老家是四川泸州，你们那里看春晚的气氛浓吗？当地过年的风俗有哪些？

2.春晚上的相声小品，你也会反复看吗？你偏爱哪一类的小品？瞧不上哪一类小品？关于《一年一度喜剧大赛》呢？

3.按理说四川人极具快乐和喜剧精神，怎么看四川喜剧或者南方喜剧在春晚受冷落？

4.除了春晚，四川人的喜剧享受还来自哪里？四川人怎么看待李伯清？

5.录制综艺比如《密室大逃脱》《最强大脑》，看到艺人犯低级错误的时候，你怎么想？另外你读的博士，研究方向还会继续，还是已经放弃了？

6.如果让你执导一届春晚，你有什么计划？

节目索引：

05:14 那时候，四川人居然放弃打麻将专门看春晚

12:05 是不是从《卖拐》开始，赵本山就完全不上价值了？

25:09 我小时候打声讯电话听过好多相声，浪费家里好多钱

35:09 四川市面上卖磁带的不卖刘德华，只卖李伯清

41:40 我喜欢Norah的表演，你下次见到她，替我带个好

54:52 春晚唱歌我理解，但为什么还要跳舞啊？

1:03:46 我爸妈说，我们这次是带你来追星陈佩斯咯

1:12:39 录这期播客的时候，我的两脚就离地了

本期主持人：郑捕头

本期剪辑：郑捕头

封面设计：杨明

相关素材：《瞧这俩爹》相声片段，《卖拐》《卖车》《耙耳朵》《妈妈的今天》《主角与配角》《王爷与邮差》《昨天今天明天》小品片段，《成都梦》评书片段，《健康歌》《本草纲目》音乐片段

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本期嘉宾：良言。脱口秀演员，拥有专场《哎呀，再说吧》，“喜番调频”播客主播

2024年春晚已经结束了，但我们关于春晚节目的访谈还在继续，这次请到的嘉宾是脱口秀演员良言。

不管是在脱口秀舞台上，还是在播客节目里，良言老师给人的印象，都是说话慢条斯理的北京大哥，另外他的公务员身份在脱口秀演员中也很特别。

在访谈中，良言老师说到他喜爱的春晚小品相声，尤其说到他和开心麻花成员的关系，说到上海脱口秀和北京脱口秀的区别。

在本期节目中你会听到：

1.看你的专场总感觉带一点相声味，你觉得呢？

2.你是什么时候开始看春晚的？最早印象深的节目有哪几个？相声和小品有哪些？

3.相声和小品之外呢，比如印象深刻的歌曲？

4.从什么时候开始，你就不怎么关注春晚了？还能想起这十年左右，印象深刻的春晚节目吗？

5.你是怎么跟开心麻花成员熟悉起来的？怎么评价他们多年以来的春晚表现？

6.上海有沪语脱口秀，北京有可能做京味脱口秀吗？

节目索引：

03:38 我喜欢上喜剧，是受我爷爷的影响

14:28 那时候春晚节目会不断地重播，不断地重播

29:09 相声小品那些台词，我们会一遍一遍地说

32:30 九十年代初，你很少能在电视上看到港台明星

43:18 开心麻花初登春晚这个小品，为什么没选马丽来演？

51:16 我跟常远是同一年出生

1:02:18 郝雨老师跟我说，我看你习惯左手拿麦克风

1:13:50 这些年的春晚，别说我不羡慕演员，我都不羡慕观众

1:21:16 脱口秀演员在台上应该把位置放低，没有人愿意看你的优越感

1:31:03 那天我去买茶叶，听到一句老北京话

本期主持人：郑捕头

本期剪辑：郑捕头

封面设计：杨明

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