小老百姓神學健身房

By 毛叔、雨虹和朋友們Religion & Spirituality Christianity

小老百姓神學健身房 episodes

January 30 EP149深夜書堂【在絕望時代，依然仰望星空、傳遞感動！聊《地。關於地球的運動》】

嗨，歡迎來到小老百姓神學健身房！

前陣子不知道你有沒有看 Alex Honnold 徒手攀登台北 101 的直播！你看的時候是手心冒汗，還是熱血沸騰？為什麼有人願意冒著生命危險，去挑戰那些看似不可能、甚至被視為瘋狂的事？

毛叔在節目中說，看著這些過程雖然緊張到不行，卻也深受震撼。這種震撼，跟我們今天要聊的這部冷門神作《地。—關於地球的運動—》有著異曲同工之妙。

其實背後核心都是一種突破傳統框架的冒險精神。

這是一個虛構發生在 15 世紀，一群人為了證明「地動說」而接力犧牲的故事。在那個相信地球是宇宙中心、教會掌握真理權威的年代，仰望星空雖然看似浪漫，卻很有可能讓你丟掉小命。

本集精彩亮點：

**• 對於真理之美的執著與感動。 **為什麼這群人要冒死研究？不單是為了科學公式，而是因為「美」。當時的天動說為了解釋星星的逆行（例如火星逆行），模型變得醜陋複雜。但主角們相信，上帝是完美的，祂創造的宇宙一定有著最簡潔、最神聖的規律。「如果這個模型不美，那它就不可能是真理。」

• 小老百姓視角：文盲也能觸摸真理。 這部作品最動人之處，在於主角不全是天才學者。像劇中的傭兵奧克茲（Oczy），他原本是個在大時代下無足輕重的底層文盲，對人生絕望，只想著死後上天堂。但當他被地動說的「美」給震撼後，他發現「為了守護這顆美麗的地球而下地獄」竟然比虛無的天堂更值得。即使不識字，他也渴望參與這場傳遞感動的接力賽。

• 求知慾需要理由嗎？「想知道」vs.「造福人類」。知識本身就是好的嗎？還是必須要「有用」才值得追求？節目中我們聊到了《奧本海默》與知識論的辯證。有一派認為知識必須造福人類；但另一派則認為，單純「想知道」的好奇心，本身就是神聖的。聽起來我們都比較傾向一種「愛的認識論」，如巴默爾所說：「To know is to love」。

• 夜晚出來看星空吧：找回失落的「超越性」。 現代充滿光害的城市生活，讓我們少了一種對「神聖」的想像。劇中角色曾視星空為上帝可怕的監視，但轉念後卻發現了宇宙的浩瀚與美。大家有機會多多走出戶外，抬頭看看星空，在那種「感覺自己很渺小、卻又被某種更巨大的存在包圍」的時刻，或許正是我們突破世俗框架的起點。

• 為了更大的世界而活：一場跨越時空的接力賽。 我們每個人的生命都很短暫，甚至充滿失敗與徒勞。但劇中有一段的台詞：「歷史是緩慢走向善的過程。」 我們現在做的每一件小事，都是在參與上帝宏大的歷史計畫。即使我們無法親眼見證真理的完成，但只要我們把這份「感動」交棒下去，死亡就不再是終點，而是推動下一代前進的浪潮

當你生命感到絕望時，去戶外看看星空吧！

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January 16 EP148神學對話錄#Live【街頭抗爭 vs. 體育館佈道：金恩與葛理翰的公共神學大 PK，聊《誰是時代的先知》】

在美國教會歷史中，馬丁．路德．金恩（Martin Luther King Jr.）與葛理翰（Billy Graham）是兩位最具影響力的牧師，但他們踐行信仰的方式卻截然不同。一位在街頭帶領不流血的民權抗爭，挑戰體制；另一位則在體育館舉行萬人佈道，甚至成為白宮的常客。

本集節目邀請到在神學教育深耕多年的羅秉祥老師，分享他如何以「公共神學」為框架，深度比較這兩位巨人的生命故事。這不只是一場學術討論，更是引導我們思考神學如何「落地」，在真實的人性掙扎與權力誘惑中，活出信仰的見證。

• 敘事神學的魅力： 為什麼羅老師放棄寫抽象理論，改以「講故事」的方式撰寫這本學術著作？他如何讓神學變得與一般牧師和信徒更親近？

• 重新認識金恩（MLK）： 為什麼他在美國被視為「新一代開國元勳」，而華人教會對他卻往往存有馬克思主義或道德汙點的偏見？羅老師將解析其背後的無知與誤解。

• 葛理翰的權力反思： 作為「建制派」的一部分，葛理翰曾在權力中跌倒，卻在晚年展現出極大的勇氣進行修正與懺悔。他給了現代傳道人什麼樣的榜樣？

• 神祕的第三人： 為什麼書中特別加入猶太拉比赫舍爾（Abraham Joshua Heschel）？他如何完美結合了葛理翰的「敬虔」與金恩的「公共參與」？

• 時代先知的代價： 華人文化強調「面面俱到」與和諧，這是否阻礙了我們發出先知性的聲音？當代教會該如何裝備勇氣，直言不諱地說出聖經真理？

重新認識這兩位著名的牧師，也來想想看我們需要哪種公共神學！

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January 02 EP147神學對話錄#Live【健身房年終見面會，聊2025年最讓我們「長肌肉」的好書】

哈囉大家！今天的聲音聽起來是不是特別熱鬧？沒錯，「小老百姓神學健身房」團隊終於在台北實體合體了！我們現在就在校園大樓的小教室裡，還有幾位聽友現場參與。今天的年度回顧，我們要聊聊那些讓我們「長肌肉」的年度好書。

【第一站：當信仰遇上科學，漫畫也能很神學？】 裴恩推薦了一部讓他印象深刻的漫畫《地：關於地球的運動》。這本雖然是世俗作品，卻深刻描繪了信仰與科學之間的拉鋸，它挑戰了我們對「教會歷史」的片面認知，並思考科學與信仰是否真的水火不容。這部漫畫提供了一個不同於標準答案的「故事型」切入點，幫助我們在理所當然的科學世界中，重新整合成聖經與學科的關係。

【第二站：跨越創傷的對話，為「他人」釋經】 雨虹分享了《（不）可能的復和》，這本書探討了極具敏感性的「以巴衝突」，如何讓兩個擁有深厚創傷歷史的群體（以色列基督徒與巴勒斯坦基督徒）坐下來對話？這是一場極高難度的靈魂重量訓練，雨虹提出「為他人釋經」的概念：我們查經不只是追求正確答案，更要思考我們的詮釋會如何影響、甚至傷害到與我們不同立場的人。

【第三站：打破「信就好了」的框架，反思反智主義】 毛叔另外提到了《中國教會的反智主義》，這本書讓他不斷回顧自己的成長與服事處境。其實所謂的反智並非不聰明，而是拒絕將理性和人文思考放入信仰，許多時候我們陷入了「實用主義」，覺得讀經、禱告、上教會就夠了，卻切斷了信仰與藝術、社會或科學的連結。我們需要跨越這種「斷裂」，讓上帝成為全地的主。

【第四站：傳道書與 IG 限動，在虛空中找存在感】 明翰則帶來了法國哲學家以祿的《存在的理由》，從傳道書看科技社會的虛空。他認為傳道書的文字非常「跳躍」，像極了現代人的 IG 限時動態：昨天喜樂，今天厭世。但上帝將渴求永恆的心放在我們這些有限的人裡面，這份「不滿足感」其實指向了永恆。雖然讀書、寫書都很累，但這都是思索人生的過程。

【結語：一個人跑得快，一群人走得遠】 節目的最後，大家也不免俗地分享了對未來的期待。「小老百姓神學健身房」就像是一個群體，在這裡互相當對方的「選書師」，在資訊大海中篩選有品質的內容，一起探索未知的知識。

感謝大家這五年的陪伴，讓我們明年繼續在書海中健身，長出更強壯的靈魂！

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December 18, 2025 EP146深夜書堂【老牧師的超長告解信，給兒子的遺產是自己六十年的掙扎歷程，聊《遺愛基列》】

參加見面會資訊在這裡：https://www.facebook.com/share/1H5ZMA2FnB/

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歡迎來到小老百姓神學健身房！這一集聊一本步調極慢但內涵豐富的小說。這本書是瑪麗蓮・羅賓遜（Marilynne Robinson）所寫的《遺愛基列》（Gilead）。如果你喜歡坐在暖爐旁邊，細細品味一本溫暖的書，這本將會適合你。

這本書其實就是一位年邁的老牧師，因為心臟病即將過世，寫給他晚年才出生的兒子的一封長信。與其說是信，不如說是牧師幾十年服事生涯的回憶錄和一種「告解」。它很真實地揭示了服事工作的陰暗面，牧師家庭內部充滿張力，祖孫三代牧師之間在信仰理念上也有很大的衝突。

書中最大的張力來自這位老牧師艾姆斯，他與好友的浪子傑克（Jack）之間的複雜關係。艾姆斯牧師是個「乖乖牌」，但他面對做了許多錯事的傑克時，心裡非常糾結。他夾在中間，一方面覺得自己應該要原諒傑克，但又有點原諒不下去。他對傑克有股氣，不明白他為何要那樣活著。

然而，這本書的調性卻是極度溫柔。它並沒有用暴力的方式去要求這些問題必須被解決，而是用寬廣的胸懷去擁抱這些張力，容許這些未解決的問題持續存在，因為「上帝也包容這些未解決的問題」。

雖然這本書步調極緩慢，充斥著樸實無華的家鄉場景，但作者的文字總能把平凡提升到與「聖」或「永恆」相關的境界。例如，老牧師看到嬰孩（他早夭的女兒）直視他的雙眼時，他將這種感覺連結到神學上的「道成肉身」，認為每張臉龐都是一種「請願」，一種需要你回應的呼召。就像作者自己描寫的意象一樣：「主似乎對著萬物的灰燼吹了一口氣，灰白的萬物隨即發出光芒」。恩典總是在你想不到的時候，透過一口氣，把看似了無生氣的東西吹成火花。

推薦這本書給那些需要一點人生閱歷（可能要 35 歲以上啦）才能讀懂的人。這本書的節奏很慢，但它會讓你用一種全新的方式看待世界。老牧師留給兒子的，不是一筆財產，而是「他自己」——他對生命、對上帝的感知與沉澱。

最後，一個令人期待的彩蛋：這本書正在被大導演馬丁・史柯西斯（Martin Scorsese）改編製作成電影！傳聞李奧納多可能會參演。所以，你現在讀的，很可能是未來一部大片的「原著劇本」！如果你讀起來覺得有點無聊，沒關係，可以先放著，等到未來某一天你突然想起來，把它拿起來時，相信它會成為一個祝福。

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December 05, 2025 EP145 聖經的新世界【讓經文更立體，打破信仰與現實的割裂！兩位新約學者聊《天國崛起》】

歡迎小老百姓神學健身房！這集很特別，以歐雨虹為主來訪談張楷弦的最新力作《天國崛起：顛覆希羅世界的基督事件》！

老實說，我一開始有點擔心這集會不會太學術了，畢竟兩位都是新約的老師！但後來想想，其實不必太在意啦，大家可以多聽幾遍當作健身，我其實每次聽都會有不同的領悟。我們特別避開了其他訪談常聊的內容，決定從書中的「帝國意識形態與權力」這個少有人碰觸的角度切入。

本集討論精華：

• 保羅神學不再「割裂」：楷弦細心梳理了傳統、新觀和天啟保羅觀的差異。天啟保羅觀把救贖拉到一個宇宙性的高度，強調上帝介入世界，就是要打敗結構性的罪惡與死亡帝國的權勢。楷弦讓我們看見，其實新的研究範式是讓經文變得更立體了，能幫助我們更好地整合信仰與社會層面的關係。

• 脫離處境的高風險：楷弦分享了他研究第一世紀社會結構與死海古卷的經歷。他強調，如果我們不懂歷史處境，就可能無意識地複製羅馬帝國的霸權模式。他舉了一個很有趣的例子：哥林多前書保羅說信徒不該互相告上法庭，其實原意是要保護弱勢，但現在有時候反而被用來壓抑弱勢的一方！

• 天國「V字型」的另類對抗：教會當然也會有想「強盛起來」的帝國思維，但基督建立的新國度，是以十字架的卑微與復活的高舉形成的「V字型反轉結構」來運作。所以，早期基督徒的「對抗」或「戰爭語言」並非真正的暴力，而是透過十字架的姿態，努力「成為所是」與萬物和好，形成一種另類對抗。

• 敘事與想像力能療癒帝國創傷：這點超棒！天啟文學其實是提供了一個新的敘事框架，來幫助神百姓整理帝國暴政下碎裂的傷痛記憶。楷弦提醒我們，講台應多引用隱喻、故事、詩歌等文體，因為這些都是激發想像力的輔助工具，讓我們能透過類比，把基督事件的衝擊帶到我們的時代，不斷創造往前的意義。

很感謝兩位新約學者幫華人讀者引見當代新約研究的寶藏！「有耳可聽的就應當聽」，哈哈！快來聽聽這集的精彩對話！

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November 20, 2025 EP144神學對話錄 #Live【找回失落的藝術魂，因為上帝是大藝術家！聊《藝術與信仰》】

這一集，我（毛叔）和 Charlie 在南加州一棟老房子的客廳現場錄音，聊一本讓我們非常有感的書Art and Faith: A Theology of Making。

對我來說，讀完最大的收穫，就是開始勇敢承認：也許我真的沒有太多藝術細胞，但我心裡確實有一點「藝術魂」。

而這可能不只是我——其實每一個人都有。因為上帝是大藝術家，而我們按祂的形象所造，本來就帶著創造的渴望。

作者藤村真（Makoto Fujimura）不只是當代傑出的藝術家，也是一位深具神學思想的大師。他在書中提出一種「創作神學／工作神學」，提醒我們：聖經裡的「做」（making）不是冷冰冰的任務，而是來自希臘文 poieō，其名詞形式正是 poet（詩人）。也就是說，人不是「只會做事的動物」，而是天生帶著創造性與想像力的受造者。只是在工業時代的邏輯下，我們把創作交給少數藝術家或矽谷創業家，其他人彷彿只是在做牛做馬的「做工」。

藤村真挑戰這種思維，認為真正的認識上帝，是在「創作」之中──在每一個不那麼功利、甚至看似浪費時間的過程裡。像 Charlie 牧師為了一首敬拜詩歌準備八個小時，這在實用主義的框架下或許毫無效率，但在創造神學裡卻是一種效法上帝慷慨的行動。

我們談到另一個重點是對救贖的想像。藤村真說救贖絕不是「水電工神學」──不是只把壞掉的東西修好而已。上帝的救贖是一種新創造（New Creation），是一種「從未存在過的全新」，而不是回到原樣。他以日本的金繼（Kintsugi）為例：破碎的器皿以金粉修補，不讓傷痕隱藏，反而讓它成為更美、更有價值的作品。這種不避諱裂痕、珍惜眼淚的美學，也成為基督信仰獨特的盼望來源。

我們也聊到藤村真眼中的藝術家，其實是用「直覺」思考的人。Charlie 牧師分享，當他開始容許「直覺」參與事奉的判斷時，那是一種真正的自由——一種脫離僵硬理性框架、回到創造性信仰的釋放。

或許有一天，所有基督徒都能坦然說：「我是基督徒，也是藝術家。」因為創造，不只是少數人的特權，而是所有按上帝形象被造的人共同的呼召。

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November 07, 2025 EP143深夜書堂【告別樣板式呼召，從打造夢想實驗場開始，聊《你的孩子是夢想家》】

歡迎來到「小老百姓神學健身房」！本集開場就很有戲，因為明翰的書房在錄影前一小時竟然漏水了！他一邊當「鏟子超人」救災，一邊跟大家問好。

在本集，我們深入探討一本充滿洞見的書籍《你的孩子是夢想家》 (DreamCare: A Theology of Youth, Spirit, and Vocation)，中文副標題為「陪伴青少年聽見呼召的四個神學提案」。這本書帶你跳脫傳統的框架，擺脫將聖靈局限在教會活動當中的舊思維，大大擴展對「聖靈」的理解，看作是生命力的來源，是「驅動宇宙萬物運轉的隱藏之手」。

本書是透過四個神學進路，來陪伴青少年（以及所有想追尋夢想的成年人）探索生命的熱情與方向：

1. 渴望 (Desire)

2. 喜樂 (Joy)

3. 憐憫 (Compassion)

4. 責任 (Responsibility)

呼召不應該只是被動地去聽見上帝的指示，也包括認識我們內在的驅動力，因為這些驅力帶領我們走向上帝，比如說，對物理世界的好奇心、對簡潔與美的追求，其實是在認識上帝隱藏的奧秘！對文學故事的熱愛，可以讓你將學生的故事與上帝的敘事連結起來！此外，我們也討論如何避免將這四個面向變成填空題或心理測驗，而是為年輕人提供一個安全的「實驗場」，讓他們可以自由地嘗試、犯錯，並在群體中透過回饋與肯定來深化他們對天賦的理解。

不論你是正在陪伴青少年的輔導、正在為孩子未來感到焦慮的家長，還是你自己正困惑於未來方向，這集都將鼓勵你透過「生命力」，重新找回生命的方向與意義。讓我們一起思考如何在功利主義的風氣下，為夢想騰出空間，並用更深層次的驅動力來理解我們的呼召！

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October 23, 2025 EP142神學對話錄 #Live【超越左與右的救贖，耶穌帶來的文化大革命，聊《聖經批判理論》救贖篇】

基督教是一定是偏向右派嗎？還是可以靠左，抑或是超越左右？

這一集，毛叔和Charlie繼續討論《聖經批判理論》的救贖部份（第九至第十九章）。在這本書中，Watkin作者以福音派的神學出發點，勇敢且建設性地回應當代思潮所帶來的挑戰。書中提到耶穌所帶來的「大翻轉」（Great Reversal），我姑且稱之真正的「文化大革命」：耶穌的道成肉身、十字架與復活，如何為當時的社會價值體系帶來顛覆性的改變，並且這種轉變已經深刻地塑造了我們現今的生活與文化，只是我們常常被視而不見。

Watkin提到，耶穌的國度倫理對現代社會帶來的八個面向的改變：

1. 對窮人的關顧（慈善傳統）： 教會因效法耶穌而發展出對窮人的憐憫與慈惠工作，這是早期教會成長的重要原因。

2. 社會改革： 基督徒的關懷不只針對個人，也擴展到回應結構性與系統性的社會不公義問題。

3. 現代解放運動： 包括反奴隸、民權運動、女權運動等解放敘事，其核心概念實則源自於聖經中「出埃及」的解放敘事和耶穌的救贖工作。

4. 對社會階級的挑戰。耶穌強調在後的要在前，在前的要在後。祂以服事取代權力，且人人為上帝所愛，不再以身份、財富或地位來分高低。

5. 僕人領導： 耶穌自願道空自己、謙卑服事的典範，已成為一種普世價值，影響了官員（minister/部長）作為公僕的觀念。

6. 顛覆美的定義： 挑戰希臘美學中對外在美（symmetry）的追求，從而看到上帝在破碎中的美善工作。

7. 性別關係的顛覆： 挑戰父權結構，將女性的聲音和地位提升到平等的地位。

8. 普世價值與人權： 這些都已經成為現代社會的基本預設，是建立在「人是按著上帝形像所造」的基石之上。

Watkin在書中不斷強調對角化（Diagonalization）： 這種思維方式幫助我們在面對極端對立時（如左右兩派的政治想像），不是採取中立立場，而是找到融合或超越兩極的「第三種可能性」。最後，我們強調在紛亂的社會對話中，基督教的核心倫理是愛。作者用「盟約知識論」（covenant epistemology）提醒我們：要真正認識和理解不同立場的人，必須先有愛和謙卑的姿態，打開我們的心，才能增進溝通與和平。

歡迎各位聽眾一同來思考，基督信仰如何幫助我們超越當代的文化戰爭與政治對立。

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October 09, 2025 EP141深夜書堂【馬克思更懂「罪」？為何罪論能促進共情與共善，聊《聖經批判理論》墮落篇】

你有沒有覺得基督徒老愛講罪，聽久了又重又煩？

這一集，毛叔和Charlie繼續討論《聖經批判理論》（第四到第八章）。在這本書中，Watkin幫助我們換個角度理解，也許「罪」並不是讓人內疚的宗教用語，而是一個能幫助我們更理解自己、社會與文化的關鍵詞。

「罪」的核心是人追求自主性──以自己的理性、經驗或情感取代上帝的律法，想要成為判斷善惡的主宰。這種自主的衝動，正是人類歷史中各種破碎與衝突的根源。有趣的是，罪不只是「基督教」詞彙，那些看似反基督教的思想家──馬克思、尼采、佛洛伊德──其實都在談「罪」的現實。他們試圖用不同方式解釋人類的問題：尼采談懦弱與超人，馬克思談壓迫與革命，佛洛伊德談潛意識與慾望。這些理論雖拒絕神學語言，卻仍在處理人性墮落的議題，成為所謂的「原罪的偉大神學家」。

在神學與社會層面上，理解罪也有助於培養謙卑與共情。因為所有人都同樣受罪所困，我們在指出他人錯誤時也該意識到自己的有限。這樣的認知構成了共情與民主制度的根基。

節目後半段談到書中極具洞見的一點，「善與惡的不對稱性」：惡雖真實，但終究只是對善的扭曲。善是原創、是創造性的，是上帝的本質。所以即使世界看起來混亂，盼望仍然更深、更大。這提醒我們，在文化與藝術的表達中，不該陷入犬儒的黑暗或膚淺的樂觀，而要在真實的破碎中仍看見盼望。

這集節目邀請你放下對「罪」的防備，用新的角度思考：談罪，正是為了讓我們看見真實，並帶著盼望前行。

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September 25, 2025EP140深夜書堂【終結 Cancel Culture？為何三一與創造論能夠促進多元對話，聊《聖經批判理論》】
毛叔和 Charlie 這次要挑戰一本「磚頭厚度」級別的神學大部頭《聖經批判理論》（Biblical Critical Theory），這是是本非常重要幫助基督徒與當代思潮對話的書。作者 Christopher Watkin 不只懂神學，他還是法國思想專家，把聖經的敘事框架（創造、墮落、救贖、更新）拿來與古典神學、當代哲學思潮「硬碰硬」！

本集我們聚焦在 BCT 的前幾章：三一神論與創造論。重點有：
創造論的缺失：華人教會因基要主義背景，創造論的根基較弱，導致信仰可能變得「出世」或只著重於「靈魂得救」，與社會脫節。缺乏對創造的完整理解，會導致對「罪」的界定也變得淺薄或有偏差。同時，華人教會仍深受現代主義影響，傾向於討論科學與創進化論的對立，而非後現代關注的工作與人生的意義等危機
政治不必如此兩極化：如何從「三位一體」中學會不走極端的「對角線化」（diagionalization），同時擁抱「一」與「多」，解決社會上「個人主義 vs. 集體主義」的難題？
社會的本質是暴力？ 我們討論 Milbank 提出的「暴力的本體論」如何支配著政治攻防與網路上的 Cancel Culture。而聖經的「愛」的本體論，又能為我們的人際互動帶來什麼樣的釋放和改變。
跳脫小屁孩思維！一起來領會「充滿恩典的宇宙」（Gratuitous Universe），理解上帝創造世界的「豐盛」與「奢華」，充滿「不必要」且「超乎所求」（super-abundant）（例如豐富的色彩和多樣的蝴蝶），這挑戰了「缺乏的本體論」和資本主義的思維，因為上帝的創造是「奢華」（extravagant）的禮物挑戰資本主義那種「缺乏的本體論」，讓生活生命的價值不再只用錢來衡量！

跟著我們也能輕鬆掌握《聖經批判理論》的精華，將來也可以自己來啃大部頭！下集我們就要進入「墮落」的世界啦，敬請期待！

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