今天这期播客，我们请来了一位认识很多年的老朋友，也是零售行业的专家——黄碧云老师。

大家都知道，终端改革已经天翻地覆了，黄碧云老师这两年在做的一件事情，就是进行大量的产业的观察。那我们今天就跟她去聊一聊，她在零售行业和终端的一些实践、观察和思考，以及中国的城市格局及其产业观察等等话题，欢迎收听。

主播｜小马宋（小马宋战略营销咨询公司创始人）；

嘉宾 | 黄碧云 （零售咨询师，得到《黄碧云小店创业课》主理人）；

00:01:50  嘉宾自我介绍

00:05:11  为什么会写《摆摊式创业》这本书？

00:07:56 为什么会对摆摊感兴趣？

00:11:14  小地摊大学问，摆摊背后的窍门

00:15:21 一些令人印象深刻的摆摊人

00:18:55 为什么长沙这座城市，有夜生活？

00:24:15 中国典型的城市格局 & 商业模式分析

00:33:29中国的市场格局下，关于产业的重要发现

00:45:16 关于农产品商业

00:53:13 零售行业的相关大趋势&变化

01:00:19 胖东来成功的真正核心原因是什么？

01:10:51 为什么胖东来不走出河南？

01:14:22 胖东来的消费占比分析

01:15:20 山姆和胖东来，不会产生竞争

01:17:35 山姆的业态

01:19:15 永辉、步步高等胖改超市，能做到什么程度？

01:23:24 自有品牌出现后，现有商品品牌如何实现增长？

01:26:01 逛超市的8个小窍门

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小马宋战略营销咨询是中国本土新兴的营销咨询公司，我们为元气森林、南城香、瑞幸咖啡（预包装）、得到APP、古茗奶茶、云海肴、遇见小面、半天妖烤鱼、Babycare、伊利、飞鹤乳业等多家企业提供了营销咨询服务。

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再次感谢你的收听。

这一期播客，是我和前广告人赵圆圆的对话。

我和赵圆圆算是奥美的同事，但是我跟他没有同时在奥美，后来他去了阿里，也是阿里前直播负责人。

本期我们聊了很多关于品牌、营销以及AI等等话题。以下是本期内容，欢迎收听。

主播｜小马宋（小马宋战略营销咨询公司创始人）

嘉宾 | 赵圆圆（内容电商自媒体人）

00:01:24    开场

00:02:58   一句精准的slogan，还能塑造一个品牌吗？

00:07:42    大部分品牌，会先抄袭再原创，做法对吗？

00:09:38    白牌 or 品牌，本质都是经过了利益和成本的计算

00:12:46    品牌的营销推广中，有阈值吗？

00:14:05    广告本质上，是在降低成本，而不是增加成本

00:16:28    顾客复购的原因，是因为信任

00:18:01    品牌的尽头，是狂热信徒吗？

00:19:43    关于创始人IP

00:21:40    如何看待“高级”审美这件事？

00:28:10    一条爆款视频，和一句 slogan ，哪个更有价值？

00:31:36    你觉得客户的水平，是在前进还是倒退？

00:33:51    哪个客户的水平最高？

00:35:36    为什么有的时候，我们会觉得说大公司感觉很蠢？

00:37:10    关于用户调研

00:43:57   如何看待很火的主理人模式？

00:48:23   预测：品牌营销，未来有哪些新趋势？

00:49:23   趋势一：文案，未来会被 AI 替代

00:50:28   趋势二：渠道，越来越重要了

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本期我们请来的嘉宾是榴芒一刻的创始人邓文镇，邓总。

对爱吃榴莲的朋友来说，榴芒一刻的名字可能不陌生。它在榴莲冰皮月饼（首创）、榴莲冰粽（首创）、榴莲冰激凌三个品类上都是全网销量第一。

邓总早年加盟了一家甜品店，但是生意清淡，有一段时间，他自己要出去打工赚钱来养活这家店。

后来他发现，店里的榴莲千层蛋糕是很受顾客欢迎的，但榴莲又是一个相对少数人爱吃的东西。他觉得，自己的门店在这条街的客流，无法让这家店盈利，所以就利用当时的公众号、大众点评来做推广，然后做私域，重点满足喜欢榴莲的客户。

榴莲千层可以发冷链，这就扩大了他的顾客范围，生意就好起来了。

再后来，邓总关掉了这个线下店，专心做线上市场了。

榴芒一刻后来在榴莲类产品上不断创新，他们研发出了榴莲冰粽，榴莲冰皮月饼，去年开始推出榴莲冰激凌。这几个都是年销售1亿以上的大单品。

有趣的是，去年这时候，有一个朋友送给了我一盒月饼，然后我们同事说，那盒月饼是他吃过的最好吃的月饼。这盒月饼，恰好就是榴芒一刻生产的。

今天我们就和邓总一起聊聊榴莲行业，以及他是如何进入榴莲行业创业的、创业过程中遇到的酸甜苦辣等等话题，欢迎收听。

主持人：小马宋，小马宋战略营销咨询创始人。

嘉   宾： 邓文镇，榴芒一刻品牌创始人&CEO。

00:03:10 嘉宾自我介绍

00:04:46 什么状态下开始创业的？

00:05:57 为什么想到做榴莲千层？

00:07:59 刚开始创业的时候研发是怎么进行的？

00:09:42 为什么没有继续开线下门店？

00:10:14 在榴芒一刻的发展过程中，有什么比较重要的节点？

00:12:46 各种品类是在什么状态下开发出来的？

00:14:47 为什么哈根达斯的同类产品达不到这么大的量？

00:16:21 为什么有些品类能跑出来，有些品类跑不出来？

00:19:23 如何权衡冷冻产品的利弊？

00:21:03 企业团购需求

00:22:11 对中国冷链行业的感受变化

00:24:07 榴芒一刻对比同行，核心优势是什么？

00:26:11 如何去辨别行业内的好的榴莲产品？

00:31:03 为什么猫山王那么贵？

00:32:34 为什么国内榴莲种植成本高？

00:32:59 为什么榴芒一刻会做前端的工作？

00:35:31 榴芒一刻什么时候开始重视自己的生产供应链？

00:36:27 电商在未来还会有什么新的变化或玩法吗？

00:38:43 榴芒一刻在不同渠道的比例

00:39:37 线上、线下两种渠道，有什么不同的感受？

00:41:39 季节性特别强的产品，经营是如何考虑的？

00:43:01 对榴芒一刻来说，线下还有多大的空间？

00:44:18 这些年榴莲市场有什么比较大的变化？

00:46:24 对HPP等新技术的应用是怎么考虑的？

00:49:14 更擅长做电商，还是更擅长做榴莲产品？

00:50:24 为什么榴芒一刻能引领行业的创新？

00:51:15 对产品的判断的正确程度

00:56:51 产品的市场测试是如何进行的？

01:00:21 创始人之间，是怎么分工的？

01:01:37 合伙人之间的友好和谐氛围，应该满足什么条件？

01:03:15 出现冲突或错误时谁来拍板？

01:04:20 创业过程中最艰难的是什么？

01:05:51 是什么让你在创业这条艰难的路上，支撑下来的？

01:08:14 创业带给你的乐趣

01:09:16 为什么叫榴芒一刻？

01:11:00 对榴芒一刻的愿景是什么？

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这期嘉宾，我们请来了一位老朋友——得到App联合创始人刀哥。

刀哥的网名叫快刀青衣，大家也知道，小马宋的第一个客户是得到，那刀哥就是得到的联合创始人之一。刀哥在得到负责了很多产品、技术、数据相关的东西落地，这两年呢，刀哥也做了很多跟AI相关的工作。

今天我们就主要和刀哥聊一聊，他在得到的创业经历，以及跟AI相关的经验和话题。

如果大家对知识付费以及AI感兴趣，欢迎收听今天的内容，也欢迎转发给朋友一起听。（点击链接领取Get笔记 14 天 pro 会员体验：d.dedao.cn）

主播｜小马宋，小马宋战略营销咨询公司创始人。

嘉宾 | 快刀青衣，得到App联合创始人。

00:01:53 刀哥自我介绍

00:06:40 产品经理的工作经历

00:07:31 什么时候开始合伙的？

00:08:46 最早的时候，在团队里负责什么工作？

00:10:56 哪一年加入的罗辑思维？

00:12:39 前期团队主要卖的什么产品？

00:15:03 早期罗辑思维的想法，主要出自于谁？

00:18:38 罗辑思维和得到两者之间，工作变化大吗？

00:20:22 三个合伙人之间会产生分歧吗？

00:22:35 有没有记忆特别深刻的决策？

00:27:54 公司的利益分配是什么样的？

00:29:23 为什么选择这种分配方式？

00:32:20 AI学习圈是做什么的？

00:34:21 AI学习圈会占用多少精力？

00:34:58 AI对你的影响主要是什么？

00:41:16 对郑渊洁因为AI崩溃的新闻的看法？

00:42:01 基于AI现在的能力，你觉得最适合干的事是什么？

00:47:49 Get笔记主要的功能是什么？

00:56:15 怎么解决AI幻觉的问题？

01:00:47 有没有可能AI的错误积累会到我们无法分辨的程度？

01:00:48 Get笔记和得到，会各自独立发展，还是相互交织？

01:11:42 对学计算机刚毕业的人来说，应该怎样去成长呢？

01:15:36 面对AI时代，普通人应该如何去行动？

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这期播客我们请来了一位比较有意思的嘉宾，因为他就是做喜剧的。他就是单立人喜剧的老板&创始人——石老板。

那这一期呢，我跟他聊了聊脱口秀，聊了喜剧，以及做喜剧公司怎么赚钱的。

欢迎大家收听。

主播｜小马宋，小马宋战略营销咨询公司创始人

嘉宾 | 石介甫，单立人喜剧创始人，《谐星聊天会》《一言不合》主播

00:02:55 嘉宾自我介绍

00:05:35 单立人喜剧的里程碑

00:08:15 如何平衡脱口秀和电影？

00:12:26 欧美的喜剧演员都得做线下演出吗？

00:14:35 真实的生活中，会觉得吐槽自己家庭的喜剧演员不好吗？

00:16:40 喜剧人群体，跟家庭之间有矛盾的多吗？

00:18:04 脱口秀、段子、笑话与相声

00:23:55 预期违背的段子，为什么不适合在现场讲？

00:24:51 欧美的创作和训练

00:28:48 sketch-小品

00:29:52 如何做到在不同的喜剧形式上跨越的？

00:31:25 认同 “喜剧的内核是悲剧“吗？

00:36:34 《谐星聊天会》会为了追求节目效果，刻意做些设计吗？

00:38:32 为什么会想到要做《谐星聊天会》？

00:39:30 《谐星聊天会》主播和脱口秀演员，能力要求有什么不同？

00:42:19 《谐星聊天会》在单立人里承担什么角色？

00:46:37 开公司的钱，是怎么攒下来的？

00:48:10 为什么在巅峰时期，不继续做喜剧演员了？

00:48:41 创业的时候，对单立人有什么设想？

00:50:04 按照美国的体量测算，自己能做到什么程度？

00:53:54 只做线下演出，无法做到很大的体量吗？

00:56:18 单立人的剧本创作

00:58:51 竞争对手有多少？

00:59:59 喜剧电影的事，做了多久？

01:00:56 做脱口秀和做电影，有什么不一样？

01:02:49 电影合作的收益，来自哪里？

01:04:33 单立人的气质

01:05:25 喜剧演员和公司，是什么样的关系？

01:07:13 公司主要的收入来自哪里？

01:08:00 喜剧里有没有类似米老鼠这种可以持续产生收益的IP？

01:09:00 如果拥有了巨大影响力的IP，会去做IP的授权吗？

01:10:01 喜剧的社会功能

01:14:13 对喜欢喜剧、想要尝试喜剧的人，有什么建议吗？

01:15:29 为什么同一个人同一个段子，都会收到不同的情绪反馈？

01:16:33 喜剧演员的特质

01:19:12 脱口秀演员，是如何发现自己是一个好的演员的？

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我们本期嘉宾，请来了一位女企业家，她是一位 90 后，而且她做的这个行业，很少在品牌里面会提到——鸡蛋行业。

过去很少听到鸡蛋行业做品牌的，但我们也确实帮圣迪乐在过去几个月做了很多品牌上的事，那我们今天请雷总来跟大家聊一聊鸡蛋这件事。

圣迪乐这个企业，可能很多人不太知道，尤其如果你不是鸡蛋行业的人，但圣迪乐其实在高端鸡蛋领域目前是全国市占率第一，山姆、各种五星级酒店有很多都在用圣迪乐的高端鸡蛋。

那今天我们也去了解下圣迪乐这家公司，以及包括我们过去这几个月帮圣迪乐在品牌上做了哪些的事情，我们都聊了聊。

如果你对农产品这一品类的品牌打造、品牌营销感兴趣，如果你对怎么吃到一个好鸡蛋感兴趣，如果你对农业、农产品行业的企业经营感兴趣（圣迪乐不仅仅做鸡蛋，还有肉类等其他产品都在做，这个企业有很多独特的经营方式），你可以留下来听一听。

以下是本期节目，欢迎你的收听。

ps：感兴趣的朋友，可以扫码加入小马宋本人亲自打理的读书群。

主播｜小马宋，小马宋战略营销咨询公司创始人。

嘉宾 | 雷博，铁骑力士副董事长、新兴事业部总裁。

00:03:00 嘉宾自我介绍

00:03:34 圣迪乐品牌介绍

00:08:12 国内与欧美等发达国家的品牌蛋市场情况

00:11:00 为什么我们要选择品牌蛋，而不是传统散养土鸡蛋？

00:19:45 圣迪乐的发展过程中哪些举措让它能够做到如今的规模

00:22:14 关于养鸡这件事，一些细节分享

00:23:56 鸡蛋的口味是什么决定的？

00:30:34 什么时候开始想要打造一下鸡蛋的品牌？

00:33:26 是什么让小马宋老师决定接下这个案子？

00:38:30 圣迪乐哪些指标领先欧盟？

00:42:02 为什么对阳光、创新这些概念这么执着？

00:44:12 为什么OMEGA3的富集是一个很难的事？

00:51:33 服务圣迪乐公司和品牌过程中的一些思考

01:00:01 圣迪乐 To B 和 To C 的产品占比是多少？

01:02:30 喜欢的品牌或品牌调性

01:06:29 圣迪乐将来成为什么样的品？有什么愿景？

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相比男性，可能很多女性朋友会知道，美容行业有一个叫新氧的平台。

这期嘉宾，我们邀请的就是新氧董事长兼CEO，金星。

新氧2013年成立，六年之后（2019年）就在纳斯达克上市，成为了互联网医美平台第一股。

6年上市、 “医美界山姆”、互联网医美平台第一股... 这些都是新氧的标签。

很多人惊讶于新氧的上市速度，但很多人却不知道，这不是金董第一次创业。在创办新氧之前，金董有过好几次跟女性相关的创业经历。

金董是技术出身，第一份工作是写代码的程序员。

之后，2003年他去了猫扑做产品运营总监，再后来，成了人人网的第一任产品总监。

接着2007年，他第一次创业，创办了女性购物分享社区，类似于 PC 版的小红书。两年之后，创业失败。于是他选择了去腾讯继续上班，一边修复自己的伤痛。

在腾讯待了两年后，2011年他又开始了第二次创业，还是做女性的购物分享社区。依旧失败。用金董采访时的原话说：“那会美丽说、蘑菇街已经起来了，做得很好，所以也没什么机会了”。

直到 2013 年，金董偶然接触到医美行业，发现当时的医美赛道虽然很小，一年才 300亿的市场，但是周围好多人都对医美感兴趣。他觉得这可能是一个机会。于是就抓住机会，创办了新氧。

“加上运气也比较好，正好赶上了移动互联网加医美行业爆发，所以六年之后就在纳斯达克上市了。但好景不长，很多巨头都进到医美这个行业里面来，所以我又开始了我个人的第4次创业......”。

一路走来，新氧看起来顺风顺水，但和金董聊完，我发现新氧6年上市背后，不完全是运气使然。

今天的新氧，已经是中国最大的轻医美连锁平台，而且很多人不知道的是，它背后还布局了一些其他的产业和服务。

那这期节目，我们就结合金董个人的创业经历，和他聊一聊，他对商业的思考和见闻，以及新氧背后是如何布局的...等等话题。

以下是本期节目，欢迎你的收听。

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嘉宾 | 金   星，新氧董事长兼CEO。

00:02:51 嘉宾自我介绍

00:05:02 现在做的连锁和新氧是什么关系？

00:06:54 作为理工男出身，如何从女性的角度去思考服务女性用户的？

00:10:03 在医美领域，男性用户和女性用户占比是什么样的？

00:12:59 轻医美诊所，聚焦哪个方面？

00:12:06 新氧对做轻医美诊所有帮助吗？

00:14:49 为什么会考虑做医美诊所？

00:17:19 为什么敢从线上跨越到线下？

00:21:18 诊所现在的规模是多少？

00:22:54 一个轻医美的门店它的获客范围是多少？

00:24:33 轻医美的消费者，一次消费大概在什么价格，能否看出是否会产生复购行为？

00:26:54 你们是如何把获客成本做到这么低的呢？

00:32:26 诊所做到了一个怎样的数据让你觉得这件事可以做下去了？

00:34:28 经营模式是什么？

00:36:27 怎么处理医生标准化的问题？

00:39:48 怕不怕同行听见这些想法，也可以这么干

00:41:51 你觉得未来可能只有轻医美、传统医美和公立医院三类玩家吗？

00:42:16 你最看好哪一类？

00:44:40 新氧会有做周边产品的考虑吗？

00:48:30 轻医美的模型，最终能开到多大的规模？

00:49:33 医美的连锁和其他的连锁，有什么区别？

00:50:22 医美现在在中国的发展，是一个什么样的阶段？

00:53:20 轻医美包括什么项目？

00:54:01 现在是有一些自研产品吗？

00:56:20 你觉得AI在医美行业的应用程度有多少？

00:58:00 新氧对AI有进行布局吗？

00:58:53 如果AI真的应用在医美领域，这个行业会发生什么变化？

01:00:48 判断进入一件事情的时机是否成熟，有什么条件？

01:02:40 因为误判踩坑的故事

01:04:22 为什么会有坚定做下去的信念？

01:05:43 新氧的私域，有什么做得很好的地方？

01:07:35 会追求私域群里用户的互动吗？

01:09:30 对做自己的个人IP有什么想法

01:11:03 在做个人IP的过程中，有没有摸索出一些好的方法？

01:13:15 自己做过医美吗？

01:16:22 对于想做医美的人，有什么建议或提醒？

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这一期嘉宾，是我们的老朋友投资人老范（范卫锋)，高樟资本创始人、CEO。

老范是突然到访，他是来北京出差顺道来我们公司了，那我们就搂草打兔子——闲着也是闲着，正好录一期播客。

老范作为投资人，这一年他跑了很多的地方，见了很多有趣的人以及有趣的商业模式，也是见多识广，那我们两个今天就聊一聊老范最近一年多的变化，以及各自的见闻，和对社会、对经济、对商业的一些观察。

今天的话题相对来说会比较宽泛，算是一个叫做见闻茶话会。如果你觉得我们的聊天还有价值，欢迎你留下来收听我们的聊天。

以下是本期我和老范的详细对话内容，希望能对你有启发。

00:02:50 最近一年的变化：方法论-超级信号方法

00:05:34 最近在做二级市场了吗？

00:07:21 选择做干货内容，而不是流量情绪

00:09:43 做过的内容以及为什么会做这些？

00:10:42 内容输出的压力大吗？

00:11:47 投资俱乐部发挥什么作用？

00:15:23 投资的决策是怎么形成的？

00:18:26 小马宋老师过去一年有什么变化-对健康更加关注

00:22:46 在饮食、运动两方面做出的最大改变是什么?

00:25:40 饮食上的改变

00:27:56 小马宋老师看到的商业变化

00:32:40 老范对中国技术发展的看法

00:36:50 从客户咨询中看到了一些趋势和变化

00:37:09 餐饮客单价下降

00:37:50 茶饮国内整体规模见顶连锁率提高，出海机会更大

00:38:32 过去一年有没有见过比较有意思的公司或品牌？

00:43:01 一些见闻：山东一家有意思的烘焙店

00:46:07 胖东来：提供信用，优质供给

00:47:42 对胖东来调改的看法

00:51:34 中国企业家的父权回归

00:52:38 怎样判断超级信号？

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再次感谢你的收听。

金史密斯是做健身器材的，主要做跑步机。在非常传统的健身器材——跑步机这件事情上，金史密斯有一个很重大的发明和创造，创造了 WalkingPad——走步机这一品类。Costco采购曾对金史密斯走步机的评价是：30年来健身行业最大的一次产品创新。

目前金史密斯拥有折叠跑步机的多项技术专利，而且他们的产品不单是在国内卖得也不错，在欧美、日本、东南亚等等世界各地卖得都很好，去年一年营收 7.8 亿。而且金史密斯也是小米生态链的企业。

景总是一个国际飞人，恰好景总刚从越南回来，我们就邀请景总来播客做客，聊一聊他对经营企业，以及在海外做营销、做市场的思考和经验。

以下是本期采访的详细内容，欢迎收听。

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00:02:19 创业经历

00:07:38 走步机的研发初衷

00:10:21 当初为什么会被小米生态链选中？

00:11:35 和小米合作之后，对行业有什么改变吗？

00:13:13 金史密斯，是什么时候开始出海的？

00:15:24 出海发展的意义是什么？

00:16:03 美国和中国卖走步机，有什么不一样？

00:20:34 美国和中国，做营销有什么不同？

00:20:22 海外的主要渠道是什么？

00:22:23 这些渠道各自的比例是多少？

00:23:30 怎么看待关税这件事？

00:26:12 关于东南亚的感受

00:27:26 海外哪个地方的生意最好做？

00:28:13 全球的定价有什么区别？

00:29:09 海外用户的运动习惯，有什么特殊的地方？

00:29:45 很难坚持运动，有没有什么好的解决办法？

00:35:12 为什么会想到关于跑步机的创新？

00:36:10 跑步机的技术最核心的是什么？

00:37:59 智能化要解决的最核心的问题是什么？

00:39:39 创业过程中最重要的几个节点？

00:40:08 对商业逻辑的理解，变化在什么时间产生的？

00:42:12 个人认知，哪些和过去不一样？

00:42:49 咨询、服务公司合作后，有什么比较大的帮助吗？

00:44:02 现在在公司的具体职责是什么？

📕如果你对商业和营销有想法，欢迎关注「小马宋」的微博和公众号。

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小马宋战略营销咨询是中国本土新兴的营销咨询公司，我们为元气森林、南城香、瑞幸咖啡（预包装）、得到APP、古茗奶茶、云海肴、遇见小面、半天妖烤鱼、Babycare、伊利、飞鹤乳业等多家企业提供了营销咨询服务。

如果本期内容对你有启发，欢迎分享给更多的朋友们。

再次感谢你的收听。

本期嘉宾，我们请到的是前良品铺子产品总监李珣。

李珣的经历很神奇，她好像天生就适合食品这一领域，一方面是因为她从小的经历使然，一方面是因为她的天赋和兴趣所在。所以，她在良品铺子工作期间，就做了不少大爆品，也一路从管培生升职加薪，做到产品总监......

本期我们就和她详细聊了聊，她的工作经历，以及她是如何做出好产品、如何做爆品的一些经验和方法论。

如果你对本期内容感兴趣，欢迎收听。也欢迎推荐给身边的朋友，一起听。

【本期嘉宾】：

主持人：小马宋，小马宋战略营销咨询创始人。

嘉   宾：李    珣，前良品铺子产品总监。

【内容索引】：

00:02:29个人经历

00:05:47为什么能从做店长到去做产品企划？

00:06:42产品企划的主要工作内容是什么？

00:08:39你在产品企划的岗位待了多久？

00:10:25你们的芒果干和其他品牌的芒果干有什么区别？

00:11:08为什么这款芒果干能卖爆？

00:13:45中国食品和其他国家食品有差距吗？

00:14:17中国食品和其他国家食品的差距主要在哪？

00:15:17中国的预包装食品发展，有比较重要的趋势和变化？

00:17:13不同国家在食品的口味和研发上的区别？

00:21:51良品是怎么形成自己的产品经理的一些相关概念的？

00:23:06宝洁的方法论带给你们什么样的提升或改进？

00:26:59良品高端零食的战略和消费降级的趋势是不是逆着的？

00:32:43做了产品经理之后有什么战绩？

00:33:34为什么会做棒棒糖这个产品？

00:39:20有没有避免被抄的方法？

00:40:29食品行业会有专利吗？

00:40:49除了5W1H还有其他的方法论吗？

00:47:06如何评估工艺上的可行性？

00:49:54如何看待代工厂这件事？

00:51:28你最有成就感的一款产品是什么？

01:00:17具有什么特质的人才能在产品经理这个岗位上做好？

01:02:10做产品经理必须科班出身吗？

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