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 巴士改裝成房子 訪談綱要：

3:41 Gina 簡單自我介紹

Gina 過去是日文系畢業，曾在英國念藝術學系，後來搬到柏林做華語教學，舉辦過相關東西文化交流與展覽。另一半從事 IT 產業，兩人的遊牧生活已有 6 年時間。

6:00 聊聊巴士生活，怎麼會開始想要買巴士呢？

Gina 從小就是很清楚自己要做什麼的人，藝術學系畢業後因為對漢字有興趣，而到柏林當華語老師，雖然生活似乎很滿足，但卻日漸感到沉悶。Gina 當初認為要透過創業來證明是唯一解答，於是創辦了東西方語言文化藝術空間，一開始很有成就感，但是沉悶感依舊存在，工作占據了生活，有種凋零的感覺。

接下來 Gina 去上心靈和瑜珈課程，也終於找到自己的問題，決定放手事業，從頭好好認真過日子，與先生兩人萌生游牧生活的想法，她把學生全部轉成線上課程，對他們來說工作只需要網路就好，然而住 Airbnb 很貴，背包客棧也不適合，他們需要一個能夠獨處的空間，後來很幸運的找到一台圖書館車，大小剛好符合需求，經過許多改裝才打造成現在的樣子。

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14:47 分享一下你們的旅途，從開始到現在去過哪裡？怎麼行動、安排行程？

因為車子很大，在英國旅行時要花費很多錢在停車，進歐盟後就不太需要花錢，他們先搭歐洲之星到法國，過比利時後才回到德國。這樣的生活模式在歐洲很盛行，因為是退休人士必做的休閒之一，政府、農場、酒廠甚至超市也都會設計有水有電的營區來促進觀光。他們每次出發都會用 APP 查有哪些停車位，附近有哪些資源可以補充？有什麼景點？通常都會選擇停在小鎮，巴士上有準備摩托車和腳踏車，這些小鎮都不是觀光景點，所以常常會遇到很多驚喜，甚至不用安排，景點就會自己跑出來。而比較冷門的景點，他們就會事先做功課。

18:45 這種逐水草而居的生活要如何克服網路、收訊問題？如何確保工作同時又能保有生活？

Gina 說他們網路用量很大，其實到現在仍然沒有找到完美的網路供應商，一開始他們是使用超市的 Sim 卡，但卻發生很多問題，後來到西班牙就買當地的網路卡交替使用。而有時候他們安排的景點沒有網路，就會當作在修行，不安排工作，單純的在山裡走走。

22:19 Gina 分享一天長什麼樣子？如何安排日常工作與旅行的行程？

Gina 說他們會分移動日和非移動日，移動日之前他們會先補水、排廢水、清馬桶、檢查油壓、關瓦斯、確保櫃子都安全上鎖，每天路程不同情況也都不太一樣。非移動日他們就會非常看心情，在柏林的生活太極端，現在正慢慢培養想做事而做事的生活態度，如果疲倦的話不會硬要做事，找到一個適合自己的循環，就像回到幼稚園以前的生活，保持隨心所欲的心情。如果情緒很煩躁不想做事，那就當成移動日，換個環境也換個風水。

25:42 分享這樣的生活模式下最喜歡的部份，聊聊一兩件 Gina 在旅程中印象深刻的事情。

回想最一開始， Gina 最喜歡的是不可預測的感覺。這是很好的生活練習，例如有一次到一個國家公園，覺得空氣很新鮮，窗戶開 5 分鐘卻跑進了 20 幾隻蒼蠅，這樣的生活真的太不可預測。而現在 Gina 最喜歡的和一開始的心情不一樣，最近讀到一句話：音樂是音符之間的空白。之前的生活就像是一直彈鋼琴，沒有喘息機會， 現在開始學習放慢速度，視野就像是被打開一樣，又開始喜歡很多生活的小事，隨著時間變長， Gina 越來越能夠和心裡的黑洞相處。

34:24 Gina 對巴士生活未來的想像為何？「目的地」是哪裡？

Gina 他們始終的生活態度是：Open for Everything. 遇到什麼事都可以接受，目前規劃在西班牙買一塊地，預計想再買一台雙層巴士，搭帳篷，辦一些有趣的活動，想要練習讓不同的人開營車來他們的地，讓心裡的孩子可以出來透透氣，長期計畫是想打造一個大人的幼稚園，所有人不管在社會上什麼地位，在這個地方都能找回小時候的自己。

 39:00 Gina 認為的理想生活是什麼呢？

Gina 希望可以像莊子一樣很逍遙，不管發生什麼事情，都可以用自己最好的狀態，去處理這件事。

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 巴士改裝成房子 重點整理 

＃1 Gina 提到，逐水草而居的生活讓他們學著培養與找回想做事而做事的感覺，讓自己更加了解自己的生理時鐘，用一種順應自然、順應自我的方式來安排行程，而不是像以前照著表訂的上班時間走，現在學著去回到還沒上幼稚園以前的樣子，感受需求，並針對當下需求去調適生活。

＃2 「音樂是音符之間的空白」，當我們一直彈、一直彈完全停不下來，那我們便無法聽到每一個音符背後的餘韻，如果我們總是埋頭苦幹而完全不給自己喘息的空間，這段時間也許就無法聽見自己的聲音，回頭想時甚至會一片空白，毫無記憶點，因此，越是忙碌，我們越要懂得停下來，然後深呼吸。

＃3 Gina 説：「 對世界充滿好奇，就有活著的感覺。」也許我們就是對世界與對生命漠不關心或沒有心力交瘁，而無法提不起對世界的好奇心，那我們就會開始有行屍走肉、食之無味的感覺，也許，我們都需要一個大人的幼稚園，去享受不可預測或漫無目的的難能可貴。

你的生活有喘息的空間嗎？

非常感謝你的收聽，你喜不喜歡今天這一集的內容主題呢？我自己非常喜歡，而且我也希望這集的內容有帶給你一些新的觀點、新的想法。你的生活是不是忙到根本沒有空白，沒有喘息的機會？如果是的話，是不是該馬上調整了呢？如果說你有任何問題或任何想法，歡迎分享給我聽喔！

時間過得非常快，我們馬上就要和 2020 年說再見了，今年的你，是否又離自己的理想生活更近了一些？又或者，你還是處於一個很迷惘也不知道自己想做什麼、甚至不知道該如何規劃未來的階段？

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