边角聊

自2008年播出至今，《潜伏》早已超越了普通谍战剧的范畴，成为中国电视剧史上公认的“天花板”之一。它不仅以精巧的叙事节奏、扎实的历史细节和鲜活的人物群像赢得了观众，更以一般电视剧难以具备的深度，展开了对历史、人性与信仰的深刻探讨。十余年来，观众对《潜伏》的解读从未停止：有人学习办公室政治，有人回味革命理想主义，还有人看见大时代下个人抉择的种种可能与无奈。本期播客节目中，沙青青、肖文杰与郑诗亮三位主播，从多个维度对《潜伏》做了一次自由而深入的交流，试图回答：为什么《潜伏》至今仍值得反复观看、反复讲述？

-公告-

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-本期参与者-

肖文杰（即刻：Tiller）

沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地）

郑诗亮（小宇宙播客：只读半卷书）

-时间轴-

02:15 谍战剧的“返潮”

04:36 2008年前后的创作环境与谍战剧类型兴起

06:49 《潜伏》和《冰菓》都是日常推理

08:36 严肃文学的气质：勒卡雷式视角与“中层干部”叙事

09:33 配角亦精彩：从戴笠到谢若林的配角历史厚度

12:20 台词细节考究：曾家岩50号

13:32 《潜伏》的双重叙事：职场剧与圣徒传

15:16 美剧式节奏与国产剧的结构创新

18:22 从短篇小说到三十集剧本：小说原著与姜伟的改编

22:19 姜伟的创作谱系：从《不要和陌生人说话》到《潜伏》

25:54 “历史控”的执念：台词细节如何营造时代真实感

28:34 姜伟的创作谈：追求“像”而非“是”

30:49 圣徒传叙事之一：余则成的理性皈依与孤独试炼

36:10 圣徒传叙事之二：左蓝的圣洁之美与殉道必然

40:29 圣徒传叙事之三：翠平从“傻大姐”到革命者的成长

44:54 余则成也曾天真，“谁当政都不妨碍我们生孩子”

48:05 觉醒的可信细节：柔石的作品与戴笠的私活

50:05 历史现场的复杂性：军统、汪伪与重庆的暗通款曲

51:21 从《色，戒》到孙曜东：多面间谍的历史原型

52:39 台词的丰富信息量与深远韵味

54:26 站长吴敬中：理想幻灭者与职场老狐狸

61:24 站长的台词，亮点频出

65:29 《潜伏》被视为职场剧，大半功劳在吴站长

73:30 “身体不好”的马奎

75:12 站长为何头疼李涯

80:28 李涯与余则成的区别：见过天堂与想象天堂

82:44 站长是最高阶的反派

84:16 谢若林：市场原教旨主义者的悲剧

94:09 剧作结尾的遗憾

100:07 作为“真·大女主”的翠平

103:55 晚秋的复杂背景与角色潜力

106:21 结局的意难平：余则成与晚秋在台湾

107:07 从《潜伏》电视剧到谍战游戏：《隐形守护者》与《潜伏之赤途》

111:48 珍惜“天时地利人和”的经典

-音乐/素材-

《边角聊》主题曲

电视剧《潜伏》主题曲- 深海

-延伸资料-

姜伟、华明著：《「潜伏」创事纪》，南方日报出版社，2008年。

沙青青：《潜伏》中余则成的原型究竟是谁？

-制作-

剪辑制作：沙青青、郑诗亮

节目统筹：伯樵

发布运营：肖文杰、Lambda  aka码农

Logo设计：华盛

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本期节目，《边角聊》的老朋友“李大脏”返场，漫谈线下商业的选址话题。话题开始自2025年上海最红火的线下商业景观——路易号。LV的这家店铺一举改变了兴业太古汇“温吞水”的现状，让它成为上海人气最旺的商场之一。

品牌与商场，在招商和拓店的过程中，有怎样的博弈？为什么有的商场明明地段很好，但就是火不起来？线下商业真的有那么多玄学吗？餐饮有哪些坑千万别采？本期节目，李大脏老师带来他的一手经验。

-公告-

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-本期参与者-

李大脏（零售业百战老兵）

沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地）

肖文杰（即刻：Tiller）

-时间轴-

02:10 路易号的“逆天改命”

04:54 “我和兴业太古汇的羁绊可太深了”

12:23 李大脏职业生涯的“耻辱柱”

16:20 中国购物中心品牌的风水轮流转

19:45 “你知道星巴克、快时尚当时提的要求有多苛刻吗？”

23:46 谁都定位轻奢

29:07 商业竞争有时就是这么朴素直接

37:30 做到这几点的商场很难失败

40:55 这一行里不避讳玄学

48:06 非标商业有多“坑”？

63:03 外摆最主要，别做单面生意

72:22 李大脏锐评上海几大商圈

76:55 苹果店为什么那么晚进武汉

80:01 中国的线下商业变成统一市场，其实没多久

-音乐/素材-

《边角聊》主题曲

Tears For Fears - Everybody Wants To Rule The World

-制作-

剪辑制作：肖文杰

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千百年来，曹操的形象几乎已然定型为“奸雄”：权谋深重，手段狠辣，才华横溢却又冷酷无情，最终难逃失败的历史结局。这个形象在反复讲述中不断加固，成为一种深入人心的共识。然而，自新文化运动以来，关于曹操，出现了另一种完全不同的叙事：他不再只是奸雄，而是在汉末乱世中重建北方秩序的实干者；与此同时，他也是浪漫的诗人，是勇于挑战权威的反抗者，更是塑造建安时代精神的代表性人物。在任何文明史中，能同时在政治、军事与文化层面留下如此深刻印记的人，本就屈指可数；而在身后千百年仍被不断争论的人物，更是凤毛麟角。本期播客节目，沙青青、姜源与郑诗亮三位主播，将围绕决定曹操命运的关键节点，对这个复杂的历史人物展开深入探讨。

另外，录制本期节目时，郑诗亮正罹患流感，表达若有不畅欠佳之处，还请见谅。

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-本期参与者-

姜源 aka 小p（知乎：姜源）

郑诗亮（小宇宙播客：只读半卷书）

沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地）

-时间轴-

00:58 《三国的星空》对曹操形象的塑造引发争议

02:48 对曹操的历史评价存在断裂性

04:52 曹操形象在文献当中本来就保有多样性

07:10 三国人物性格丰富而有趣

08:40 战争与瘟疫给东汉末年的人们带来的心态变化

10:02 名教的社会等级观念对曹操的影响

12:55 对曹操重新评价的二十世纪初，恰是一个东汉末年式的乱世

16:14 曹操的家世背景究竟如何

19:52 曹操与袁绍：乱世中的微妙情谊

25:05 黄巾之乱是曹操早年生涯的重大事件

27:35 黄巾起义的历史影响

33:29 杀吕伯奢，评价曹操无法绕开的事件之一

38:44 讨伐董卓：匡扶汉室，或各怀鬼胎？

45:15 曹操与袁绍，分歧从何时产生，又到何时爆发？

48:30 东汉末年，汉室还没有被完全架空

55:00 徐州屠城，评价曹操无法绕开的事件之二

61:59 边让之死，曹操与名士圈的决裂

66:02 国家者，谁人之国家？

71:06 官渡之战的“十胜十败论”也是一种辉格史观

75:09 统一中国北方并没有那么容易

79:30 谁是曹操的“第一谋士”：荀彧、郭嘉还是贾诩？

84:27 曹操与郭嘉，恰似刘备与法正

86:15 别被三国游戏坑了，文臣与武将，分得没那么开

98:51 赤壁之战与瘟疫影响下的历史视角

103:03 东吴为何不降：赤壁之战的历史抉择

107:29 曹操称帝：王莽影响下的政治试探与身后焦虑

114:43 曹操晚年心态的文学意味

116:57 曹操晚年与曹丕曹植的复杂关系

122:51 时代变迁下，曹操形象也会随之变化

129:53 历史唯物主义框架下的曹操与三国史解读

-音乐/素材-

《边角聊》主题曲

林俊杰 - 曹操

-制作-

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疫情期间的加密货币江湖又发生了什么惊心动魄的故事？疫情期间全球大放水，去中心化金融引爆DeFi Summer。但之后情况急转直下，明星项目Luna崩盘、币安赵长鹏坐牢、朝鲜黑客创下史上最大劫案、AI时代加密货币进入阵痛期。想知道这些事件对加密货币有什么影响，各国政府的态度和市场未来走向吗？欲知后事如何，请播放本期节目。

本节目旨在介绍那段加密货币野蛮生长的历史往事，请遵守国家相关法规，本节目不作为任何投资建议。

友情提示：本专题中第一集将作为12月的会员节目，会员可免费收听。后两集需要单独付费，也欢迎大家捧场支持。

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Lambda aka 码农（小红书 id：realFatOtaku）

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-时间轴-

00:19 大水漫灌下的血雨腥风

03:37 ICO催生去中心化金融狂热浪潮

11:03 鲍威尔说“收”，泡沫破灭

12:53 野生美联储Luna的兴衰史

24:52 比特币暴涨暴跌，新韭菜惨烈收场

29:25 什么是插针，为什么我就爆仓了

34:35 插针维权往事：头号交易所老板竟然向维权群众借钱买包子

37:18 中国币圈玩的真野、真乱

44:50 江湖风云人物之赵长鹏：巨额罚款、坐牢与特赦

54:17 江湖风云人物之孙宇晨：精致的利己主义者

58:53 朝鲜黑客如何盗取BYBIT15亿美元

65:51 AI时代的加密货币怎么玩？

70:49 国家入场、权贵和普通人各玩各的，未来币圈会分化？

-音乐/素材-

《边角聊》主题曲

革命道中 - AiNA THE END

-制作-

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2015年，魔童降世，以太坊诞生。以太坊是年仅21岁的“小天才”Vitalik的杰作。以太坊立马改变了整个加密货币行业。世界计算机、ICO、暴富神话、投机破产等字眼不停出现在社交网络。本期我们将走进以太坊的世界，码农通过自己2016年参与以太坊挖矿的例子，分享了自己能在早期发现并抓住以太坊这个大机会的心得体会。除此之外，码农还深入介绍了ICO为何崩盘，显卡和挖矿的关系，FTX倒闭事件以及Vitalik的价值观如何影响了以太坊社区的发展。

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-时间轴-

00:21 以太坊的中国缘分，Vitalik有了中国老娘舅

11:08 传销组织是以太坊的“大恩人”

15:00 计算机学术论文才是投资的大金矿

17:10 ICO乱象与激励机制的失衡

24:14 自由导致不均，贪婪导致毁灭

27:09 显卡挖矿往事：黄仁勋真是的奸商

31:54 显卡挖矿往事：矿工如何薅京东羊毛

39:09 2020年世界大放水与以太坊的重生

42:53 你知道吗，过去中国有很多“以太坊杀手”

55:39 Vitalik的价值观与以太坊的取消文化

63:17 Vitalik教你拒绝员工加薪：你不抱怨工资低就说明工资高了

-音乐/素材-

《边角聊》主题曲

CAT'S EYE - 杏里

-制作-

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比特币为何诞生？中本聪到底是谁？加密江湖中有什么趣闻和八卦？从本期开始，边角聊将推出一个新的系列《加密货币江湖史》，码农将通过三期节目为大家深度剖析加密货币，请大家支持。第一期两位主播聊了比特币的前世今生，比特币之父中本聪身份之谜，早期加密货币风云人物和关键事件，以及卷入暗网与政治的比特币面临的隐私与监管挑战，让我们走进比特币诞生的故事。

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-时间轴-

03:25 加密货币的史前史：密码朋克和无政府主义

08:38 比特币 vs 政府：比特币真能保护隐私吗？

15:16 2008.10.31比特币梦开始的地方

19:06 真的有人用1万个比特币买了2张披萨？

22:15 中本聪到底是谁？澳本聪又是谁？

31:20 灰产中的比特币初亮相

34:03 美国政府如何盗取太子集团的比特币

40:04 共和党是怎么蹭上比特币的？

45:52 比特币的出圈之路

48:41 当年中国可是整个世界的比特币中心

53:16 江湖风云人物之二次元做矿机

54:46 江湖风云人物之烤猫失踪案

61:03 九四大事件：重拳出击比特币

72:34 你们不要再打了，比特币要分叉了

73:58 江湖风云人物之V神降临、以太坊降世

-音乐/素材-

《边角聊》主题曲

Jingle bells - Buming Man

-制作-

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《边角聊》确实对《电锯人剧场版：蕾塞篇》有点太爱了。以至于在郑诗亮、码农、刘三菜畅聊之后，我们还平行展开了又一场录制。这场讨论非常重要，因为我们请来了毛十八和刘大哭两位女性嘉宾，她们不约而同认为蕾塞篇“是艺术”，但同时认为它是“强行被抬进艺术殿堂的一个东西”。这究竟是什么意思？请听本期的精彩分享。

-公告-

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-本期参与者-

毛十八（微博：还是这个阿毛）

刘大哭（播客：什么总编室、凡人诸君）

郑诗亮（微博：PomBom，豆瓣：PomBom）

肖文杰（即刻：tiller）

-时间轴-

02:14 “看完了”“是艺术”“爆炸”

05:10 “第二部，狗都不看”

07:13 看完被蕾塞闷住了

08:49 毛十八：电锯人是天才的糊弄之作

11:27 就像现在周杰伦的歌，你都可以猜得出它的下一个音符

14:32 鬼灭和雷塞篇只是同期上映而已

17:01 藤本树忠粉形象跃然纸上

19:43 你的心还属于《蓦然回首》，身体已经滑向《蕾塞篇》

25:08 蜘蛛和蝴蝶是制作组的神来之笔

26:56 不喜欢蕾塞篇的理由可以理解：太过直男妄想

31:47 真正的媚宅是隐隐的

35:46 刘大哭：青春期直男想象不出女性胸部

40:00 毛十八突然抨击京吹的红晕（炸裂）

42:49 电次在蕾塞篇最令人生气的发言

45:23 everything is about sex，except sex, sex is about power

47:35 感谢制作组，没有在结尾加上“好耶”

49:20 蕾塞篇类似于EVA第24话+真心为你

56:06 上田丽奈：蕾塞和炸弹恶魔外，还有一个真实的蕾塞

62:02 藤本树的历史地位问题

68:02 用艺术的方式讲述一个俗套的故事，让它更艺术了

71:06 拿破仑和斯普拉遁

-音乐/素材-

刘三菜 - LeftOverTalk：I Hear The Otaku Dreaming ( Feat. ChainSawMan )

牛尾宪辅 - Reze

-制作-

剪辑制作：肖文杰

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自从《电锯人剧场版：蕾塞篇》上映以来，好评之声就不绝于耳。本期节目，郑诗亮、码农和刘三菜三名“精神肥宅”继上次畅聊藤本树之后再次聚首，分享蕾塞篇打动自己的地方。从中，你可以听到对动画音乐的深入分析、对声优演出的羞耻赞美，以及对人物情感关系的细致解读。当然，少不了的是主播之间吐槽调侃的极致攻防。

-公告-

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5.  可参加2025年《边角聊》线下活动赠票抽选或享受5折优惠。

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-本期参与者-

刘三菜（播客：喧哗上等）

Lambda aka 码农（小红书 id：realFatOtaku）

郑诗亮（微博：PomBom，豆瓣：PomBom）

-时间轴-

02:19 蕾塞篇在哪儿看的，看了几遍

04:28 4DX电影院的观影体验真的很刺激

06:39 在坂本龙一监修的电影院看蕾塞篇，回本了

08:28 “你永远可以相信上田丽奈”

09:03 上田丽奈的声线演绎出了蕾塞丰富的情感层次

11:48 动画与漫画的体验差异

13:05 码农大型装傻现场

14:20 最喜欢蕾塞的哪句台词

16:39 蕾塞篇的感染力很大程度上源自音乐

18:22 “牛尾宪辅这次真的是把之前所有擅长的活都用上了”

19:15 牛尾宪辅的动次打次

20:04 牛尾宪辅的钢琴抒情

22:04 牛尾宪辅的配乐在努力实现俄罗斯近现代音乐的感觉

22:35 拉赫玛尼诺夫音乐作为对比

23:36 《冰上的尤里》配乐作为对比

25:20 了解了之前的背景知识，再来听一下《in the pool》这首配乐

27:31 感受一下牛尾宪辅的抒情音乐老本行

28:51 吹爆上田丽奈演唱的俄语歌曲

32:04 深入分析蕾塞和电次情感互动的两首关键曲目：《in the pool》和《in the sea》

39:51 分析蕾塞的主题曲：《Reze》

43:18 《电锯人》漫画第二部吐槽

45:24 电次在《电锯人二》里毫无成长，码农吐槽

49:50 《电锯人二》里，电次怎么仿佛把蕾塞全忘了，三菜心痛

50:32 藤本树的甜点区还是《蓦然回首》式的单元剧，郑诗亮分析

52:33 电次在《电锯人二》里，就像《神雕侠侣》里的郭靖一样尴尬

55:52 岔开来聊一下龙幸伸

58:38 总有坏码农想害人

60:19 蕾塞与电次之间的情感：真物还是伪物

62:17 不用很累很麻烦也可以让现充理解肥宅对蕾塞的爱

64:22 认为蕾塞篇是间谍爱上监视的人这个套路，是一种普遍而肤浅的理解

68:00 蕾塞篇真正动人的地方是什么

70:08 藤本树在咖啡馆的名称中埋下的一个梗

73:27 码农：蕾塞篇让我想到《伤心太平洋》（炸裂）

76:20 乡村老鼠与城市老鼠的解读

80:52 三菜的自由发挥=骂赤坂明

81:38 郑诗亮的自由发挥=蕾塞的拿首好戏太带劲了

83:27 码农的自由发挥=蕾塞篇会让人想到白井智之的《象首》

-音乐/素材-

刘三菜 - LeftOverTalk：I Hear The Otaku Dreaming ( Feat. ChainSawMan )

Evgeny Kissin - Rachmaninov Piano Concerto No 2,

梅林太郎 - Yuri on the ice

刘三菜 - 预制钢琴（Prepared Piano）录音素材

牛尾宪辅 - Typhoon Devil

牛尾宪辅 - in the pool

牛尾宪辅 - in the sea

牛尾宪辅 - Reze

牛尾宪辅 - our film

牛尾宪辅 - first glance

牛尾宪辅 - Jane slept in the church (Vocal: 上田丽奈）

米津玄师&宇多田光 - Jane Doe

-制作-

剪辑制作：刘三菜、郑诗亮、码农

节目统筹：伯樵

发布运营：肖文杰、Lambda  aka码农

Logo设计：华盛

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著名的新文化史学者罗伯特·达恩顿又有新书引进国内了。达恩顿教授涉猎广泛、著作等身，围绕他的作品可以展开的话题也是丰富多彩、常聊常新。这期节目两位主播沙青青和姜源将围绕这两年新引进国内的译著《法国大革命前夕的图书世界》和《诗歌与警察》，聊聊达恩顿的新文化史研究，以及法国旧制度的各种八卦。

本期节目是姜源与沙青青今年九月参加陆家嘴读书会的现场活动录音。收音质量受到影响，敬请谅解。

-公告-

自2024年5月30日起，《边角聊》正式推出“年度会员计划”。

凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ：

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-本期参与者-

姜源 aka 小P（知乎：姜源）

沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地）

-时间轴-

3:20 图书公司业务员的报告也值得做历史研究？

6:30 纳沙泰尔出版社：达恩顿教授挖到的文化史研究富矿；

10:40 生意是生意，生活是生活：启蒙书商最爱采购的还是玫瑰经；

14:15 书籍走私是启蒙运动生意的必要环节；

21:15 差点走上记者道路的历史学家；

23:55 反诗、黄谣也能做历史研究？

27:15 宫廷重臣带头造国王黄谣；

30:30 色情宫闱小说挖塌了旧制度的统治大厦；

37:40 “谣”是能唱出来的；

43:00 二十分之一税是新一笔的横征暴敛还是旧制度中的少数善政；

47:50 卢梭：路易十五还得谢谢咱呢！

50:30 巴黎可以代表法国吗？

58:00 末流文人的巴黎大冒险；

63:44 法国大革命是资产阶级还是开明贵族推动的？

76:00 和法国命运紧密相连的科学精英；

80:50 军工还是民工，法国工程师的鄙视链；

83:00 钻石+氧气=二氧化碳

87:00 法兰西科学成也旧制度、败也旧制度

-音乐/素材-

《边角聊》主题曲

Viva la Vida - Coldplay

-延伸资料-

[美] 罗伯特·达恩顿著，高毅译，《法国大革命前夕的图书世界》，上海人民出版社，2021年

[美] 罗伯特·达恩顿著，谷大建译，《诗歌与警察》，上海人民出版社，2025年

-制作-

剪辑制作：沙青青

节目统筹：伯樵

发布运营：肖文杰、Lambda  aka码农

Logo设计：华盛

-互动联系-

网站: leftovertalk.fm

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邮件组：leftovertalk.substack.com

小红书：边角聊

Twitter: @leftovertalk

商务合作：[email protected]

本期节目由边角聊与世纪文景出版公司合作推出，由主播雪莱和世纪文景的新书《保卫托尔金》译者周仰，围绕这本新书中的相关话题展开一系列讨论。

在我撰写文案的今天（11月27日），电影《疯狂动物城2》和剧集《怪奇物语》最终季同时发布，两个都是奇幻或幻想类的大热作品。边角聊此前节目也曾聊到，美国和欧洲公众人物仍然在化用《魔戒》亮明阐述自己的政治观点。既然如此，为何这本原名《托尔金：世纪作家》的普及性研究读物，要改名《保卫托尔金》？本期节目讨论的重点不同于往期，将聚焦什么是托尔金笔下奇幻世界的独特内涵与特质，什么是对它的误读，奇幻作品的鼻祖是如何在当代火速蹿红，以及它和“纯文学”又有哪些恩怨情仇和八卦故事。

-公告-

自2024年5月30日起，《边角聊》正式推出“年度会员计划”。

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-本期参与者-

周仰（小红书、微博：摄影师周仰）

雪莱（笔名牧冬，微博：来一桶老坛雪菜面，小红书：castellio，豆瓣：雪莱）

-时间轴-

01:45 《世纪作家》怎么改名《保卫托尔金》了？

05:20 作者何许人也？“托尔金说我很懂他！”

11:15 《保卫托尔金》主旨：“他的作品任何时代都能产生共鸣”

18:00 托尔金不希望别人分析他？很多人把他“读薄了”

22:30 魔戒是什么？是成瘾，是权力，或者是手机？

27:00 《哈利波特》里的魔法，托尔金觉得和汽车一样邪恶

29:50 如果甘道夫拿到魔戒，那可是最可怕的事情

36:45 纠结的托尔金：从体认费艾诺到厌恶萨茹曼

40:00 恶的存在，是因为必须赋予人类自由意志

44:10 现代社会的“第八宗罪”：空虚与无聊

55:10 看似保守的托尔金，却反感民族国家

59:00 偶像托尔金的饭撒、粉丝抱团、铁杆粉

63:25 托尔金读过《芬尼根守灵夜》，还很懂！

68:48 《魔戒》落榜诺贝尔奖，批评家有何误会？

73:15 托尔金发现了奇幻、科幻…幻想的共同点

79:30 奇幻的意义：发现草地、山丘才是故事主角

84:10 自然，语言，在托尔金眼里就是有魔力的

-音乐/素材-

《边角聊》主题曲

Geoff Castellucci男低音版《孤山之歌》（Misty Mountain）

-制作-

剪辑制作：世纪文景工作人员、雪莱

节目统筹：伯樵

发布运营：肖文杰、Lambda  aka码农

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