Warum zeigten sich ausgerechnet Menschen aus dem politisch linken Spektrum so fasziniert von den staatlichen Corona-Maßnahmen? Und was können wir aus dem Missmanagement der Pandemie lernen? Der Wiener Autor Christian Felber stimmt im Cicero Podcast Gesellschaft mit Ralf Hanselle ein Lob der Grundrechte an.

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Probieren Sie es einfach aus und lesen Sie die Titelgeschichte der Januar-Ausgabe von Ralf Hanselle über die Philosophin Hannah Arendt: "Die öffentliche Frau"

Christian Felber: Lob der Grundrechte, Westend Verlag, 2024

Inhalt Podcast:

6:15 "Aber ganz wichtig, er muss uns auch schützen davor, dass Dritte uns vorsätzlich verletzen oder fahrlässig verletzen. Und hier wird es spannend, weil es ist heute mehr oder weniger, zumindest sehr viel wahrscheinlicher, dass dieses Virus von der Wissenschaft erzeugt wurde. Und davor hat uns der Staat nicht nur nicht geschützt, das wäre seine Pflicht gewesen nach Artikel 2 des Grundgesetzes, sondern verschiedene Regierungen haben sogar die Erforschung dieses Virus, das ist vermutlich aus dem Labor kommt, gefördert, mit Forschungsgeldern gefördert. Das ist eine doppelte Pflichtverletzung, die aber gar nicht diskutiert wird, obwohl ja alle 25 Grundrechtseinschränkungen genau damit argumentiert wurden." (Christian Felber)

7:47 "Es gibt heute viele Menschen, bis hin zu den Top-Experten links und rechts von Christian Drosten an der Berliner Charité, zum Beispiel seinem Kollegen am Institut für Epidemiologie oder seinem Vorgänger am Institut für Virologie, die schon vor den Lockdowns gesagt haben, dass die möglicherweise mehr Gesundheitsschaden anrichten als Nutzen stiften werden." (Christian Felber)

11:22 "Ich würde auch sagen, dass das Reden wie Covidiot oder Schwurbler oder Aluhutträger oder Wissenschaftsleugner anstelle des Arguments, verletzt nach meinem Verständnis die Menschenwürde, weil wir sind hier in einer Demokratie versammelt, um wertschätzend auf Augenhöhe Argumente zu tauschen, auch wenn wir anderer Ansicht sind." (Christian Felber)

26:56 "Das ist für mich das Erstaunliche, wenn hier der Vorgänger und der Kollege was ganz anderes erzählen, als der medial sichtbarste und einflussreichste Regierungsberater zu einem Thema, dann muss doch die Medienwelt aufmerksam werden und beginnen umherzublicken, nach links und rechts zu schauen oder zum Beispiel den einflussreichsten und meist zitierten Epidemiologen der Welt zu befragen, wie plausibel die Quelle ist, auf die sich Christian Drosten mit seinem Faktor 16 beruft." (Christian Felber)

Willkommen zum feucht-fröhlichen Jahresrückblick! Wieder einmal lassen Chefredakteur Alexander Marguier und Cicero-Kolumnist Mathias Brodkorb die vergangenen zwölf Monate Revue passieren – und verkosten derweil ein paar exotische Weine. Ihre Themen reichen von Friedrich „Stadtbild“ Merz über Bio-Mülltonnen bis zum verunglückten Sommerinterview mit Alice Weidel.

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Probieren Sie es einfach aus und lesen Sie die Titelgeschichte der Januar-Ausgabe von Ralf Hanselle über die Philosophin Hannah Arendt: "Die öffentliche Frau"

Inhalt Podcast:

4:51 Januar: Amtsantritt Donald Trump

12:22 Februar: Selensky bei Trump im Weißen Haus, Rede J.D. Vance bei der Münchner Sicherheitskonferenz

20:00 März: Speaker 1: Der deutsche Bundestag beschließt die Lockerung der Schuldenbremse und die Einrichtung eines Sondervermögens Infrastruktur von 500 Milliarden Euro.

35:34 April: Weinproduktion auf historischem Tief und die kuriosesten Regelungen im Koalitionsvertrag

45:01 Mai: Merz im zweiten Anlauf gewählt, absurde, neue Bio-Müll-Regelungen

53:08 Juni: Annalena Baerbock wird Präsidentin der UN-Generalversammlung, Trump beendet Israel-Iran-Konflikt

1:03:39 Juli: Zentrum für Politische Schönheit stört Sommerinterview und SPD-Landtagsvize in Baden-Württemberg malt heimlich Hakenkreuze hinter AfD-Namen bei einer Abstimmung

1:09:04 August: Robert Habeck verabschiedet sich aus der Politik

1:15:30 September: Döner-Vielfalt gerettet

1:33:16 Oktober: Merz' Stadtbilddebatte

1:43:36 November: Merz auf der Klimakonferenz in Belém, Brasilien

1:49:18 Dezember: Speaker 2: Winfried Kretschmann, der Ministerpräsident von Baden-Württemberg, verleiht Angela Merkel für ihre herausragenden Leistungen in der Corona-Pandemie die große Staufermedaille

Weihnachten ist in christlicher Vorstellung das Fest der Menschwerdung Gottes. Doch ist dieses Ziel noch erstrebenswert, wo doch der Mensch selbst mittels digitaler Tools und transhumanistischer Ideologien gerade im Begriff ist, eine bessere Version seiner selbst zu erschaffen? Der Jesuit und Theologe Klaus Mertes im Gespräch mit Ralf Hanselle über Gott, Tech-Milliardäre und Donald Trump.

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Probieren Sie es einfach aus und lesen Sie die Titelgeschichte der Dezember-Ausgabe "Chroniken des Niedergangs" von Ben Krischke, Ferdinand Knauss und Carsten Korfmacher.

Inhalt Podcast:

34:08 "Donald Trump ist für mich der Inbegriff eines an sich selbst glaubenden, anmaßenden, ja, wie soll ich sagen, Egomanen, der durchaus sich geschmeichelt fühlt, wenn das Ganze von außen auch nochmal theologisch überhöht wird und dann auch bereit ist, es irgendwie fühlend mit zu glauben. Beispiel, jetzt kürzlich das Kompliment, dass er da irgendwie bekommen hat, dass dank Donald Trump die Hurricanes jetzt die Florida-Küste in diesem Jahr nicht erreicht haben. Ja, und ich glaube, der ist so sehr in sich verliebt, dass er es dann am Ende auch glaubt. Aber es hat keine intellektuelle Basis bei ihm." (Pater Klaus Mertes)

37:45 "An Weihnachten gibt mir Hoffnung dieses, was wir am Anfang hatten, Fleischwerden. Und das ist eine Metapher, damit ist ja nicht meine Wade gemeint, sondern eben Schwachwerden, also. Und Ja sagen zum eigenen Schwachsein. Ja sagen zur eigenen Körperlichkeit, die eben beides ist, stark sein und schwach sein. Ja sagen, zur Angewiesenheit auf Kommunikation mit anderen auf der körperlichen Ebene. Eben nicht alles auf digitale Kommunikation umstellen, sondern auf das Körperliche weiterhin angewiesen sein, ja, das Körperlich sogar bejahen ganz und gar, obwohl es eben auch schwach ist, krank ist und sterben wird, ja sagen zur eigenen Sterblichkeit, von Anfang an ins Leben hineintreten mit dem Wissen, dass ich sterben werde." (Pater Klaus Mertes)

Juden in Deutschland müssen mit der Linken brechen – nur dann werde jüdisches Leben hier eine Zukunft haben, sagt Noam Petri, ehemaliger Vizepräsident der Jüdischen Studierendenunion. Er warnt im Cicero Podcast mit Clemens Traub außerdem vor Islamogauchisme und einer islamistischen Unterwanderung linker Parteien.

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Probieren Sie es einfach aus und lesen Sie Noam Petris Text auf cicero.de: Tech-Traditionalismus: Ein neues Paradigma für Europa

Inhalt Podcast:

12:04 "Aber man muss verstehen, dass die neue Linke, die einfach nur das Update der alten Linke ist, logischerweise sich gegen Israel wendet und zunehmend antiwestlich wird, weil das aus ihrer Konsequenz des Egalitarismus kommen kann. Also sie kann nicht für einen Staat Israel sein, der jüdischer Nationalstaat ist, der selbstbewusst auftritt, der ein Nationalstaats bleiben will, der effektiv gegen Islamisten ankämpfen will." (Noam Petri)

16:04 "Wir haben eine neue politische Arena, wir leben in einer neuen Zeit und wir müssen uns politisch neu orientieren und bis heute ist es so, dass man immer noch auf einzelne vernünftige Stimmen in der Linken hofft und glaubt, ja, aber es gibt noch diese einen Leute und man darf nicht alle über einen Kamm scheren, das tue ich gar nicht. Ich prophezeihe einfach nur, dass was wir jetzt mit der Linken Berlin sehen, das übernimmt die Linkspartei und von dort aus wird es auch die SPD übernehmen und die Grünen übernehmen, und das ganze Vorfeld und das Milieu, was dahinter steht. Und wenn man bei den Jungen schaut, den jungen Linken in dem Sinne, dann sieht man ja auch schon, was da auf uns zukommt. Dementsprechend einfach zwei Schritte vorausdenken und zu verstehen, indem man schon die Reißleine vor zehn Jahren hätte ziehen müssen. " (Noam Petri)

23:19 "Also bei der Linken ist es ja mittlerweile im Grunde die offene Sympathie für Islamisten, zumindest in Berlin, was sich auf die ganze Bundespartei ausweiten wird. Und bei der SPD und bei den Grünen ist es natürlich das Supporten einer Migrationspolitik, die eine Katastrophe für Deutschland ist, eine Katastrophe für Europa ist, die eine Katastrophe auch für jüdisches Leben ist und das Festhalten natürlich an dieser Idee, dass das der richtige Weg ist und dementsprechend zu den politisch-kulturellen Konsequenzen führt, die wir einfach haben. Plus das ganze Vorfeld und mediale Vorfeld natürlich, das diese Probleme wegschweigt oder idealisiert oder zu einer Dämonisierung führt von Kritikern oder einer Dämonisierung von Israel herbei führt. Man muss das im Grunde genommen als politisches Lager so begreifen." (Noam Petri)

Schafft Deutschland die Energiewende? Oder haben wir uns als Volkswirtschaft mit der Umstellung auf Erneuerbare heillos übernommen – und nehmen sehenden Auges eine Deindustrialisierung in Kauf? Darüber spricht Cicero-Chefredakteur Alexander Marguier mit Lion Hirth, Professor für Energiepolitik an der Berliner Hertie School.

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Inhalt Podcast:

12:44 "Ich finde es tatsächlich eine wahnsinnig schwierige Frage, um es ganz offen zu sagen. Also die beiden Antworten, die die sozusagen die Camps geben, ich nenne es mal irgendwie die Klimaschützer, die sagen, Klimaschutz ist richtig und wir sollen es machen und das Gefangenen-Dilemma ist uns egal, habe ich mir noch nie darüber nachgedacht. Wir laufen einfach geradeaus. Die verkennen aus meiner Sicht das Dilemma, was wir gerade besprochen haben, die inhärente, gigantische, das gigantische Problem. Dass Klimaschutz zwar global rational, aber individuell irrational ist. Das kann man nicht einfach wegreden. Und auf der anderen Seite sind sozusagen die Klimaskeptiker, sind vielleicht auch keine Klimaskeptiker, aber die sagen, wir leben in der Welt des Nash-Gleichgewicht- und Gefangenendilemma. Wir werden jetzt einfach, ich würde sagen, wir pusten raus, was geht, uns ist alles egal. Das ist gewissermaßen ja auch die moralische Selbstaufgabe. Also, ich hab… Also ich hätte Probleme, meinen eigenen Kindern da noch in die Augen zu sehen, wenn wir sozusagen da die Hände in den Schoß legen und gar nichts machen. Und wo bleiben wir dann? Ich muss sagen, ich weiß es nicht." (Lion Hirth)

23:17 "Ich glaube, zu Atomkraft kann man sagen, diese gigantischen Großprojekte sind wahnsinnig langwierig, wahnsinnig komplex und ich spreche einfach nur empirisch aus, was jetzt da passiert, das ist gar keine Meinung, in der Vergangenheit, in den letzten Jahren wahnsinnig teuer gewesen. Ich bin trotzdem niemand, der diese Sachen kategorisch ausschließt. Ich würde sagen, wenn irgendjemand mit privatem Geld in Deutschland in Atomkraft investieren will, ich würde mich freuen. Ich wäre da total offen. Ich hätte überhaupt nichts dagegen. Bin ich dafür, dass wir jetzt 24 Milliarden Euro Steuermittel verwenden, um einen neuen Reaktor zu bauen, der dann 2060 fertig wird, wenn alles gut läuft? Da glaube ich, können wir was Besseres machen mit dem Geld." (Lion Hirth)

39:53 "Was wir brauchen, da bin ich überzeugt als Deutschland, um günstige Energieversorgung zu bekommen, sind eben nicht mehr Subventionen und mehr Gießkanne, sondern sind Strukturreformen, die das Stromsystem besser, effizienter und günstiger machen. " (Lion Hirth)

Am 4. Dezember wäre der Dichter Rainer Maria Rilke 150 Jahre alt geworden. Im Cicero Podcast Gesellschaft spricht sein Biograf Gunnar Decker über Rilkes Einfluss auf die Moderne und klärt die Frage, warum der Sprachmystiker aus Prag weder Präfaschist noch Damen-Dichter war.

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Inhalt Podcast:

16:04 "Also die große Kunst von Rilke, dass man, und ich schließe mich da ja mit ein, nicht mit ihm fertig wird. Also ich würde vielleicht auch noch ein viertes Buch schreiben, weil das alles noch nicht so das war, was ich eigentlich sagen wollte. Und das ist, glaube ich, bei Rilke genau auch das Problem, dass er immer wieder so an Punkte kommt, wo er feststellt, eigentlich wollte ich doch noch was anderes sagen, und da steckt noch was anderes drin. Also er ist wirklich ein, was die Dichtung betrifft, von einer unerhörten Strenge und auch von einer… Da ist so eine Suchbewegung, wie ich sie bei anderen nicht kenne." (Gunnar Decker)

16:36 " Dass er auch, vielleicht kommen wir sicher noch drauf, dann mit fast 50 Jahren anfängt, auf Französisch zu dichten, dass er sich dem italienischen Futurismus Ungaretti zuwendet und dieses merkwürdige Gong-Gedicht schreibt, so ein Lautgedicht, Gong, Gong, Gong. Also das ist nicht das, was man von Rilke erwartet. Also eigentlich immer wieder der Versuch anders, die gleichen Dinge, die gleichen Grundfragen der Existenz auch anders auszudrücken." (Gunnar Decker)

48:50 "Es bleibt also diese Herausforderung, ihn richtig zu lesen. Und das ist natürlich nichts, was man einmal oder einer irgendwie festlegen kann. Jeder muss da für sich diesen Zugang gewinnen. Und das ist ja auch das Schöne. Man arbeitet sich daran immer wieder ab." (Gunnar Decker)

Der renommierte Filmemacher und Autor Stephan Lamby erzählt im Podcast mit Cicero-Chefredakteur Alexander Marguier von seinem amerikanischen Cousin: einem glühenden Trump-Anhänger, der beim Sturm auf das Kapitol in Washington dabei war. Für sein neues Buch hat sich Lamby auf der ganzen Welt auf die Spuren populistischer Bewegungen begeben – hier berichtet er von dieser Reise.

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Inhalt Podcast:

6:36 "Ich wusste nicht, dass er beim Sturm aufs Kapitol dabei gewesen ist und habe dann lange mit ihm darüber geredet und Ich habe dann gar nicht versucht in … Von irgendwas zu überzeugen, sondern ich wollte erstmal verstehen, was treibt einen so netten, gelassenen Amerikaner, also stellen Sie sich vor, der ist Mitglied der Kirche, übrigens der Evangelikalen, der geht regelmäßig zum Sport, der hat seine Familie, der hat sein Handwerksunternehmen, also der ist nicht ein Dropout, der ist Mitglid der amerikanischen Gesellschaft. Was treibt den dazu, das Herz der amerikanischen Demokratie zu stürmen? Und er hat es mir genau andersherum erklärt." (Stephan Lamby)

33:52 "Ich würde dem Milei einiges vorwerfen, aber nicht, und da gebe ich ihm recht, dass er seine Agenda nicht offenlegen würde. Also, das tut er, ob er damit Erfolg haben wird, langfristig, das werden wir sehen, jetzt kurzfristig hat er ohne jeden Zweifel Erfolg, aber ich hatte, als ich in Argentinien war, einen anderen Eindruck von Milei, vermittelt durch die vielen Gespräche, vor allem den Eindruck "El Loco", wenn Sie sich Auftritte von Milei in Argentinien anschauen. Der kommt ja manchmal mit der Lederjacke, dann sinkt der wie ein Rockstar und fuchtelt wie verrückt rum und peitscht die Massen auf. Das ist also wirklich ein Phänomen, also wie ein Popstar. Das hat mit einem Politiker unserer Prägung, unserer Kenntnis, wenig zu tun. Das ist ein Grund, warum die Argentinier ihn aufsaugen wie so ein trockener Schwamm." (Stephan Lamby)

56:53 "Ich find ja gut, wenn wir über X oder Facebook oder Du nimmst es. Darauf hingewiesen werden, dass wir Fehler machen, von mir auch, dass wir darauf hingewiesen, dass Zuschauer, Leser, Hörer Dinge fundamental anders sehen. Das kann uns doch eigentlich nur weiterbringen und deshalb habe ich Berthold Brecht zitiert im Sinne von nicht nur senden, sondern auch empfangen und das ist letztlich die aus meiner Sicht Fehlentwicklung gewesen. Nicht nur der öffentlich-rechtlichen Medien, sondern der etablierten Medien, ich spreche auch von Zeitungen und Zeitschriften, die zu lange nicht sich zu eigenen Fehlern bekannt haben, die ein Verhältnis zu ihren Konsumenten hatten. So in dem Sinne, du liest, du siehst, du kaufst, du klickst und diese Doppelfunktion des Senders aus Sender und Empfänger nicht verinnerlicht haben. Also deshalb finde ich diesen Kulturwandel alles in allem gut." (Stephan Lamby)

1:02:00 "Ich bin ein Anhänger der Brandmauer zur AfD in Parlamenten. Ich bin aber überhaupt kein Anhänger der Brandmauer in der Gesellschaft und fände es schwierig, wenn wir in unserer Gesellschaft, deshalb rede ich gerne mit Ihnen, rede mit anderen Leuten, rede mit Freunden, rede politischen Gegnern, deshalb heißt das Buch, denn da sprechen wir miteinander, keine Mauern bauen, sondern dass wir das Gespräch miteinander führen, weil, und das schreibe ich auch, Gesellschaft ist kein Zustand, sondern ein Prozess. Auf den können wir Einfluss nehmen und wenn wir aufhören miteinander zu sprechen, dann ist die Gesellschaft an einem Endpunkt. Dann haben wir ein Problem." (Stephan Lamby)

Frauke Petry will mit „Team Freiheit“ eine neue politische Bewegung etablieren. Was es mit dieser „Anti-Partei“ auf sich hat und warum sie sich das alles nochmal antun will, erklärt sie im Gespräch mit Ben Krischke.

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Probieren Sie es einfach aus und lesen Sie die Titelgeschichte der November-Ausgabe "Das Recht als Waffe" von Volker Boehme-Neßler auf cicero.de

Inhalt Podcast:

24:07 "Der Staat hat Menschen in den letzten Jahrzehnten nicht zu mehr Freiheit und zu mehr Selbstständigkeit erzogen, sondern durch die Aufbildung des Sozialstaats und der Übernahme privater Pflichten durch den Staat, wohl meinend vielleicht sogar, aber trotzdem im Ergebnis katastrophal, ist diese Konsumentenmentalität natürlich gewachsen. Ich bin aber fest davon überzeugt, dass Eltern, die ihre Kinder lieben und sich um sie kümmern und wissen, sie bekommen die Freiheit auch wieder in die Hand, das selbst zu entscheiden, dass das ein reversibler Prozess ist." (Frauke Petry)

45:24 "Wie ist es aktuell in jeder anderen Partei? Dort verhelfen sich die Parteimitglieder selbst auf die Kandidatenliste. Das ist so, als würde in einer Firma der Mitarbeiter über seinen Job entscheiden. Undenkbar, dass das funktioniert. Und dass man in jeder Aktiengesellschaft die operative Ebene von der Aufsichtsebene trennt, ist auch völlig klar, denn ich kann mich nicht selbst überwachen. Egal wie klug und distanziert ich auch bezüglich meiner eigenen Schwächen bin, ich werde niemals in der Lage sein, mich selbst ehrlich zu beurteilen. Und jeder Mensch, der das im normalen Leben diskutiert, ist sofort dabei. Und warum machen wir es in der Politik dann anders? Also warum tun Parteien das, was sie tun, weil es ein Macht- und Versorgungsapparat ist. Und indem wir das trennen, die Abgeordneten von der Partei, schaffen wir ganz viel. Wir schaffen diesen Kreislauf ab, der immer dazu führt, dass die Leute, die sich am besten verbiegen können, auf die Listen kommen." (Frauke Petry)

Der Vorsitzende der Jungen Union geht auf Konfrontation zum Kanzler. Beim Deutschlandtag der Jungen Union am könnte es zum Showdown kommen. Das von der Regierung vorgelegte Rentenpaket wollen Johannes Winkel und seine Mitstreiter im Parlament nicht mittragen. Im Cicero-Podcast erklärt der angriffslustige Bundestagsabgeordnete, worum es geht.

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Inhalt Podcast:

11:22 "Und deswegen würde ich Ihnen in einem Punkt widersprechen. Es gibt schon Enttäuschungen in der Jungen Union, ja das ist klar, vielleicht war die Erwartungshaltung auch an der einen oder anderen Stelle. Bisschen unrealistisch, das kann man vielleicht auch sagen, und ein bisschen unfair gegenüber Friedrich Merz, dass er sozusagen von heute auf morgen alles umkrempelt. Das ist auch nicht möglich, aber natürlich erwarten wir schon, dass beim Thema Sozialstaat was passiert. Da muss jetzt auch was kommen." (Johannes Winkel)

17:18 "Wir werden den Kanzler erst mal daran erinnern, was er selber gesagt hat. Er hat nämlich in seiner allerersten Regierungserklärung gesagt, diese, meine Bundesregierung wird mit aller Kraft einen neuen Generationenvertrag verwirklichen. So, und jetzt wissen Sie ja so gut wie ich, wenn man eine Rede schreibt, dann kann man ja verschiedene Nuancen setzen. Er hätte ja auch sagen können, meine Bundesregierung will mit aller Kraft einen neuen Generationen-Vertrag verwirklichen und nicht wird. Also wenn man diese stärkste Formulierung nimmt, muss man sich natürlich auch festhalten lassen. Und insofern steht der Kanzler im Wort und wir werden ihn da sehr deutlich dran erinnern und wir erwarten schlicht und ergreifend das, dass er das tut, was er angekündigt hat." (Johannes Winkel)

28:49 Koalitionsvertrag: "Nachträglich einseitig Dinge aufzulösen, das ist einfach unseriös und deswegen muss die SPD sich das ehrlicherweise selber fragen, wie professionell, wie sie sich eigentlich aufstellen. Der Koalitionsvertrag bindet beide Seiten und wenn man mit dem Vertrag ein Problem hat, dann muss man das offen ansprechen mit dem Vertragspartner und das dann gemeinsam ändern." (Johannes Winkel)

31:50 "Die SPD hat sich zu einer Partei der Transferleistungsempfänger entwickelt, also von der Partei der Arbeiter zur Partei des Arbeitslosen und das ist natürlich eine Entwicklung, die auch nicht im Interesse der SPD sein kann," (Johannes Winkel)

35:18 "Die CDU ist eine Partei der Mitte, deren historische Aufgabe es ist, von rechts außen in die Mitte integrieren zu können. Oder sagen wir mal, von Rechts in die Mitte integrieren zu können, denn die wirklich rechts außen im Sinne von Rechtsextremen in Deutschland, glaube ich nach wie vor, dass das nicht sonderlich viele sind.Erst recht keine 25 Prozent, es sind aber auch nicht über 10 Prozent. Da bin ich mir sehr, sehr sicher. Nur diese Aufgabe muss man eben auch wahrnehmen. Das haben wir lange genug nicht gemacht, von rechts in die Mitte zu integrieren. Das haben wir einfach ignoriert. Und das ist eben ein großer Fehler gewesen, der ja aber nicht bedeutet, dass die Ursprungsthese falsch gewesen wäre, nämlich dass man den rechten, dass man Mitte rechts nach rechts außen abdriften lassen darf. Und das müssen wir wieder stärker wahrnehmen." (Johannes Winkel)

39:25 "Und ich meine, klar, wenn ich im Prenzlauer Berg wohne, da läuft keine Frau mit Burka rum, das ist schon klar. Da wird dann Migration eher so verstanden, dass es ja ganz nett ist eigentlich beim Nobel Sushi-Restaurant. Und dann sagt man ja, ist doch toll hier, wie sich die Japaner integrieren. Tolle Sache. Das ist genau das Multikulti, was wir brauchen. Ja, dagegen hat aber auch keiner was in Deutschland. Sondern die Leute haben was dagegen, wenn islamistische Extremisten nach Deutschland einwandern, wenn es eine Messerkriminalität gibt, die es vorher noch nicht gab, die eben eindeutig auf bestimmte Gruppierungen… Von jungen muslimischen Männern zurückzuführen sind und darüber muss man diskutieren können und da muss man dann auch sehr, sehr deutlich sein." (Johannes Winkel)

Bundestagspräsidentin Julia Klöckner (CDU) spricht im Cicero-Podcast Politik mit Chefredakteur Alexander Marguier über schwindende Meinungsfreiheit, zerstörte Debattenkultur und über politisierte Kirchen. Außerdem nimmt sie Stellung zum von Friedrich Merz angestoßenen „Stadtbild“-Streit.

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Inhalt Podcast:

8:28 "Debatte wird sehr häufig mit Diffamierung verwechselt. Vielfalt wird meist als Einfalt der eigenen Meinung gesehen, also es gibt fast nur noch zwei Sichtweisen, die eigene und eine extreme, dazwischen gibt es kaum noch was, was man zulässt. Wir merken, dass, wenn jemand eine andere Meinung hat als die andere Person, dass ganz häufig dann moralisch gekämpft wird, dass es moralische Gräben gibt, das ist dann nicht mehr das Argument, sondern das Bekenntnis, das wichtig wird. Die Frage, bist du für mich oder gegen mich, ist… Ich halte das für Denkfaulheit, denn es ist immer einfacher, ein Gefühl zu haben, zu wem ich mal gerade gehöre, mich hinfühle, als mich argumentativ mit einzelnen Sachverhalten, Fakten auseinanderzusetzen. (Julia Klöckner)

11:45 “Ja, und die Klingelhöfer Straße ist eine Straße, wichtig, aber Deutschland hat ziemlich viele Straßen. Also in der Mehrheit in deutschen Straßen wurde nicht demonstriert. Die Frage der Fokussierung und Berichterstattung, und das ist zum Beispiel grüne Mitglieder sind, die Herrn Marz kritisieren und ihm Rassismus vorwerfen, das verwundert jetzt nicht so sehr, weil es ja auch zum Geschäftsmodell von politischen Mitbewerbern gehört. Und deshalb nochmal, ich glaube, wir müssen es mal wieder lernen, auch diese Gesamtschau uns zuzumuten." (Julia Klöckner)

15:25 "Bei uns wird das Wort nicht verfolgt in Deutschland. Und das sage ich deshalb auch immer fürs Parlament. Deshalb brauchen wir auch keine Symbole, kein Aktivistentum, keine Aufschriften, keine Aufkleber, keine Fahnen oder Plakate im Parlament. In der Gesellschaft wie im Parlament gilt das freie Wort und man wird nicht für das freie Wort, es sei denn es sei volksverhetzend, verfolgen." (Julia Klöckner)

21:38 "Wichtig glaube ich uns auf ein bisschen die Metaebene zu heben, ist, dass wir uns nicht so sehr von der Bevölkerung entfernen. Also dass nicht eigene Glaubenssätze, eigene Moral gleichgesetzt wird mit Demokratieerhalt. Nicht alles, was nicht meiner Meinung entspricht, ist gleich demokratiegefährdend. (…) Und der 2. Punkt ist: Wenn etwas aktivistisch organisiert und auch noch finanziert ist mit Steuergeldern, dann sollte es sich nicht so weit vom Bürgerempfinden entfernen, weil es sind die Bürger, die das letztlich finanzieren, also unseren Staatshaushalt finanziere. Und deshalb bin ich sehr klar für Transparenz, wo welche Finanzierungen wie stattfinden, weil Transparenz ist weder links noch rechts, sondern ein Schaufenster. Und es ist ein Anrecht in einer freiheitlichen Gesellschaft zu wissen, was geschieht mit welchem Geld." (Julia Klöckner)

38:40 "Aber sehr klar habe ich mich dazu entscheiden, im Übrigen auch den Flaggenerlass der Bundesregierung zu folgen. Und der besagte, noch unter der ehemaligen Innenministerin, SPD, Frau Faeser, dass nur einmal im Kalenderjahr die Regenbogenfahne gehisst wird. Und insofern habe ich diese Fahne nicht gehisst. Wenn dann daraus gemacht wird auf Schildern, Regenbogenfahne statt Nazi-Parolen. Da muss ich sagen, da ist ja jedes Maß und Mitte verloren gegangen. Also intellektuell will ich darüber gar nicht reden, wie schwach sowas ist. Aber daraus, wenn jemand eine andere Haltung begründet hat und sich noch an den Flaggen erlass hält, daraus Nazi-Parolen oder Homophobie zu machen, das ist kein demokratisches Verständnis." (Julia Klöckner)