Talk三联

EP223 项飙 x 曹柠:在陌生化时代,关系还能使我们幸福吗?


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本期主播

李伟,《三联生活周刊》副主编

本期特别嘉宾

项飙,德国马克斯·普朗克社会人类学研究所所长

曹柠,播客《咸柠七》主播、B站读书博主、专栏作者

“人是社会存在。”

这句话意味着,我们与周遭社群的关系、与世界的关系,与我们对自我的认知息息相关。但在当下,当一个人思考关系时,要面对更复杂的状况:关系的形态在改变,对距离的想象在改变,语言在改变,交流的空间在改变,而我们对自己的定义,也在时刻改变。

在当下,我们如何面对种种新的关系,又如何建立更好的关系,怎么在联结中找到幸福?

项飙在新作《你好,陌生人》中开启了一系列与陌生人的对话,提出了他对于当下社会“陌生化”的观察:人们对附近陌生、对关系陌生,对自我也陌生。“你好,陌生人”这个标题,可以说是他的一次行动号召:去看见附近的陌生人,也在这个过程中照见自己。

曹柠从2020年开始,持续制作“咸柠七”播客访谈,与“不好好上班的人”对话。从一个稳定工作辞职以后,他希望在主流道路与算法之外,找到与这个世界联结的方式。同时,他也在积极地组织和参与线下社群,在具体的实践中思考如何与人联结。

三联与lululemon共同策划了本次对谈,从lululemon与清华大学心理与认知科学系彭凯平教授团队联合发布的《2025年中国人幸福感报告》出发,讨论我们如何与自己所在的世界联结,又如何在这个过程中,认识自我、提升自己的幸福感。

项飙以“流”来比喻一个人的生活,对他来说,能够与其他的水流偶然地、或是有意识地交汇,是一件幸运的事,也是一个人尊严感的来源。对他人的关心、他人对自己真诚的批评,都可以是水流交汇与激荡的方式。在这些流动当中,我们能够更好地认识自己,坚实地站在大地上,信任自我,也向别人敞开自己流动的生活。

曹柠分享了关于线下组建社群的经验,以及与陌生人、与身边的人交流的困惑——如何摆脱倾诉的耻感,如何维护交往的边界,如何有意识地寻找和塑造交流的空间,以自己的生活为原点,如何让周围的生活再活泛一些。

在本期节目中,也许你能找到关于自我存在和社会关系的某种答案,而在你的答案当中,藏着无限幸福的可能性。

00:01:20 对陌生人的兴趣,起源于对自身经历的敏感——“我为什么在这一块感到高兴或者沮丧”?

00:02:53 生活是一个流,与陌生人的对话是自我生活流的延展

00:04:56 有时候系统用功能性分类把我们变成明确的陌生人——司机和乘客、保洁与雇主

00:07:57 现代社会的一个重要特征,是对陌生人有很强的角色期待

00:09:44 自我的存在感与尊严感,也许从两个生命流的随机交汇而起

00:11:30 当代对事物的高效安排,把不可预测的生命流变成了点到点的精准跳跃

00:15:04 孤独感是一个全球现象

00:16:28 当我们在描述“幸福”的概念时,我们想到的是什么?

00:21:28 一个人对深度沟通有“耻感”,是怎么回事?

00:25:39 用语言清晰地表达自己真实的感受,是沟通的第一步

00:29:32 以身体性构建社群,是否能避开“文艺青年的悲剧”?

00:33:52 社群的三个层面:身体性共振、思想交流、对更广泛的社会形成回应

00:38:22 建立有机的线下社群的规则:去中心化、去商业化、明确边界

00:41:05 线上交往如何避免冲突,线下交往如何找到可持续空间?

00:43:08 如何有意识地塑造人与人之间可交流的小角落,涉及对于城市空间的重新想象

00:48:15 通过自己的行动去定义公共空间的使用方式,重新定义自己在其中的身份

00:54:05 重拾语言当中的“得体”,涉及对当下现场和人的微妙观察

00:57:03 深度交流是内心的渴求,也是一种伦理负担?

01:00:50 一个人如何感受到自己的“主体性”?也许是从与他人交往的过程里

01:02:47 坚实地站在大地上,信任自己,打开自己也打开他人

01:05:41 你的幸福感来源是什么?——“以自己生活为原点的微小经验”

01:06:23 在日常生活中,能实现知行合一,是幸福感的来源

01:07:23 真诚而尖锐的批评,别人的生活流对我的生活流的激荡,是幸福感的来源

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Talk三联By 三联中读

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