本期为对谈节目，嘉宾是老朋友雪桐。

今天的主要话题是关于人物的，确切说是关于人物关系——一个非常重要的三人组——凤姐、宝玉、黛玉。这三人戏份之多之重要自不必多言，其互动关系的丰满程度也不亚于宝黛钗。

主要话题有：

本期为单人节目。

上期我们借由乌进孝送来的年例单子探讨了贾家作为贵族家庭的收入来源，分析了贾家这类贵族家庭遇到经济危机和政治危机的可能性。今天来聊一聊贾家面临的经济危机中比较具体、着墨比较多的一类——内部腐败与外祟。

主要讨论：

• 从贾芸公关凤姐得以承包种树看采购中的水分
• 参与过采购工程的贾芸、贾蔷与各自的利益链
• 上层的参与、默认与中下层的执行、分赃
• 日常采购的漏洞：脂粉头油和厨房剩头儿
• 外祟——靠近皇权的代价

本期为单人节目。

和大家聊一聊出现在第五十三回的一张清单：宁国府庄头乌进孝送来的年例单子。这张清单本身就很有意思：北方的獐子狍子鲟鳇鱼和南方的大米糯米都有，还有送给公子小姐们的宠物。

但是最有意思的还是乌进孝与贾珍、贾蓉的对话。从这里我们展开讨论：

• 贾府作为清朝的功臣贵族，维持家族运转的收入靠什么？
• 元春被封皇妃，是一种怎样的资本和负债？
• 贾府这类贵族家庭可能遇到的经济危机是什么？
• 贾府是否已经出现了经济危机？有没有采取积极的应对措施？
• 为什么说政治危机更可怕？
• 怎么看待秦可卿给王熙凤的托梦？

本期为单人节目。

今天是“红楼经济账”的第二期，和大家聊聊月钱，也就是贾府里的工资。

会聊到：

• 哪些人有月钱？
• 月钱有哪些等级？
• 贾府也有最低工资吗？
• 凤姐拿月钱放账是怎么回事？
• 黛玉的月钱是贾母另外给的吗？
• 王夫人暗中给袭人的月钱是“二两银子一吊钱”，为什么有额外的一吊钱？

盘点完月钱，就可以来衡量一下书中曾明确记录的花销，看看它们到底是多还是少：日常打赏、螃蟹宴、王夫人给刘姥姥的红包、凤姐过生日凑份子、省亲……

当然，这些巨大的开销里难免有腐败，后面的节目会再聊。我们下期见～

本期为单人节目。

今天重访之前的一个系列话题——红楼经济账。经济学出身的我也很愿意从这个角度再次解读红楼，所以我重新整理了一遍，把我最近的一些阅读和体会加了进去，希望大家不觉得重复，最好能听出点新意：）

第一期聊一个特殊的机构——当铺。当铺有几次重要出场：

第五十七回里，邢岫烟当棉衣，被宝钗发现，替她赎了出来。大小姐史湘云、林黛玉均不认识当票子，但穷亲戚却要当衣服；第七十二回里，夏太监来要钱，凤姐周转不开，典当了自己的金项圈，可见荣国府经济在内忧外患下逐渐恶化。

关于当铺的基础知识我主要参考了邓云乡老师的《红楼识小录》和《红楼风俗名物谭》两本书。

我会和你聊聊：

• 当铺是什么样的金融机构？
• 当铺的目标受众主要是谁？
• 当铺的利息是多少？它是高利贷吗？
• 什么叫死当？
• 一件物品能典当多少钱？
• 为什么史湘云认识字，却不认得“当票子”？

当然，看不懂当票子也是件好事，说明没有那么窘迫过。

好，第一期红楼经济账就聊到这里。希望听节目的你也远离经济烦恼，生活充裕而从容。我们下期见！

大家好，这期节目应该是2024年最后一期了，下次见面就是2025年了！本期也有一位新嘉宾——鸟鸟！（不是那位脱口秀演员！）

这期的角度会有些不同。第一部分我们会和大家聊一聊红楼梦里的一些画面、场景以及曹公在刻画上暗含的美术技巧、节奏感、蒙太奇，当然还有这些场景带给我们的非常个人化的情感共鸣。

依次出现在讨论中的有：

• 第四十九回 琉璃世界白雪红梅　脂粉香娃割腥啖膻
• 第七十六回 凸碧堂品笛感凄清　凹晶馆联诗悲寂寞
• 第二十六回 蜂腰桥设言传密意　潇湘馆春困发幽情
• 第二十七回 滴翠亭杨妃戏彩蝶　埋香冢飞燕泣残红

第二部分讨论了《红楼梦》插画的两个名家经典：孙温的工笔和戴敦邦的国画风格；其中有两张展开分析的图，有必要贴在这里：

第三部分是我们对舞剧《红楼梦》对文本选取和舞台改编的一些讨论。

末尾有小福利，感谢“野望”品牌赠送的样书。

配乐：《冬夜》，创作灵感来自传世古琴曲《白雪》

古琴作曲/演奏/演唱：境明，已获得创作者授权。片头为片段，片尾可完整收听。

大家好，这期是人物话题，嘉宾依旧是老朋友雪桐。

我们之前聊过不少人物话题，因为另一位主播选择了下架，导致失去了一百多期单集。虽然这些节目不会恢复，但其中有不少人物都值得好好再聊一遍，正好也可以把最近的所感所想再应用到人物的解读上去，因此有了做人物话题2.0的想法。

今天想重谈的人物是我和雪桐都很牵挂的一位——迎春。可能就因为大家的关注点都在黛玉、宝钗、探春等光芒四射的人物身上，迎春很少成为主角，可是这个人物身上恰恰有许多普通人的影子，值得我们拿出一期来好好聊聊。如果你听过以前的老节目，这期可听可不听，但我们也有一些新的角度，并不是单纯重录：）

我们会谈到：

• 登场：在第三回黛玉进贾府和第二回冷子兴演说荣国府的文本中，迎春是怎样的？
• 原生家庭：父亲、生母、嫡母、婶母、祖母以及兄弟姐妹
• 才华：并非不及格，仅仅是“不出色”
• 教养与性情：真正的大家闺秀
• 婚姻：除了亲爹，谁都看不上的投机分子暴发户婆家
• 结局与判词：赴黄粱和荡悠悠是什么意思？
• 迎春与探春的对比：在“哀其不幸，怒其不争”中展示出来的主体意识差异

本期嘉宾是策展人、艺术脱口秀创始人罗依尔。我们将从东西方文化交流以及视觉艺术史的角度和大家聊聊《红楼梦》的代表物件——舶来品，确切的说是西洋钟表、玻璃炕屏和穿衣镜这三大类。

11:34 西洋钟表

• 刘姥姥见到的西洋钟表，曾被视为“奇技淫巧”
• 工业革命和现代化进程带来的统一时间概念，打工人如何有了打卡和加班?
• 西洋钟表上的罗马数字和中国的天干地支计时法的组合

39:20 玻璃炕屏

• 屏风的遮挡作用和偷窥诱惑
• “照镜子”行为如何从不受待见到成为视觉欲望的载体？
• 乾隆皇帝如何通过镜子成为“自恋”第一人？
• “齐全”的尤二姐和西方人对东方女性的想象有何关联？
• 昂贵的玻璃炕屏也是社交货币
• 玻璃制品到了中国的去语境化与再语境化

1:18:45 穿衣镜

• 宝玉房里的大穿衣镜有什么隐喻？
• 镜子与屏风的结合是东西方融合的产物

延伸阅读：

• 【美】巫鸿：《物·画·影：穿衣镜全球小史》
• 【美】Jonathan Hay：《魅感的表面：明清的玩好之物》
• 李军：《跨文化美术史年鉴》

钢琴即兴：Ethan He

这期是人物话题，换了个新思路——从人物关系着手，聊一组人物。嘉宾是雪桐，缘起也来自她二刷舞剧《红楼梦》，把元春、贾母和刘姥姥三个人物叠加起来解读，“这三个人就好像是一篇文章的开头，过程和结尾。元春是开头，过程中有贾母，刘姥姥在结尾坐镇。三个人就好像‘地母’一样，守护者贾家，守护者大观园。所以，我有了‘大母神’的这个想法。”

正好。我之前也略略读过一些和大母神、创世女神有关的内容。用这个概念来聊这三位女性人物，合适。

我们会和你聊聊：

• 何谓大母神、地母神、大地女神、母亲女神（the great mother, the great goddess, mother goddess）？神话学者怎么说？
• 《红楼梦》中有哪些明显或者不明显的大母神？
• 元春、贾母和刘姥姥的人物关系
• 元春、贾母和刘姥姥作为大母神的角色，分别体现在哪里？
• 这三位大母神，从大观园和贾府兴衰的线索看，分别起到了怎样的接力作用？她们在八十回后的走向可能是怎样的？

钢琴即兴：Ethan He

接上期。

本期节目的嘉宾还是上海博物馆的研究员、人类学家、考古学者、作家张经纬老师。张老师带来了他的《博物馆里的极简中国史》两册，和我一起从文物的角度，啃一啃红楼。

我们会聊聊：

• 书法是从什么时候兴起的？竹林七贤、东山雅会和修行又有什么关系？
• 四春和琴棋书画的对应关系——尤其是探春和书法的关系——反映了她们对自己怎样的要求？
• 为大观园溯源：中国的园林艺术从何时开始？园林反应了中国人怎样的世界观？
• 园林里的山水、景致、轩馆的名字有什么讲究？
• 让刘姥姥看呆了的家具是什么样子的？何为明式家具？明清的家具样式有什么不同？
• 从西王母看中国的女神体系：书中提到的女娲、警幻、洛神等又处在这个女神体系中的什么位置呢？

除了《博物馆里的极简中国史》，张老师的《四夷居中国》、《诸子与诸国》也能帮助我们从东亚族群迁徙、中国早期哲学思想诞生等不同角度理解中国历史，祝大家阅读愉快！欢迎张老师常来做客，带着新书来做客！

本期的配乐《兰秋思》来自我的一位古琴演奏家朋友境明，已得到授权。

《兰秋思》词/曲/古琴/演唱：境明 编曲：阿言