接触印相 Contact Sheets

人已经跃到半空，快门也已经按下，但如果最后没有成功落地，这张照片就不能用。滑板摄影里，一张好看的照片，还得对应一次真正完成的动作。

这一次，我和 KickerClub 创始人、滑板文化推广者管牧，在 Fotografiska 上海聊了聊滑板如何被看见。从一组 1979 年北京街头的老照片，讲到纽约地铁上方的腾空、Danny Way 飞越长城的幕后，再到玻利维亚姑娘们穿着传统长裙滑板的身影。

照片留下的不只是动作。它也记录城市里被重新使用的角落、朋友之间的默契，以及一个社群怎样长出自己的表达。如果你听到“这张照片”时想看看画面，下面的图录已经按终稿时间排好，可以边听边翻。

本期主播与嘉宾

吴晓隆，华东师范大学设计学院讲师，“接触印相”播客主播。

b站  ·  小红书  ·  公众号 @吴晓隆

管牧，KickerClub 创始人，滑板文化推广者。

KickerClub

其他信息

策划：吴晓隆

制作：吴晓隆

录制场地：Fotografiska 上海

时间轴

00:13  吴晓隆的开头：这场关于滑板与摄影的对谈

01:05  认识管牧：从 KickerClub 说起

02:10  1979 年北京街头：一组老照片怎么被重新找到

05:27  长城上卖可乐的男孩，后来去了哪里

07:20  滑板文化的核心是什么

08:09  自由、独立，以及九十年代的另一个世界

11:03  陆冲、长板与双翘：都叫滑板，有什么不同

12:23  滑板和街头摄影：用另一种方式漫游城市

14:06  Tyshawn Jones 飞越地铁：一张封面如何诞生

16:13  没有成功落地，这张照片就不能用

16:52  台阶、扶手和水泥城市：滑手怎样重新使用空间

21:01  Hugh Holland：七十年代加州的滑板少年

21:40  Ed Templeton：镜头从动作转向日常

24:04  从青年文化摄影，看滑板影像的另一面

28:33  Danny Way 飞越长城：管牧亲历的幕后故事

30:42  从美国运来的材料，和长城上的巨大坡道

31:03  2005 年的上海 SMP 滑板公园

32:11  受伤之后继续尝试：飞越长城的过程

33:41  品牌、赞助与中国滑板文化的发展

37:22  Spike Jonze：从滑板摄影走向电影

40:10  比拉力：从身边的滑手，拍到时尚行业

41:18  《沤着》：用六年时间记录上海滑板人

43:06  拍得近，首先是和人相处得近

44:20  老 DV 和旧电脑：滑板影像里的器材趣味

46:10  摄影师怎么站，才拍得到、又不挡路

48:16  Luisa Dörr 的《Imilla》：穿传统长裙滑板的姑娘

50:52  Ryan Sheckler 的台北 Tail Drop：这面墙有多陡

54:16  什么才是一张好的滑板照片

55:53  长时间在场：信任比一次拍摄更重要

58:11  Johnee Kop：滑板、乐队与意想不到的人生

01:04:41  美国编辑寄来的一箱杂志，与 KickerClub 的起点

01:06:57  观众提问：滑板精神和商业化冲突吗

01:10:21  商业让文化走得更远，也会改变它

01:12:22  当小众变成流行，“酷”还能持续多久

1979 年北京街头的滑板照片

02:10

节目开头寻找的就是这张黑白照片。右侧为同一张档案照片的背面：打字日期是 1979 年 4 月 3 日，摄影师署名 James Andanson，图片社为 Sygma。管牧讲述了 Jocko Weyland 从档案中发现这组照片的经过。

 

上左：北京街头的滑板青年。上右：档案照片背面。摄影 James Andanson / Sygma。

 

左：照片发现者 Jocko Weyland，人物身份依节目现场介绍。

右：这组照片的早期低清复制件拼图。

KickerClub 关于这组照片的追索

Tyshawn Jones 飞越纽约地铁

14:06

《Thrasher》2022 年 12 月刊封面：Tyshawn Jones 在纽约地铁轨道上方完成 kickflip，摄影 Atiba Jefferson。

 左：杂志封面。右：拍摄现场视频截图。

Thrasher 官方封面与说明

从加州少年到滑手的日常

21:01 与 21:40

Hugh Holland 的画面把我们带回七十年代加州；聊到 Ed Templeton 时，话题转向滑手之间的关系，以及滑板动作之外的生活。

上：Hugh Holland，The Concrete Swell，Viper Bowl，Hollywood，CA，1976。

上：Ed Templeton，Josh Harmony，Denver，Colorado，2004。

Hugh Holland 作品目录  ·  展览官网与艺术家介绍

Danny Way 飞越长城的幕后

28:33 至 32:11

管牧以现场参与者的视角，回忆 2005 年这次挑战的筹备：冬天去长城考察、举办发布会，再把搭建坡道的材料运到中国。下面这些是现场 PPT 里展示的筹备资料。

上左：长城考察合影。上右：发布会现场。

 上：运往中国的搭建材料。

长城坡道和上海 SMP 滑板公园

30:42 与 31:03

一边是为挑战搭建的巨大坡道，一边是中国滑板场地建设的早期记忆。这两张照片，可以帮助理解节目里提到的规模和当时的环境。

上：Mike Blabac，Landing Ramp，China，2005。展览官网补充作品，画面是坡道，非飞跃瞬间。

 上：2005 年上海 SMP 滑板公园施工现场，取自现场 PPT 第 5 页。

展览官网中的 Mike Blabac 作品

年轻时的 Spike Jonze

37:22

从给滑手拍照片，到制作滑板影片，再到拍电影，Spike Jonze 的经历连接了这一段讨论。PPT 展示了他年轻时拿相机的样子、录像带线性剪辑设备，以及一本《TransWorld Skateboarding》。 

上左：年轻时的 Spike Jonze。上右：1991 年 12 月刊《TransWorld Skateboarding》，封面人物 Christian Hosoi。

 上：早期线性剪辑设备。

Spike Jonze 谈滑板影像

比拉力与身边的滑板社群

40:10

节目里说“这是比拉”的时候，现场展示的是左边这张合影：比拉力在左，管牧在右。

右边补充的是此次展览中的比拉力作品，方便看到对谈所说的“从身边的朋友开始拍”。

 左：展览现场合影。右：Bilal，Pikai Soochow Creek，2020，展览官网所列相关作品。

展览官网中的 Bilal 介绍与作品

沤着 上海滑板人的六年

41:18

节目中提到的摄影书是《沤着》，摄影师 Robert Nilsson 与管牧合作，长期记录上海滑板人。下面补充其中 Danny Zhang 在静安寺 Windows 酒吧的一张照片：白色背景布之外，阿姨和酒吧的环境也被保留在画面里。

 Robert Nilsson，《沤着》项目中的 Danny Zhang。图片来自 KickerClub 项目介绍。

《沤着》照片背后的故事

Imilla 穿传统长裙滑板的姑娘

48:16

Luisa Dörr 拍摄的玻利维亚 ImillaSkate 团体。节目里说到的长裙、街道、碗池，以及手持发辫的肖像，都在这一组照片中。传统服饰在这里也成为表达身份的一部分。

Luisa Dörr，《Imilla》系列，玻利维亚，2021。

National Geographic 关于 ImillaSkate 的报道  ·  展览官网与系列介绍

Ryan Sheckler 的台北 Tail Drop

50:52

这就是节目里反复讨论倾斜角度、落差和视觉冲击的那张照片：Ryan Sheckler 在台北复北地下道的陡壁完成 Tail Drop，摄影 Kenji Haruta。相关片段收录在 2019 年的《You Good?》，可从下方链接查看原始过程。

 摄影 Kenji Haruta。Red Bull 的幕后页面刊有对应照片与影片。

Red Bull 原始片段与对应照片  ·  摄影师 Kenji Haruta

Johnee Kop 的另一种人生

58:11

回到最早那组老照片的话题，管牧接着讲到 Johnee Kop。这张橙色上衣、白色帽子的肖像，对应的就是这位滑手。他也曾担任 Chokebore 的鼓手；管牧早前的访谈中有更完整的经历。

 Johnee Kop 肖像。

KickerTalk76 访谈 Johnee Kop

本节目中提及的相关内容

滑板的艺术 镜头下的跨文化图景：Fotografiska 上海展览；2026 年 7 月 24 日至 10 月 25 日。本期对谈的展览背景。

1979 年北京滑板老照片的故事：照片发现、档案线索，以及管牧追索照片人物的经过。

The Young Rebel in American Photography 1950–1970：MoMA 于 1992 年举办的青年文化摄影展；可对照约 24 分钟处谈到的摄影史背景。

滑板少年 Minding the Gap：刘冰执导的纪录片，把滑板、朋友与成长经历放在同一个故事里。

2019 年奥斯卡官方名单：《滑板少年》获最佳纪录长片提名；节目后段所说的“获奖”应为“提名”。

2014 年奥斯卡官方名单：Spike Jonze 凭《Her》获最佳原创剧本奖。

KickerTalk154 同场对谈相关内容：管牧在 KickerClub 发布的相关节目，可继续了解 1979 年照片的故事。

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摄影师朱墨把九年间在各地游荡拍下的照片，做成了《惊涛骇浪》。这本书很厚，其中64张彩色照片以独立夹页放在书中，可以取出、重新排列，读者也能改变它们的顺序。

这个大胆的方案，来自朱墨与PAY2PLAY的两位设计师孙晓曦、王琅的合作。他们很快就有了想法，却花了很多时间确认它能不能做成，甚至一度想过退回传统画册。这期我们听三位讲那些犹豫、选择和反复，看看从散乱的照片到一本摄影书，中间究竟发生了什么。

【时间轴】

00:00 翻这本书，像在厚雪里走路
04:03 为什么摄影作品还是要做成书？
13:49 我不想把摄影变成一道道「填空题」
22:12 如何判断一个摄影项目应该何时结束？
25:58 从500张到64张：加到不能再加，减到不能再减
30:40 半小时想到的设计，如何容纳九年的时间？
36:33 第一眼的迟疑：「这么做，会不会被人骂？」
45:47 怎样选纸，才能把64张照片留在书里？
50:26 黑白与彩色：把曾经犹豫的照片放回书里
53:24 摄影书如乐谱，空白页像休止符，
57:56 从样书到印厂：「要不咱们还是做本传统的书算了吧」
64:55 共同承担不确定性：我们之间发生了化学反应

【接触嘉宾】

朱墨（微信公众号：孤独图书馆；个人网站）

摄影师，现工作、生活于北京，公众号「孤独图书馆」主编。曾任职于《新京报》、现代传播和「正午故事」，长期从事摄影与图片编辑。《惊涛骇浪》来自他在2014—2023年间的拍摄。

孙晓曦、王琅（PAY2PLAY 官方网站）

设计师，PAY2PLAY 的两位创始人。工作室位于北京，从事平面设计与艺术指导，合作领域包括艺术、文化与商业项目，也通过 PAY2PLAY Editions 开展自主出版。他们共同负责《惊涛骇浪》的书籍设计，这是两人设计的第一本摄影书。

▼ 朱墨、孙晓曦与王琅在印厂

【相关资料】

▼ 《惊涛骇浪》（Undercurrents）——把照片变成一本可以重新排列的书

摄影：朱墨；书籍设计：PAY2PLAY。

厚厚的书页之间，夹着64张可以取出的彩色照片；印在书页上的黑白图像、连续的页码和留白，则构成另一层阅读节奏。照片的顺序可以改变，纸张的分量、摩擦和翻动的声音，也成为阅读体验的一部分。

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• 假杂志书店：书籍介绍与完整书影

• PAY2PLAY：工作室介绍

▼ Paris Photo–Aperture 摄影书奖

光圈（Aperture）是一家成立于1952年的非营利摄影机构，长期出版同名摄影杂志及摄影书。它与巴黎摄影博览会（Paris Photo）于2012年共同设立摄影书奖，现有「首部摄影书」「年度摄影书」「年度摄影图录」三个类别。节目里提到的「年度摄影书」，每年选出十本入围作品，再从中评出获奖书籍。

• Aperture：摄影书奖官方介绍与评选规则

• Aperture：机构介绍

▼ 摄影师214与「惊鸿一瞥」

谈到手机和书的观看方式时，朱墨提起与摄影师214的一次交流：「惊鸿一瞥」与反复停留，是两种不同的观看节奏。想继续了解214，也可以收听我们此前录制的展览现场对谈。

• 往期节目：用十年拍下被家人Touch的瞬间｜接触214｜Vol.41

▼ 《惊涛骇浪》的拍摄与编辑（2014—2023）

从2014年开始，朱墨反复出发，在东北、华北等地游荡、拍照。这个拍摄没有预设一个清晰的题目；照片里有人、景物和偶然遇见的细节，也有他对当下生活的感受。成书时，朱墨与编辑张之洲一起选片、调整次序，试着找到这些照片之间的联系。

• 朱墨个人网站：摄影作品

• 《惊涛骇浪》：作品介绍与书影

▼ 全书结尾的那张照片

▼ 工厂远景中的小狗

▼ 朱墨第一次拿到样书

▼ 印在书页上的黑白图像与彩色夹页

▼ 约翰·凯奇《4′33″》与书中的留白

朱墨把书中的空白页比作音乐里的休止符，也提到了约翰·凯奇的《4′33″》。这部作品于1952年首演，演奏者在规定时间内不主动演奏；现场的环境声与听众的声音进入了聆听。放回这本书的阅读里，翻页之间的停顿，也参与了照片的呈现。

• 耶鲁大学出版社：什么是《4′33″》？

【本期主播】

花盆，胶片摄影师、高校教师，哈尔滨人。

【其他信息】

策划、制作：花盆

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一支 58mm F0.95 的镜头，最后变成了一个纸杯——这是这两个月最荒诞、也最有解释力的一条摄影新闻。

这一次我们把一整期资讯串成一条线：拍照被手机拿走，相机变成体验，风格变成软件，符号变成商品。所谓"摄影"，也许从来就不是一件事，只是工业时代刚好把相机、拍照、照片和摄影绑在了一起。

从尼康的 Noct 纸杯讲到盖帝图片社走到破产边缘，从手机回头模仿 CCD 讲到徕卡把画廊开进西岸：这里没有摄影已死的结论，只有一个不断做减法的过程——减到最后剩下的，可能才是摄影本来该有的样子。

【时间轴】

• 00:00 开场：这一期为什么叫"摄影解体"

• 01:15 尼康把 58mm 夜神镜头做成了纸杯和围脖

• 05:20 日本厂商为什么突然开始讲品牌文化

• 10:20 只买周边、从不拍照的人，算不算摄影的用户

• 15:30 相机停在原地：像素、高感、光圈都卷到头了

• 18:00 手机不再追一英寸：大电池和 Lofic 的胜利

• 21:40 拍照只要按一下，那"功夫"还值不值钱

• 24:00 "预制菜"与"自己做菜"：拍照这件事还剩多少过程

• 27:40 AI 帮你出片，和"抄答案有什么意思"

• 31:20 苹果在 iPhone 18 Pro 上把专业模式加回来了

• 32:30 玩具相机崛起：柯达盲盒、instax Pal 2 与"痛文化"

• 40:00 从 LOMO 到今天：买相机不再为了出片

• 45:00 手机回头模仿 CCD 和黑白：复古说明现在没有创新

• 52:00 Gloam 与滤镜：胶片感可以没有胶片

• 56:50 商业摄影与图库一起下滑：AI 冲击下的行业体感

• 01:06:40 盖帝图片社走到破产边缘：图片版权正在贬值

• 01:11:50 徕卡财报与西岸画廊：摄影品牌开始卖文化

• 01:17:00 从"拍照片"到"生活方式"：摄影正在变成文化系统

• 01:22:50 收束：摄影没有死，它只是被拆开了

【本节目中提及的相关内容】

• 尼康 Noct 纸杯与镜片颈套：NIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noct 的官方周边，纸杯 25 个一组 1,500 日元、颈套 4,500 日元，2026 年 9 月 16 日起在日本 Nikon Direct 限定发售，只在日本国内销售。

• 尼康 Z5IIC：2026 年 9 月 24 日发布的全画幅微单，取消电子取景器的平顶机身（型号里的 C 是 casual），节目里提到"卖 9999、来的有点晚"的就是它。

• 富士 instax Pal 2：掌上数码相机，加了光学取景器、腰平取景屏和实体拨杆，仍是"拍完得另配打印机"的产品逻辑。

• 小米 18 Pro：2026 年 9 月发布，官方影像功能"传奇一瞬"提供当代经典、黑白胶片、传奇 CCD 三款相机风格——节目里吐槽的"手机反过来模仿 CCD"就指这个。

• Apple 发布 iPhone 18 Pro：新增 Pro 级控制，可手动调整光圈、快门与白平衡，全自动一路狂飙之后又把"手动"加了回来。

• 徕卡相机集团 2025/26 财年业绩：财年营收 5.73 亿欧元、同比 -3.8%，摄影业务仍是主要收入来源，移动影像业务继续增长。

• 徕卡画廊上海西岸｜《马克·吕布：中国记忆》：中国大陆首家徕卡直营画廊的开馆首展，2026 年 9 月 12 日—12 月 3 日，展出马克·吕布与上海、北京相关的原作。节目里那一夜的讲座就在这儿。

• Fotografiska 影像艺术中心（上海）：节目提到它"靠餐厅赚钱"的那家摄影机构，官方定位确实是展览 + 餐饮 + 酒吧 + 零售的一体化空间。

• Gloam 相机：把胶片扫描色与 CCD（以佳能 G12 为灵感）质感做成"相机"的手机 App，节目里小明现在的主力拍照工具。

• Getty Images 2026 年一季度业绩：节目里说"接近破产边缘"的图片社，债务压力、warrant 诉讼赔付与持续经营警示都在这份财报和SEC 文件里；截至节目录制，它没有正式申请破产。

• 富士 X-SPACE 影像空间：节目最后盘点上海摄影生态时提到的空间之一，另有理光 GR SPACE 等品牌直营空间。

【往期关联节目】

• CCD相机是"智商税"吗？（附避坑指南）｜冲卷时间：节目里说"我们之前一直在聊 CCD"，指的就是这一期。

【本期主播】

🎙 吴晓隆，华东师范大学设计学院讲师
（b站）（小红书）（公众号@吴晓隆）

🎙 小明，摄影、数码博主，专注老器材与影像文化
（b站）（小红书）

【其他信息】

策划：搞艺术的小明
制作：搞艺术的小明/于花盆

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谭英杰是雕塑系毕业的，但他说，老师当年给过一个结论：雕塑的敌人就是图像。

这一期我们把他在 Fotografiska 影像艺术中心的新个展《夜间思绪》拆开聊：从一张纸折 90 度就能立在桌上，到用 NASA 公布的地球夜景图把所有人造光一点点切掉；从一栋装着地下车库和蟑螂的微缩房子，到奶奶葬礼上绕着亲人走了五天五夜之后做出的影像。

照片拍完之后还能做什么？如果这也是你卡住的地方，这一期聊到最后，你大概能看到一种不那么常见、但确实走得通的解法。

【琐事之屋】

《琐事之屋》 细节，2026 © 谭英杰

《琐事之屋》 细节，2026 © 谭英杰

《琐事之屋》 细节，2026 © 谭英杰

《琐事之屋》 细节，2026 © 谭英杰

《琐事之屋》 装置全景，2026 © 谭英杰

《琐事之屋》 装置全景（现场），2026 © 谭英杰

【地球之夜】

《熄灯与闭眼的瞬间/地球之夜》 装置全景，2026 © 谭英杰

【三献花】

《三献花》 视频静帧， 2026 © 谭英杰

《三献花》 视频静帧， 2026 © 谭英杰

【时间轴】

• 00:00 开场：这一期聊的是一个"不那么摄影"的展览

• 02:38 雕塑系出身：老师说"雕塑的敌人就是图像"

• 04:06 当代艺术的悖论：空间性展览为什么越来越无效

• 06:35 从"搭一个场景"到"我只要一张照片"

• 08:08 拍照把三维压成二维，损失了什么又诞生了什么

• 10:20 折叠是什么：一张纸折 90 度就能立在桌上

• 13:56 剧场的多媒体设计：投影如何改掉空间感知

• 17:35 山中天个展《不要让事物来到你眼前》的装置剧场

• 20:20 《琐事之屋》：倒置的微缩建筑与地下车库

• 26:05 家务、折衣服，和那个"心理的折叠"

• 29:26 一块软铝板：折叠里的暴力与日常琐事的钝刀

• 35:00 为什么要在装置里加入身体与表演

• 40:52 《地球之夜》：用 NASA 图像切掉地球所有的灯

• 46:37 算法投喂、AI 聊天与"直觉比逻辑重要"

• 53:28 《三献花》：奶奶葬礼上五天五夜的旋转

• 57:11 唱苦难的老人，和那种非醒非梦的状态

• 59:03 内窥镜、预线空间，与最后那把火

• 01:05:43 收尾：当代摄影为什么必然走向混合媒介

【接触嘉宾】

谭英杰，1992 年生于湖南，2016 年毕业于中央美术学院雕塑系，现工作生活于北京。创作以空间装置为基底，并涉及影像、行为表演与图像等多种媒介；自 2019 年起持续探索"图像雕塑"——在图像中寻找裂缝，把分裂的图像在空间中重组，重构图像之外的叙事。

个展：《夜间思绪》Nocturnal Reflections，2026 年 9 月 18 日–2027 年 1 月 10 日，Fotografiska 影像艺术中心（上海市静安区光复路 127 号）。

开幕周现场表演《琐事之屋》：导演谭英杰，肢体演员解雨欣、廖欣，声音与灯光设计兼制作人谢亚楠。

【本期主播】

🎙 小明，摄影、数码博主，专注老器材与影像文化
（b站）（小红书）

【本节目中提及的相关内容】

• Fotografiska 影像艺术中心｜谭英杰《夜间思绪》：展期 2026.9.18–2027.1.10，票价、开放时间与现场表演信息见官方页面。

• NASA Earth Observatory：《地球之夜》所用地表夜景影像来自 NASA 公布的公有领域图像，艺术家把人造光点逐一剥离。

• 谭英杰作品集 PDF 一览

• 链接: https://pan.baidu.com/s/144sLISFQWFcar__1Xc1Sqg?pwd=jcyx 提取码: jcyx

【其他信息】

策划：搞艺术的小明
制作：搞艺术的小明/于花盆

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飞思（Phase One）曾经是和"一套房"绑在一起的传说，如今几万块就能买到一块数码后背。

这一期小明和隆师把各自的两台飞思摆在一起，从 2013 年在商拍现场第一次见到它讲起：改口、触发、5440 的底怎么横竖装，两块后背的屏幕为什么被叫做"一坨屎"，CCD 的玄学到底玄在哪，为什么最后没有买哈苏，以及从捡垃圾到阿尔帕的选购建议。

如果这也是你一直想填的坑，这一期聊到最后，你会知道自己该不该买、该买哪一块。

【时间轴】

• 00:00 开场：全网少有的两台飞思同框

• 02:25 从"一套房"到几万块，飞思为什么突然买得起

• 03:26 隆师第一次见飞思：2013 年校友的商拍现场

• 07:57 被学生推了一把，排队时下单 IQ260

• 10:32 两块后背怎么用：改口、203FE 无线触发与 501C

• 13:06 5440 的底：横竖装后背、屏幕视差与四斤二两

• 20:20 快拍与慢拍：数码后背等于一套大画幅体验

• 22:24 算一笔账：拍 3000 到 4000 张就回本

• 29:07 CCD 与历代后背：从 H、P 到 IQ 系列，还有那场商战

• 41:39 没有 JPG 的相机：屏幕"一坨屎"、Capture One 与胶片曲线

• 50:36 缺点清单：不能连拍、开机慢、耗电发热与 40 次一块电

• 54:20 灵魂拷问：遮掉 logo 你还会买吗

• 55:40 为什么不是哈苏：更贵、要 CCD、5440 断层

• 01:00:00 一块底三种玩法：胶片、飞思与拍立得

• 01:08:56 选购建议：从 500 系、二系到 15–20 万的顶配

【本期主播】

🎙 吴晓隆，华东师范大学设计学院讲师
（b站）（小红书）（公众号@吴晓隆）

🎙 小明，摄影、数码博主，专注老器材与影像文化
（b站）（小红书）

【本节目中提及的相关内容】

• Mark Power 官方网站：马克·鲍尔，玛格南摄影师，本期讲到的大师班与创作工作流来自他。

• Phase One 官方网站：飞思，1993 年成立于丹麦哥本哈根，中国的官方译名是"飞思"。

• Capture One 官方网站：飞思的原厂解码软件，本期反复提到的色彩配置文件与胶片曲线都在这里。

【往期关联节目】

• 数码中画幅入门指南｜冲卷时间

• 徕卡宇宙：从战壕到奢侈品柜台的相机神话｜冲卷时间

【其他信息】

策划：搞艺术的小明
制作：搞艺术的小明/于花盆

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一说到摄影「老法师」，很多人会想到长焦镜头、饱和度很高的照片，或者街头拍摄引起的争议。隆师刚刚带完一支 18 人的摄影游学团，其中有 16 位女性，所有人都用手机拍照。真实接触以后，有些印象被打破了，有些分歧仍然留着。

这期由隆师、花盆和小明一起聊聊两类经常被混在一起的人。老年摄影爱好者说的是年龄和生活阶段；「老法师」则常常指向某些审美趣味、学习方式和拍摄行为。二者有交集，却不能直接画上等号。

摄影为什么会成为不少人退休后的新爱好？老师的肯定、同龄人的陪伴、出门看世界的理由，分别意味着什么？我们也从一次街头拍摄练习谈到，被摄者是否同意，以及拍照的热情应该停在哪里。

【时间轴】

• 00:00 三位主播重聚：我们为什么从摄影「老法师」聊起

• 04:25 18 位团员、16 位女性，一台相机也没有

• 07:55 为什么要去英国：上午看展，下午扫街

• 17:05 摄影协会群里很少聊器材，摄影更像一种交往媒介

• 19:20 跟着老师「抄作业」：模板式摄影教育留下了什么

• 25:05 退休以后，时间变多，也开始感到时间有限

• 29:10 一张照片带来的收获感，为什么常常来自老师的肯定

• 35:45 「老法师」怎样从一句夸奖变成一句反讽

• 39:15 退休后为什么容易选择摄影：容易上手，也能带人出门

• 48:35 从年龄标签回到拍摄权利：怎样开口，怎样获得同意

• 55:00 火车站的小插曲：拍照的热情什么时候越过了边界

• 61:40 苏格兰高地的早晨，以及「拍糖水片又怎么样」

【相关资料】节目中提到的展览

• Japanese Women Photographers: From 1950s to Now｜The Photographers' Gallery：展览汇集 27 位日本女性摄影者的作品，时间跨度从 1950 年代至今，展期为 2026 年 6 月 24 日至 9 月 27 日。

• American Photographs｜Victoria and Albert Museum：展览借用沃克·埃文斯 1938 年出版的《American Photographs》作为题目，呈现 V&A 收藏的美国摄影作品，展至 2027 年 5 月 16 日。

• Skate of the Art: Skateboarding Across Cultures｜Fotografiska Shanghai：节目中顺带聊到的滑板摄影群展，参展者包括从 1970 年代开始记录美国滑板文化的 Hugh Holland，展期为 2026 年 7 月 24 日至 10 月 25 日。

英国游学行程

▼隆师作品

▼学员作品

【本期主播】

隆师（吴晓隆）
华东师范大学设计学院讲师。本期从带拍导师的角度分享与 18 位退休摄影爱好者共同旅行和拍照的经历。

• B站：吴晓隆

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花盆
胶片摄影师，高校教师。

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小明
摄影、数码博主，专注老器材与影像文化。

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张君钢拍了 30 年照片，他和李洁长期一起生活、旅行和创作。对他们来说，生活就是摄影，摄影就是生活。

他从高中时期开始摄影，也曾尝试更严肃、更精确的创作方式，后来发现，自己还是更享受作为「业余摄影师」的状态。对他来说，「业余」关乎拍照的乐趣，也关于一个摄影师的姿态。

两人的新书《you are beautiful：摄影的私心》最近出版，它从两人相识 20 年时的一个念头开始，收录了他们共同生活、旅行和拍照的痕迹。

欢迎收听。

【时间轴】

• 00:00 《拍照的人》的幕后故事

• 06:39 高中拿起相机，开始拍照

• 15:52 和李洁相识，在上海「学了三年摄影」

• 20:01 中、大画幅，以及没有继续走下去的创作路

• 25:05 陪父母开车走遍大半个中国

• 30:02 为什么一直把自己看作「业余摄影师」

• 32:51 一起出发，各自拍照

• 39:36 经验会带来判断，也会筛掉新的可能

• 49:44 一封写给彼此的信：《you are beautiful》

• 59:15 持续按快门，等待感觉慢慢到来

【接触嘉宾】

张君钢（微信公众号：荒野会；小红书：张君钢）

1980 年出生于哈尔滨，现居哈尔滨。他长期使用小型胶片相机拍照，与李洁共同创作。两人于 2010 年连州国际摄影年展获年度艺术家。张君钢个人摄影集《昼游症》于 2022 年出版。

▼ 2010 年连州摄影年展双人获奖作品《这儿的一切》

▼张君钢的数码摄影作品《昼游症》

▼2026《you are beautiful》【相关资料】

• Diane Arbus｜MoMA

• Wolfgang Tillmans｜官方网站图书页

• Wolfgang Tillmans《Neue Welt》

• Alec Soth《Sleeping by the Mississippi》

• Stephen Shore《Uncommon Places》

【本期主播】

花盆，胶片摄影师、高校教师，哈尔滨人。

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过去二十年，数码摄影一路从"原片直出"走向 RAW、Lightroom 和精修时代；可到了今天，SOOC、胶片模拟配方、CCD 和老数码又重新成为热门。我们真的只是懒得修图，还是开始厌倦没有终点的选择？

这期从 Canon EOS 5D Classic、徕卡 M9、理光 GR II 和老论坛的"味道"玄学聊起，拆开两代直出背后完全不同的心态：一边是效率、完成感和前期能力，一边是品牌色彩、器材体验与主动限制。最后也聊到一个颇具当代感的反差：AI 提供无限可能，我们却用它给二十年前的相机开一副更明确的"配方"。

【时间轴】

• 00:00 相机市场太无聊，只好翻出老机器

• 01:16 SOOC 到底是什么，直出为何卷土重来

• 03:02 色影无忌正在退场，老论坛审美却回来了

• 08:44 5D Classic：一台面向胶片用户的全画幅数码机

• 14:27 徕卡 M9、机内色彩与复制不了的"味道"

• 20:00 旅行拍几百张 RAW，快乐为何变成后期债务

• 28:51 两代直出：实力证明与主动不修是两回事

• 35:54 从结果到体验，年轻人为何不再迷信 RAW

• 39:09 后期没有消失，只是从电脑搬进了相机

• 40:00 民间配方都不灵，AI 却给老 5D 开对了药

• 45:09 Dazz 与老相机：拍下时就决定最终样子

• 56:44 如果相机不能拍 RAW，你还愿意带它出门吗？

【5DC 直出色彩】【本节目中提及的相关内容】

• Canon EOS 5D 官方资料页：2005 年上市，12.8MP 全画幅 CMOS，并引入 Picture Style。

• Perry van der Steen：Canon 5D Classic Review：这期节目提到的老 5D 种草文章，从今天回看初代 5D 的色彩与使用体验。

• Canon EOS 5D 英文说明书：相机直连打印与 DPOF 的原始资料。

• FUJIFILM 官方 Film Simulation Recipe 指南：从白平衡、曲线、色彩到锐度，解释配方如何在机内完成风格。

• Dazz Cam 官方 App Store 页面：以拍摄时直接获得复古效果为核心的手机相机应用。

【往期关联节目】

• CCD相机是“智商税”吗？（附避坑指南）｜冲卷时间

• 接触姜汁儿：你还记得摄影的初心吗？｜Vol.3

【本期主播】

🎙 吴晓隆，华东师范大学设计学院讲师
（b站）（小红书）（公众号@吴晓隆）

🎙 小明，摄影、数码博主，专注老器材与影像文化
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【其他信息】

策划：搞艺术的小明
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【本期概要】

Steidl的预备破产风波，让我们重新问了一遍：摄影的钱到底去哪了？

从卖不动却依然昂贵的摄影书，聊到愿意为课程、旅行和陪伴付费的银发摄影群体；再从徕卡与冯唐的品牌形象，聊到B站、Fotografiska和适马如何经营摄影发生的地方。摄影的钱也许没有消失，只是从器材和作品，流向了时间、身份、体验与文化空间。

【时间轴】

• 00:00 开场：摄影的钱到底流向了哪里

• 01:07 Steidl风波：文化声望为何换不来现金流

• 08:42 买器材的人很多，买摄影书的人为什么少

• 13:28 从互勉到摄影社群：年轻人如何进入摄影

• 16:00 银发经济：有钱、有时间，也愿意学摄影

• 25:47 器材、旅行与陪伴：成熟用户在为什么买单

• 27:41 徕卡×冯唐：品牌卖的是相机，还是身份

• 35:43 明星、大V与手机漂流：摄影营销如何制造声量

• 39:39 B站摄影活动：没有摄影区，平台仍然需要摄影

• 43:04 《滑板的艺术》：影像怎样承载小众文化

• 47:46 S'room与文化空间：器材品牌开始经营摄影生活

• 49:34 钱没有消失，只是变成了时间、体验与公共空间

【本期提及的往期节目】

• 09:22 摄影书如何阅读、收藏，又如何影响创作：接触皇甫晓亮：拥有2000本摄影画册是什么感受？｜Vol.7

• 26:38 聊到孙一冰的国内项目《在公园》：为什么拍陌生人这么难？｜接触孙一冰｜Vol.50

• 30:00 回看徕卡如何从专业工具成为文化符号：徕卡宇宙：从战壕到奢侈品柜台的相机神话｜冲卷时间

• 33:32 再提吴彦祖街拍带来的明星同款效应：吴彦祖街拍×撕拉片爆火×艺术家直销｜5月摄影新闻

• 43:33 花盆在Fotografiska采访赵仁辉：一棵树倒下之后，我们才开始记住它……｜接触赵仁辉｜Vol.51

• 53:13 延伸收听摄影比赛造假话题：哈苏X2D2 × 理光GR4 × 手机比赛造假｜8月摄影资讯

【相关资料】

• Steidl预备破产程序解除：欠款已结清，法院撤回临时措施

• B站"无限拍档"摄影摄像UP主交流日

• 赵仁辉《试着记住一棵树》展览页

• Fotografiska Shanghai：Skate of the Art展览页

【本期主播】

🎙 吴晓隆，华东师范大学设计学院讲师

（B站）（小红书）（公众号@吴晓隆）

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本期是接触印相的第一百期节目，感谢听友们的陪伴！作为回馈，我们将从小宇宙评论区抽取五位听友赠送上海fotografiska门票一张，欢迎留言！

本期节目录制于新加坡艺术家赵仁辉（Robert Zhao Renhui）刚刚于上海 Fotografiska 影像艺术中心开幕的个人展览《试着记住一棵树》。

树是这次我们与赵仁辉谈话的入口，却不是唯一的主角。我们从Robert 十八岁的摄影早期经历说起：不管拍时尚还是肖像，他总会跑进树林。后来，他用毕业作品《批判动物学家研究所》ICZ，借用科学、档案和虚构的方式，追问人到底是怎样认识自然的。

我们也聊到他在本次展览中主要展出的系列作品《试着记住一棵树》，比如一棵被移走的雨树与 28,017 片叶子，一棵倒下后被迅速切开运走的大树，以及一段没有被清理的倒木如何慢慢变成动物经过、停留和觅食的地方。跟随Robert的讲述，让我们重新审视人类与自然的微妙关系。

【时间轴】

• 00:00 从《试着记住一棵树》展厅里的树开始

• 00:46 十八岁读摄影时，为什么每次作业都要跑进树林

• 02:18 ICZ：把毕业作品做成一间《批判动物学家研究所》

• 08:00 一只看不见的叶虫，怎样让科学杂志也信以为真

• 13:22 从直接摄影到艺术创作的转变

• 18:05 在鸭绿江拍鸟，却把镜头转向看鸟的人

• 26:03 一棵雨树倒下以后，28,017 片叶子被逐片拍下

• 31:14 倒下的大树如何被切开，又被重新排列

• 37:05 动作感应相机见证一棵大树的死后新生

• 49:01 次生林垃圾堆里面的奥秘

• 55:54 《试着记住一棵树》的策展思路

• 01:05:02 走近自然，从我们的身边开始

【接触嘉宾】

赵仁辉（Robert Zhao Renhui，b. 1983）是新加坡籍视觉艺术家，主要以摄影进行创作，同时采用多学科方法将影像与实物并置呈现。他的作品主要探讨人类与大自然的关系、仁义与道德的课题，同时关注人类的态度和观点如何影响我们对大自然的认知。他曾在新加坡、中国、日本、澳大利亚、意大利和美国等地举办个展，并多次参与国际双年展和摄影节。

▼‌上海Fotografiska新展赵仁辉《试着记住一棵树》▼ICZ《批判动物学家研究所》主页截图

▼ICZ系列之叶虫冠军照片

【参考资料】

• Fotografiska 上海：赵仁辉《试着记住一棵树》

• ShanghART：赵仁辉艺术家资料

• ShanghART：《Trying to Remember a Tree》

• ShanghART：《Trying to Remember a Tree III - The World Will Surely Collapse》

• Institute of Critical Zoologists：Watching a Tree Disappear

• Singapore Art Museum：Seeing Forest

【本期主播】

花盆，胶片摄影师，高校教师。

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