劳东燕·法与远方

--本期内容--

不久前，英才学校13死4伤火灾案一审判决公开，其中班主任兼宿管老师被判刑六年，引发舆论争议。许多人认为，不应该出现问题就严厉处罚一线员工，也有人不理解，为什么明明监管部门责任更大，法院最终却让基层员工承担后果。

今天这期节目，将围绕责任故事展开，探讨重大安全事故发生后，到底更应该处罚一线员工，还是负有管理职责或监管职责的人员？为什么现行法律对基层员工施加很重的义务？这样又会导致何种后果？

 

--收听提示--

英才学校火灾事故

01:44 事故类犯罪的概念辨析

04:41 案情经过及悲剧发生的原因

09:28 宿管老师究竟有多少责任

13:27 判决认定的过失是否都能成立

18:38 家长把打火机给孩子，是更严重的过失

19:27 判决给老师施加了过于严格的责任

20:23 这个判决的潜台词，是老师必须舍命救人吗？

22:17 判决过于苛刻

23:12 判决可能引发的连锁反应

23:51 对一线人员的义务要求太高，必然侵犯其他人的权利

24:56 这个判决让很多人心有戚戚焉

27:44 宿管员有救火的义务吗？

30:23 国法必须考虑天理人情

30:41 直接责任与主要责任的区别

31:28 很多事不是一线人员能决定的

32:56 不能重点打击一线员工的责任，打击重心应该是管理责任、监督责任

36:56 监管渎职

39:18 部分监管部门的责任，很难在法律上和伤亡结果构成因果关系

41:29 普通人的人身安全建立在侥幸上

 

法律上的相关规定

42:33 逻辑上监管部门的责任更间接，但只有规制监管部门，才能避免悲剧法律，这样的拧巴法律怎么解决？

43:53 传统的刑法理论，从故意犯罪中发展来，不适应事故类犯罪

45:04 司法人员下意识认为，谁离事故结果更近，谁承担主要责任

46:45 山东华源煤矿重大事故案

49:01 安全事故相关犯罪的原因太过复杂

52:50 大学生浮选槽坠亡案

56:38 上海静安区高层住宅大火案，处罚监管人员

59:11 案件的处罚相对比较公平

01:01:11 刑法能做的有限，主要事后打击，需要各部门共同努力

01:02:43 什么情况下监管部门构成犯罪

01:07:02 教师承担责任的边界在哪里，如何更好保护自己？

 

--制作团队--

策划｜劳东燕、看理想

统筹&对谈｜小田

音频编辑｜香芋、加绒

监制｜ruicen、jiajun

视觉设计｜唐z、大夹子

 

商业合作：[email protected]

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--本期内容--

从生物科研人员转型专利律师，她为什么离开深耕十年的生物领域？她如何不计报偿，终于找到律所的实习工作？理工科背景如何反哺现在的工作？

本期节目是法与远方番外篇，由劳东燕和北京西东律师事务所合作推出的「律政新青年」栏目。栏目第三集劳东燕对谈王欣蕾律师，聊聊人生不同的选择与可能性。

 

--嘉宾介绍--

王欣蕾律师，现为中国贸促会专利商标事务所专利代理人。

2011年获中国科学技术大学生物技术学士学位，2015年获美国伊利诺伊大学香槟分校（UIUC）生物与生物医学工程硕士学位，曾在美国加州斯克里普斯研究所工作。

作为专利律师，目前主要负责专利侵权、无效诉讼以及涉及技术秘密的不正当竞争。曾代理国内外知名公司在最高人民法院、国家知识产权局、多省中级人民法院进行专利、无效以及不正当竞争诉讼，并协助客户在欧洲、美国主要法院进行专利侵权、临时禁令和无效诉讼。代理的案件涉及生物医药、医疗器械、化工、电子通信、机械设备等广泛的领域。

 

--收听提示--

01:22 为什么选择生物专业

06:42 为何决定转型

08:33 学生物也不是浪费生命

11:16 跑遍律所，不要报偿，找到律所实习工作

13:50 “人生的重大抉择，帮助看到自己真实的一面”

15:32 理工科背景反哺法律工作

23:56 律师的沮丧与挫败

27:55 《我不是药神》背后的仿制药问题

33:57 在公众领域的表达

37:00 如何看待女性同行的表现

40:33 《飘》中的女性形象

47:23 社会的塑造在某种程度上压制女性的生命力

 

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--本期内容--

2025年12月，北京首例宠物中毒案一审宣判，犯罪嫌疑人被判处有期徒刑四年。为什么这个案件前后经历9次延期审理？给犯罪嫌疑人定罪量刑的难度有多大？Papi主人的维权过程有多艰难，成功维权又能带来哪些改变？动物保护法离我们到底有多远？本期节目将一一解答上述问题。

 

--收听提示--

北京首例宠物中毒案

01:23 基本案情介绍

02:34 案件为何经历9次延期审理

05:58 法律如何界定宠物的价值

11:24 目前宠物相关的法律规定是为了管理，而非保护

12:57 papi主人为案件付出的努力

15:00 为权利而斗争的意义

18:50 为什么案件中的罪名频繁变动

21:44 各地宠物投毒案为何判决差异巨大

24:19 法律的相对滞后性

 

宠物相关的舆论

25:41 “人的事还没解决，凭什么管狗的事？”

27:37 宠物狗伤人有相应惩罚措施

30:37 遛狗不拴绳和毒死宠物狗没有可比性

31:51 人类中心主义的法律

35:19 舆论对判决的影响

 

动物保护法

37:14 动物保护法离我们还有多远？

40:09 其他国家如何保护动物

44:21 关注动物保护，本身就是社会进步的体现

45:43 究竟什么是文明？

 

--制作团队--

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统筹&对谈｜小田

音频编辑｜加绒、香芋

监制｜ruicen、jiajun

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--本期内容--

网络暴力离普通人的生活越来越近。当事人只是说一句话，晒一张照片，甚至取一次快递都可能遭遇网暴。为什么受害者维权格外艰难，而加害者却不用付出太大的代价？法律上如何惩处网暴加害者，国际上有没有值得借鉴的治理思路？网络暴力案件中，平台有责任吗？本期节目将一一解答这些问题。

 

--收听提示--

现实中的网络暴力

00:44 亲身经历的网络暴力

06:26 多起网络暴力事件

09:50 网络暴力与线下造谣的对比分析

14:24 有组织、有盈利的网络暴力

 

法律如何规制网络暴力

17:27 当事人收集证据难度巨大

19:24 公诉与自诉的区别

24:05 加害者的代价太小

27:43 国际上会将一些加害者罚得倾家荡产

28:41 外界管理和言论自由之间的权衡

30:58 法律更轻视精神上的伤害

33:11 隐私权与网络暴力

38:50 平台要承担责任吗？

 

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2025年10月，法国刑法明确将“未经同意的性行为”定义为强奸，不仅明确了“沉默不等于性同意”，还规定性侵犯罪中，不再由受害者证明自己“被强迫”，而是由加害者证明自己获得了“性同意”。

与法国媒体定义的“历史性胜利”形成鲜明对比的，是今年我国山西大同订婚强奸案掀起巨大讨论。许多人认为，订婚即等同于性同意，当事人不应该被判处强奸罪。

本期节目将围绕强奸、性骚扰等性犯罪展开，要满足哪些条件，才会被判处强奸罪？性骚扰的胜诉率为何如此之低？我们与文明的距离还有多远？

 

山西大同订婚强奸案

01:02 订婚强奸案中的荒谬舆论

02:16 案情概括

03:07 法律上毫无争议的强奸罪

05:07 为什么很多人同情男方？

06:16 “就算倒退几百年，这也是犯罪”

09:40 司法实务如何界定“违背妇女意志”

10:40 传统观念要求女方做“贞洁烈妇”

11:52 遭遇性侵时，反抗与否意味着什么

13:43 遭遇性侵时，很可能陷入惊骇无法反抗

 

世界各国如何界定强奸

16:20 法国的“历史性胜利”

16:56 各个国家对性犯罪的规定变迁

19:11 否定同意标准：女方明确表示否定后，才认定为强奸

20:16 积极同意标准：除非女方明确表示同意，否则会认定为强奸

22:27 男性也可能成为受害者

23:59 法律保护性自主权还是贞洁？

25:25 相同的行为，男性和女性可能有不同理解

27:21 如果订婚强奸案发生在结婚后，还会认定强奸吗？

30:05 我们比很多国家落后

30:12 “我国司法相当保守的立场，竟然被很多人认为太激进了”

31:35 制度进步要考虑最大公约数

32:13 女性报案后，会经历什么？

 

性骚扰

35:16 为何性骚扰案件中，原告胜诉很难？

37:05 性骚扰案件中，满足哪些条件，才会认定原告胜诉？

39:28 受害者能得到多少赔偿？

40:46 具体案件概括

42:18 不理解司法实务中，为何有时对受害人要求那么高

45:11 法律体系轻视对个体法益的保护

46:05 性骚扰案件中，败诉等于诬告吗？

49:39 性骚扰发生的社会根源是权力支配关系

50:53 当事人的曝光需要巨大勇气

51:47 山西大同订婚案入选人民法院案例库

53:50 司法不可能离文明越来越远

 

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从媒体记者转型刑辩律师，理想主义者的前途在哪？如何在前行的道路上不迷失自己？不同的职业会如何塑造一个人的性格？

本期节目是法与远方番外篇，由劳东燕和北京西东律师事务所合作推出的「律政新青年」栏目。栏目第二集劳东燕对谈刘长律师，聊聊青年法律人的情怀与坚守。

 

刘长，现为北京市中闻律师事务所律师、合伙人，曾任《南方周末》、财新传媒等媒体的法治记者。

担任南周记者期间参与多起重大事件的报道，包括聂树斌案、中国船员金三角遇害事件（即湄公河惨案，电影《湄公河行动》据此改编）等。

2015年从事律师工作以来，致力于职务犯罪、涉黑犯罪与金融犯罪的辩护等业务，参与办理了一系列有重大影响力的刑事案件，代表性案件有江西吉安李锦莲毒糖杀人案（无罪辩护成功，再审改判无罪，写入2019年最高检工作报告）、河南“药神”铁马冰河代购氯巴占案（去掉涉毒指控，判处免予刑事处罚，获评最高法院“新时代推动法治进程2023年度十大案件”）等。

 

6年记者经历

01:37 为什么选择新闻专业

05:33 记者像想象中的侠客

10:23 传统媒体的黄金年代

13:39 严肃新闻在今天还有存在必要吗

16:48 第一份工作做记者，是很好的选择

17:50 为什么离开传媒行业

 

律师经历

19:43 刚入行时的感受

21:21 记者视角对律师的补充

24:38 舆论的力量

28:20 做律师时不再是旁观者

30:01 选择案件的考虑

31:32 怎么界定一个律师是否成功？

36:30 “在没有英雄的年代里，我们更需要抱团取暖”

 

职业与未来

37:39 中国走向法治社会是必然吗？

40:42 年轻人别怕追随内心

42:34 做律师10年后的心境变化

44:12 职业对个性的塑造

48:04 理想主义者还有前途吗？

 

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近些年的舆论场上，“死刑”作为关键词出现的频率越来越高，甚至有人调侃这种现象是“网友判案，死刑起步”。为什么公众讨论中的戾气越来越重？“死刑”真的越多越好吗？

另一方面，“善有善报，恶有恶报”确实符合大部分人传统朴素的善恶观，而且许多案件中，犯罪嫌疑人的所作所为的确称得上罪大恶极。在这样的案件中，死刑是否能起到“报应”的作用？废除死刑是全世界的潮流，但废除死刑符合我国目前的国情吗？无差别杀人事件频发，死刑能减少类似案件吗？本期节目会将这些问题一一解答。

 

“人均死刑”的社会现实

02:46 社交平台上，公众迷恋用重刑

03:37 社会环境不宽容

04:37 “一命还一命”的传统观念

05:17 可以给所有拐卖者判死刑吗？

05:49 拐卖会发生的根本原因

09:13 乡村单身男性与彩礼问题

10:58 我绝对不会犯法，那么违法的“坏人”能通通判死刑吗？

 

我国法律上对死刑的相关规定

13:52 目前的死刑制度

14:40 哪些罪名会判处死刑？

15:50 和其他国家比，我国的死刑执行得多吗？

16:47 我国的死刑如何执行？

17:05 为什么过去让人观看死刑？

17:54 现代国家的权力，不需要通过赤裸裸的暴力来展现

 

重庆姐弟坠亡案

19:15 案情介绍

21:12 死刑在案件中起到了报应作用

23:16 死刑真的能预防犯罪吗？

 

从影视剧《我们与恶的距离》看死刑

27:25 剧情介绍

31:10 刑事诉讼不能停止在死刑这一步

31:34 “精神病”杀人凭什么不犯法？

34:21 社会中频发的无差别杀人事件

35:40 死刑不能阻止无差别杀人事件再发生

37:02 新闻报道是为犯罪者开脱吗？

38:30 恶性事件发生时，公众如何更好地参与公共讨论？

39:16 公众朴素的直觉弥足珍贵

40:00 “很多人觉得文科门槛很低”

41:40 恶性案件中的仇恨

45:10 全世界废除死刑的潮流

45:53 “看到太多人性中的黑暗，有时也无法那么理性”

 

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从《辩护人》到《肖申克的救赎》，大量经典电影都和冤假错案有关。前段时间张译主演的电视剧《以法之名》的主线剧情，就是平反冤假错案。

在大多数人的认知中，法律是整个社会的基石。但冤假错案的出现意味着，这个基石也可能存在缝隙。也因此，围绕冤假错案衍生的每个话题都和社会的公平正义密切相关。怎样才能从制度的层面，防止冤假错案再发生？法律更应该不冤枉无辜，还是不轻纵有罪者？本期节目会以电影《肖申克的救赎》作为切入点，结合影视剧情与现实，探讨冤假错案相关内容。

本期节目严格来说是一个系列，最后会分成两个单集在「法与远方」播客中呈现，最终我们想触碰的话题是：重刑主义在社会治理中究竟是否可取？

 

--收听提示--

从《肖申克的救赎》看冤假错案

03:22 第一次看电影时，从检察机关裸辞准备考研

04:54 重看时的心境变化

07:06 剧情回顾：安迪如何含冤入狱？

08:21 类似的冤案无法避免

09:50 冤案的根本原因是人的局限性

12:38 冤假错案几种常见的平反方式

 

现实中的冤假错案

14:48 呼格案的案情回顾

16:05 呼格案为何会发生？

18:37 “杀也杀不得，放也放不得”

22:30 从“辛普森杀妻案”看美国法律体系的抉择

26:35 贵州法官扛住压力，避免冤假错案发生

27:40 从个体的坚守看司法系统的惯性

30:37 “命案必破”带来的压力

31:10 冤案为何难以平反？

36:52 制度上对于减少冤假错案的努力

 

冤假错案的社会根源

38:50 对待“坏人”应该狠一点吗？

42:10 传统观念的影响

 

现实中冤案如何被推翻

43:55 律师的努力

44:21 为含冤者奔走的，90%是女性家属

44:48 上一个律师去世后，新的律师接棒

46:25 媒体的接力赛跑

47:51 如何防止冤假错案再发生？

 

彩蛋·读评论

55:18 法律从业者的留言

 

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--本期内容--

如何应对职业倦怠？安稳是人生的唯一解吗？离开体制内后，如何应对来自职场的其他规训？女性法律人在职场中要应对哪些困境？

本期节目是法与远方番外篇，由劳东燕和北京西东律师事务所合作推出的「律政新青年」栏目。栏目第一集劳东燕对谈金琳律师，聊聊青年法律人的职业转型，以及在职场中的个人成长与感悟。

 

--嘉宾介绍--

金琳律师，现任北京西东律师事务所主任，刑法学硕士，清华大学法律博士研究生。从大学生村官到员额检察官，从刑辩律师到律所创始合伙人兼主任，金琳在职场中经历多次转型。寻找更适合自己职业的同时，她也在发现真实的自我。

 

--收听提示--

个人经历

01:04 转型过程

04:27 体制内工作的职业倦怠

05:40 因为稳定而离开体制

07:05 人生是不断放弃的过程

10:41 转型后的迷茫

14:13 离开体制内，依然面对体制化的力量

20:35 同理心与职业需要的矛盾

 

影视剧中的律师

30:04 影视剧中的律师形象与现实的差异

30:53 “大家都是以貌取人的”

35:00 行业内的骗术

37:47 如何找到合适的律师

 

职业女性的思考

40:00 为什么大量女性律师不走入家庭

42:01 社会对女性的双重规训

44:20 女性律师的职业瓶颈

46:40 身材管理不好等于自律性差吗？

 

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--本期内容--

正当防卫条款的规定看似离大家的生活很远，实际上折射着整个社会的风气和治理思路。和正当防卫相关的电影《第二十条》，更早的于欢案、昆山反杀案都曾引起全国范围内的关注。

正当防卫条款早在1979年就写入了《刑法》，但是之后相当长一段时间都没有在司法实务中得到应用，直到2020年，两高出台依法适用正当防卫制度的指导意见，这个沉睡的法条才算正式被唤醒。为什么大量检察官、法院不使用这个条款？是司法系统的惯性还是个人的惰性所致？我国对于正当防卫条款的审慎态度，反应出什么样的社会风气？将正当防卫条款从沉睡中唤醒的，是一两个的努力，还是更多人共同的推动？

 

--收听提示--

《第二十条》电影与于欢案

02:23 《第二十条》剧情概述

03:06 电影将正当防卫的条件限制得过于严格

04:11 于欢案的案件细节

06:24 法律不应该站在不法侵害人这边

06:54 正当防卫条款的规定影响社会对见义勇为的认知

 

刑法上正当防卫相关的规定

07:25 刑法中正当防卫条款的变迁

11:26 司法人员为什么迟迟不使用正当防卫条款？

13:03 个人理应享有正当防卫的权利

13:29 司法人员的不作为是平庸之恶吗？

15:10 对于欢案刑期的看法

 

昆山于海明反杀案与正当防卫的限度

16:37 昆山反杀案的案件细节

17:23 不能用事后诸葛亮的方式判断侵害有没有结束

18:25 荒诞的法条规定

20:58 法律站在防卫人一边，还是不法侵害一边

21:34 怎么界定正在进行的不法侵害

23:26 怎么判断防卫过当

26:50 谁来搜集正当防卫的证据

27:59 司法人员的惯性思维

28:51 司法人员也有自己的生活

30:23 制度上如何规避冤假错案

 

多方合力推动法条的苏醒

31:54 共同合力的作用

33:28 改变司法系统的惯性，不能只靠个人毅力

34:13 《第二十条》电影隐去了律师、媒体和公众的声音

 

其他刑法中沉睡的条款

35:21 火车上砸开车窗的乘客是紧急避险

36:32 我们都是车厢里的乘客

37:43 我们的文化强调服从性

 

正当防卫条款的新变化

40:02 正当防卫写入《治安管理处罚法》

41:01 国际上对正当防卫的规定

41:53 正当防卫条款苏醒过程中，普通民众的作用

42:52 大家都是社会中的一员，共同推动社会改变

43:50 遇到不法侵害，个人更有勇气反抗

 

--延展阅读--

于欢案

2016年，于欢和母亲因高利贷债务纠纷，被多名催债人员非法拘禁、侮辱，催债人一度当众裸露下体羞辱于欢母亲，并殴打于欢，民警到场后未能有效控制局面。于欢在试图离开时遭阻拦，持水果刀刺向催债人员，导致一死三伤。一审以故意伤害罪判处于欢无期徒刑；二审认定其行为属防卫过当，但考虑“辱母”情节和被害人过错，改判有期徒刑五年。于欢于2020年11月减刑出狱。

 

昆山于海明反杀案

2018年8月27日，刘海龙驾驶轿车与骑自行车的于海明发生争执。刘海龙从车内取出砍刀连续击打于海明，期间砍刀脱落，于海明捡起刀反击，致刘海龙死亡。昆山市公安局认定于海明行为属于正当防卫，不负刑事责任，依法撤销案件。

 

K1373次列车破窗事件

2025年7月2日，K1373次列车在浙江金华市东孝站附近滞留。因列车机车脱线故障，车厢内空调停止运行，气温升高。一名男性旅客使用安全锤砸破车窗玻璃以通风。铁路公安对砸窗男子进行批评教育，车辆工作人员对破损车窗进行了修复。官方通报指出，当时未达到必须破窗的紧急程度。

 

正当防卫条款写入《治安管理处罚法》

2025年6月27日，新修订的《中华人民共和国治安管理处罚法》首次将正当防卫制度明确写入第19条。新法规定，为免受正在进行的不法侵害而采取的制止行为，只要没有明显超过必要限度并造成较大损害，就不属于违反治安管理行为，不受处罚。即便防卫过当，也应减轻或不予处罚。

 

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