律人行

这期我们来聊聊世界杯，世界杯十六分之一决赛，美国队前锋巴洛贡吃到红牌，按规则下一场应该自动停赛。结果国际足联在开赛前几个小时宣布巴洛贡的自动停赛暂缓执行，巴洛贡可以出场参加下一场美国对比利时的比赛；随后媒体爆出，特朗普曾致电因凡蒂诺（国际足联主席）施压。全世界球迷炸了锅。

本期节目我们跟友台翻转体育主播，也是资深球迷Hualun，以及既代表上海律师踢过律师世界杯、又在国际足联的争议解决机构和国际体育仲裁院（CAS）代理过中国俱乐部和球员的李辉煌律师一起，来细说本次“翻转”事件。

我们详细复盘了整个事件的来龙去脉，包括巴洛贡的第二项违纪行为、公告背后的处罚程序等并没有受到广泛关注的细节，也展开聊到了“暂缓执行”制度的合理性、VAR的定位及其过往十年争议、欧足联和国际足联的恩怨、政治如何干扰体育等等。

不看足球也完全不用担心听不懂，本期两位嘉宾实在厉害，我一个足球小白也听得津津有味，希望你们也喜欢。

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本期节目你能听到：

00:06:13 李律师还原时间线：一张红牌，两项违纪

00:09:44 被广泛忽略的程序环节

00:12:32 国际足联搬出先例：C罗也吃过“缓刑”

00:15:36 “暂缓执行”是个好制度

00:19:34 但这一次真不一样

00:21:18 美国队受益，欧足联愤慨，抗议背后的权力斗争

00:29:02 VAR只是个第五裁判

00:33:09 球迷视角看欧足联声明：“你说得对，但世界杯与你无瓜”

00:35:14 VAR回放流程有瑕疵？

00:37:33 阴谋论大聚会：VAR改革、因凡蒂诺与特朗普

00:39:11 VAR推行前的十年之争

00:43:14 从兰帕德“幽灵进球”说起：VAR为什么论证了八年

00:47:57 技术背后还是人：半自动越位、球内芯片和贝林厄姆的进球争议

00:55:20 政治干预体育：从墨索里尼到特朗普的一通电话

01:05:16 比利时的反应：上诉、抗议还是投诉

01:11:45 这事还有人管得了吗？

背景音乐：

Happy Day — Sergio Prosvirini

Dreams — Benjamin Tissot

剪辑：Libing

力文是我们节目的老朋友了，律师与道士的双重身份持有人，目前在以数字游民律师的模式远程办公，主要服务餐饮行业客户。

这期节目是一期没有大纲的漫谈，我们聊到了我们各自的AI实践，用AI给我们的工作和生活带来的影响，也聊到了AI的进化给法律行业带来的一些变化观察，还有我们长久以来使用AI之后给我们带来的对工作、生活方式、价值观以及未来我们如何自处的思考。

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本期节目你能听到:

00:01:18  AI 给我们带来的变化

00:08:10  用 AI 很简单,用好 AI 很难

00:11:03  用 AI 服务客户之后

00:15:49  还没裁员,但已经不太招新人了

00:18:12  律师行业传统也有传统的好处

00:20:50  像培养人一样去培养 AI

00:23:45  AI 时代,我们更需要主动停下来

00:26:24  AI 时代,人前所未有地被分化与筛选

00:31:29  我们真的需要工作吗?

00:35:36  问题是:我们还能做点什么?

00:42:03  未来,财富的价值在哪里

00:48:29  发现热爱,需要一个缓慢的过程

00:50:38  热爱、好奇心与执行力

00:54:51  你是在旁观,还是置身事内?

00:58:25  我们真的都需要学会使用 AI 吗?

01:05:44  如何看待当下的 AI 付费课程

01:10:46  学历本身已不再重要,持续学习与适应变化的能力可能是新时代的敲门砖

01:13:40  "享受"也是一种稀缺能力

01:19:13  AI 来了,我们终于有空间可以去改变工作形态

01:24:10  AI 时代,"自由"更值钱了

01:29:53  Lily 酱的西藏见闻以及节目后续

01:35:24  建议"实践",别再"考研"了

01:38:06  力文:祝大家都有纵身一跃的勇气

背景音乐:

Happy Day — Sergio Prosvirini

Dreams — Benjamin Tissot

剪辑:Libing

本期节目我们邀请了两位在中企出海领域已经深耕十余年的嘉宾，华商（上海）律师事务所的万杨律师和汤宇律师。万杨律师毕业于荷兰莱顿大学，从2014年到2024年一直在一家荷兰知名律所协助中资企业开展在荷兰的投资、并购业务，近两年回国后也主要服务于大型企业在中国与欧洲之间的双边投资项目。汤宇律师在印度拿了法律专业的硕士学位，从2016年至疫情前常驻印度，疫情后回到国内，至今十年间一直在处理南亚板块的出海投资和跨境争议解决等法律服务。

本期我们想把"出海"这个被讲得有点审美疲劳的词重新拆开看，两位用各自从业十余年的视角，聊中资企业出海印度/欧洲所经历的不同阶段、变迁和发展脉络，也聊夹在中间的细节——印度人的"五分钟"可能是半小时，欧洲的商务邮件要"五颜六色"地一一回应，合资、雇佣、本地化里那些只有在当地待过才懂的选择，以及涉外律师在这一波热度里的真实位置。

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本期节目你能听到：

00:03:51  中企印度出海十五年：从如胶似漆到急转直下

00:10:18  中企欧洲出海三阶段：战略布点→ "买买买"→ 绿地投资

                国央企主导→ 民营企业主导

00:14:20  涉外律师——被风吹起来的小猪佩奇

00:17:43  出海业务到底好不好？

00:21:06  律所做出海，和律师做出海：这是两套不同的题

00:27:03  咱们中国人，就是爱"先冲了再说"

00:29:12  印度法律体系完善，但驾驭困难

00:32:45  汤律师眼中的印度人：令人疑惑的时间观和诚信问题

00:39:10  刻在印度人骨子里的讲价基因

00:42:41  印度的人情世故：人情先行，再谈事情

00:45:07  万律师眼中的欧洲人：一板一眼，注重规则

00:50:30  中资企业在印度的真正挑战：地缘政治风险、法律碎片化、劳工保护

00:55:08  涉外律师福利：见不同、见世界、见自己

00:56:55  如果你在印度都能活下来，那去欧美完全不是问题

00:59:25  出海合规为什么总是容易出问题

01:03:57  中企出海的组织与管理模式变迁

01:08:56  中企去印度的投资与管理哲学

01:15:47  什么样的企业能在海外战场上活下来？

01:20:14  出海印度这么难，到底是谁还想去啊？

01:24:04  出海成功的企业家：现实主义者 + 理想主义者

01:28:46  涉外业务门槛不高，真正难在从 1 到 10

01:36:31  当下中企出海欧洲/印度的风口在哪里？

01:40:43  做涉外律师，与时代共振

01:46:01  中国律师跟着中企出海：会不会只是阶段性的角色？

01:51:53  律师做出海业务到底赚钱吗？

01:55:48  万律师：希望大家做个"人"，不要做"众"

01:57:03  汤律师：保持耐心，长期主义

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Happy Day — Sergio Prosvirini

Dreams — Benjamin Tissot

剪辑：Libing

本期节目嘉宾是刘捷律师。刘律师的职业线很长——法院十二年，头部大厂十年，后来还短暂做过一家国企的法总。之后，她决定再次归零，到一家头部律所开始做律师。她说，“我想看看人生还会不会有更多可能性。”

这期我们聊了聊她的法官生涯、大厂法务日常、转做律师后的新角色，还有她在每一段经历中的收获和挑战。我印象最深的是刘律师身上那种少见的踏实感——十年在她眼里只是人生的一小步；三种身份、两次转变，每次都从资深变新人，她心里好像没有一丝障碍。我总觉得她看待时间、变化和困难的态度，跟大多数人都不太一样，给了我很多启发，希望也能给你一些。

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本期节目你能听到：

00:04:13 法官12年：裁判者、框架性、保守

00:12:34 法官眼里的律师

00:17:35 法官也是一种情绪劳动

00:19:02 从法官到法务：转变与挑战

00:28:31 “因为不适应，所以才学到很多东西”

00:31:29 大厂法务十年：彻底适应乙方身份

00:35:04 管理跨中美欧的超大型专利诉讼是种什么体验

00:40:16 法官的成就感 vs 法务的成就感

00:43:21 离开大厂——想看看人生是不是会有更多可能性

00:46:45 短暂的一年国企法总工作：离法律太远了

00:50:13 从法总到律师——人总要追求“自我实现”

00:55:14 “至少要尽最大努力尝试”

00:57:16 次次从头开始，“创业就是很难的啊”

00:59:14 “要找到自己的生态位”

01:03:13 多年法院+大厂经历，等于自带资源吗？

01:08:28 一步一步接受自己得做个好“销售”

01:13:58 斗胆讨论一下：上海 vs 北京 vs 深圳

01:20:11 “我到60/70岁没有跟社会脱节，就已经很好了”

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Happy Day — Sergio Prosvirini

Dreams — Benjamin Tissot

剪辑：Libing

肖莆羚令，江湖人称“肖大国”（公众号：数据合规肖大国）。职业生涯起始于反垄断领域顶尖律所，但却做到绝望，总觉得自己比不上别人。换律所后，终于在不断的正反馈中重拾信心，后又遇到合适机会从反垄断业务转向数据合规业务，但与同事们相亲相爱不能妨碍赚钱，后续转到机会更好发更多钱的红圈所，如脱缰野马开开心心磨练两年多。一生要强的中国女人当然不能沉溺于此，随着职业成长，想要自主权，也想要更多钱，于是在筹划准备一年后，选择了独立。截至我们录这期节目，大国同学已独立快一年。

大国作为我心中“我认识的最爱学习的人”，我一直对她充满了好奇，也曾多次邀请她上来聊聊，她说“还是等我再成长一点吧”。终于，在独立执业近一年之后，她说她“迫不及待想跟大家分享一些暴论”，于是有了这期节目。

节目中提及的大国同学的2026运动时间表：

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本期节目你能听到：

00:06:35 行业顶尖的起点，却让人绝望

00:12:24 逃避可耻但有用，换工作后重建信心

00:13:40 从反垄断到数据合规

00:17:05 和同事们相亲相爱，不妨碍我挣钱

00:17:47 带着 excel 表去谈薪：“我对自己的价值心里有一个尺”

00:20:29 从红圈到独立：快乐很重要，但“自主”更重要

00:23:19 从打工视角，到老板视角

00:25:32 独立前，做了一整年的规划和准备

00:29:27 以公众号文章为主要拓客支撑的独立路径

00:35:08 “我希望每一个决定独立的人都是经过深思熟虑的”

00:38:35 不擅长跟人交流，我选择我喜欢的方式拓客

00:43:13 我希望大家在工作场景下提起我，会说“这个人是全方位的超强”

00:45:42 写公众号真的能获得好客户吗？

00:50:25 独立一年，最重要的收获：忠于自己

00:53:11“我要让客户只能选择我”

00:56:56 为什么市场上看起来做数据合规的律师特别多？

01:00:04 为什么很多人从红圈所独立出来后，常常会说有种“落差感”？

01:02:48 怎么判断自己适不适合独立？

01:03:58“我最大的优势是成本低”，它让我无所畏惧

01:07:59 Lily：给大家介绍一下我认识的最爱学习的人

01:14:06“钱都花在各种各样的培训上了”

01:15:22“爱好太多 ，倒逼我必须把工作做得又快又好”

01:16:55 高精力人士秘诀：做喜欢的事 + 睡好

01:20:15 独立后才知道客户是可以很人性化的

01:21:29 要舍得吃苦，要有耐心，等待它厚积薄发

背景音乐：

Happy Day — Sergio Prosvirini

Dreams — Benjamin Tissot

剪辑：Libing

本期节目邀请了三位非常上进爱学习、但职业历程颇为坎坷的00前后的法律人朋友，来跟我们分享他们的学习、成长和挣扎。

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本期节目你能听到：

00:02:30 怎么会有人这么爱学习

00:13:32 高强度工作之外，学习还得靠热爱

00:19:52 为什么这么上进勤奋的人，职场之路却如此坎坷

00:22:44 “我有努力羞耻症”——有时候“努力”是会被嘲讽的

00:27:51 “我的目标就是不落后于同龄人”

00:31:27 他说“你不适合做律师”

00:32:38 破除权威迷信，还得靠黑料

00:35:33 帮老板写EMBA作业之后，被骂次数断崖下降

00:36:49 努力不一定会有回报啊 

00:38:38 在这行业里，“被否定”实在太常见了

00:40:40 我们如何面对“否定”

00:43:40 “做个普通人就挺好的”

00:45:35 社媒上大家看起来都太光鲜亮丽了

00:48:28 “被离职”的时候记得要赔偿金啊朋友们！！！

00:52:30 去到好的平台，遇到好的团队，就是一种运气啊

01:00:39 “我没有带教”，只能自己学着做个裁缝

01:04:44很多人已经开始脱离“吃苦”叙事了

01:08:54“哪怕是拿了一副烂牌，我也要打出气势来”

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Happy Day — Sergio Prosvirini

Dreams — Benjamin Tissot

剪辑：Libing

本期节目是我们的法律人2025年终总结节目，我们邀请了背景各异的11位嘉宾来聊聊在这一年里的成长和挑战，以及在他们的视角下对于法律人、法律行业的观察。

做这档节目三年多，日常也跟很多法律人朋友们交流，本以为我对大家的生存状态已经比较了解了，但这次录制大家还是给到我很多惊喜和信息量，有种在不经意间记录和陪伴了很多人的成长的感觉，特别开心能给大家提供这样的价值。

这里贴一段我前几天朋友圈发《律人行》年终总结的时候说过的一段话：我一向说爱听我们这档播客的人都是“病友”，因为大家都还对职业、工作、成长保留着期待和想象，困于现实，等待突破。在当下的环境里，我们是不愿妥协的人，是还想站在场上的人，愿大家都尽量晚一点投降。

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本期节目你能听到：

00:00:38 Shane：法院4年、独立3年

               成长飞快，兜里没钱

00:07:04 律师做自媒体，到底有没有用？

00:10:50 得得：职得Legal 联合创始人

              年轻法律人们对“律师”这个职业祛魅了，都想尝试自媒体

00:21:07 月亮牙：五院四系 + LLM、涉外法务

               跟水货老板斗争了大半年，2026我希望不再干法律了

00:36:22 颜苏羁：00后独立律师

               不把自己身价做低，自然会有人认可你

00:45:25 Nicole：四年红圈非诉、转诉讼一年半

               慢慢发现自己的主体性，持续精进

00:52:17 猹英俊：三年非诉律师，转涉外法务的一年

               做出海和做法务，都跟我想象的差得有点远

01:04:42 理想的法务工作可能是在外企，但那更像是一座海市蜃楼

01:11:16 Tony：七年法务

               在乏味的外企法务工作之外，向外探索的一年

01:16:51 蒋睿鹏：红圈五年、独立三年

               在不确定性中寻找机遇：客单价提升、更加专业化的一年

01:27:01 Lily：做《律人行》第三年的观察分享

               在还能努力的时候，尽情努力

01:39:37 遇到一个很差的老板，我们能怎么办？

01:48:35 Alexa：前红圈/外所资本市场律师，现互联网大厂涉外法务

               从律师到法务，从执行者到团队leader

02:01:14 Damei：资深非诉律师、律所内部AI落地

               深度跟AI玩耍的一年

背景音乐：

Happy Day — Sergio Prosvirini

Dreams — Benjamin Tissot

剪辑：Libing

本期节目我们邀请到的是专门做数据合规业务的史律师，史律师做了一个网页条款坞，专门收集、追踪各大互联网平台的用户协议、隐私政策等相关网络条款及其更新。

用史律师的话说，“不同类型的网络条款构成了互联网上法律关系的半壁江山”，其重要性不言自明。从普通人的生活经验来说，虽然我们每个人天天都在点“同意”，但实际几乎无人在意这些协议中到底写了什么。这些用户协议、隐私政策对我们个人来说真的毫无用处吗？这么多条款，我们的用户数据、个人信息到底有没有被好好保护？网络世界到底有没有安全可言？欢迎你来听我们聊聊。

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本期节目你能听到：

00:00:51无人在意处，是我的日常工作

00:03:35 每个网站都有的用户协议/隐私政策，到底有什么用？

00:12:36 要退货/退钱/索赔，记得去找用户协议

00:13:48 网络游戏机制不公平，也可以起诉哦

00:19:17 真想靠用户协议，那也是困难重重

00:22:50 保护个人数据隐私，从我做起？

00:28:32 不妨去看看隐私政策中的“个人权益”

00:31:16 提供“数据导出”功能，是平台的法定义务

00:35:00 我们在社媒平台上发的东西，版权到底是我们的还是平台的？

00:40:01 平台有义务告诉你，收集了你什么数据、通过哪种方式分享给了哪些第三方

00:42:30 我们跟AI的聊天记录，是如何被保护的？

00:45:32 实践当中，用户数据真的有被好好保护吗？

00:49:11 现在这个时代，对隐私保护不要有那么高的预期

00:51:02 我们时时刻刻都在互联网上裸奔

00:56:03 我们的信息/数据天天在网上飞，信息安全、保密义务真的可实现吗？

01:01:27 “数据交易”到底交易的是什么？

01:08:01 隐藏在水下，但又如空气般重要的平台规则

背景音乐：

Happy Day — Sergio Prosvirini

Dreams — Benjamin Tissot

剪辑：Libing

本期节目我们邀请到的是采那老师（视频号：采那），我想采那老师的名字和故事有很多朋友已经非常熟悉了。这几年我也一直从很多朋友那里听说采那老师的名字，上期节目还有听众朋友留言问能不能安排采那老师，正好采那老师加上我微信，于是马上约了采访，双向奔赴了属于是。

采那老师毕业于人大法学院，但从未做过一天律师，而是一直专注于服务律师。职业初始于在中国法制出版社做法律图书编辑，去过天同，之后与创业伙伴一起开启了最为人所知的iCourt创业七年，而后遭遇低谷，离开自己参与创立的企业，出走行业，在看理想做了一年的文艺青年，在给旷真做顾问的过程中，被旷真的愿景打动，也在旷真身上看到新的可能性，又回到法律行业，至今服务律师已有20年。

见到采那老师，确实感觉名不虚传，能量特别强，录制过程中我甚至一度担心我们笑得太大声楼上邻居要来投诉了。这期节目主线是采那老师的职业经历，虽然采那老师做的并不是律师/法务/体制内等等更为主流的法律工作，但她深耕服务律师20年，广泛、深入接触行业中坚层，也是很多泛法律服务的先行者，她的视角在我看来非常有价值，这次时间有限，很多话题没有聊到，后续有机会我们还会请采那老师来返场，也欢迎各位给我们留言，留下你好奇的问题。

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本期节目你能听到：

00:01:27 服务律师的20年：法制出版社、iCourt、旷真

00:10:41 “要给自己创设一个全世界只有你能干的工作”

00:15:39 每一代都有属于自己的红利期

00:17:44 创办iCourt初心：想做中国的 westlaw，还想把法律带给普通人

00:19:40 “手打”数据库往事

00:21:49 “不是象牙塔里的人需要法律，而是很多很多的普通人需要法律”

00:25:34 法律市场很大，只是大多数人都在拆盲盒，大量需求并没有被很好地满足

iCourt往事

00:31:30 iCourt往事：崛起、扩张与低谷

00:39:59 这个行业里，真要说赚钱，那还是做律师最赚钱

00:43:10 为什么当年的 iCourt 这么出人才？

00:45:56 烟花灿烂，但美丽很短暂

00:48:44 当公司扩张速度超过自我能力边界：失控、愤怒与自我怀疑

00:55:05 “法律科技一定是这个行业最大的变数”

00:56:27 中国的法律市场真能跟美国的比一比？

旷真 —— 新的可能性？

00:59:58 在旷真看见新的可能性，重回法律行业

01:04:37 系统化/产品化管理的律所和法律服务、挑大梁的90后

01:12:29 听起来很厉害，这种模式真的能赚到更多钱吗？

01:13:09 律师这行，“重复做功”太普遍，也太浪费了

01:19:47 那些“褒贬不一”的声音

01:23:36 体制即筛选机制

聊聊当下行业风潮

01:29:24 “千万别搞公司制律所”

01:34:25 如何看待当下的律所规模化风潮

01:35:57 质疑XX，理解XX，成为XX

01:38:37 “律师是个特别好的职业”

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Happy Day — Sergio Prosvirini

Dreams — Benjamin Tissot

剪辑：Libing

本期节目我们邀请到的是李超律师，超哥做过律师、做过公司、也做过网推所，目前在做一家规模所的市场化。

我从两年前开始关注到网推所，一直很想找嘉宾来聊聊，但一直没找到满意的嘉宾，直到认识了李超律师。超哥可能是在我目之所及范围内最为了解网推所，同时又最愿意坦诚对话，让更多人了解、理解网推所的人了（相信你们听完这期节目就会理解我这句话）。这期我们全方位拆解了网推所的商业模式，聊到了很多网推所被广为诟病的具体现象，也探讨到了关于律师行业的分工、法律服务的本质等等问题。

就网推所存在的种种乱象，用超哥的话说，必须有人去走新的路，而一种新的商业模式，它总归要有一个发展期间，早期也一定是野蛮竞争、劣币驱逐良币，但问题最终会被解决。这期我学到了很多，安利给大家。

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本期节目你能听到：

00:01:21 网推所的模式

00:11:29 网推所主要做些什么业务？

00:14:08 听说网推所的客单价都很低？

00:16:57 销售是一门艺术

00:22:06 法律服务的本质是“服务”

00:24:39 律师和客户之间，要有“合适”的距离

00:29:25 做网推所能赚多少钱？

00:32:57 网推所的人员组成

00:34:50 被疯狂投诉的网推所？

00:43:33网推所 = 低价竞争？

00:45:21那些隐藏在流量中的“法律”服务：轻罪封存、保房、逾期...

00:50:04 真正特别赚钱的网推所，可能都不是法律人做的

00:51:34 流水线作业？律师 = 纯牛马？

01:00:52 网推所的人员流动性极大？

01:04:14 从网推所出来的律师们都去了哪里？

01:07:36 一家网推所是怎么倒闭的

01:11:47 现金流巨大的网推所，特别具有迷惑性

01:14:41 “必须有人去走新的路”

01:18:21 网推所解决的是传统律师行业的分工问题

01:21:05 网推所的发展还只是早期阶段

01:25:14 现在还是投资网推所的好时候吗？

01:28:05 传统法律人不吃的蛋糕，别的行业说“放着我来”

01:30:01“律师真的是一个很好的职业”

01:35:51 去网推所做律师，是不是有风险？

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Happy Day — Sergio Prosvirini

Dreams — Benjamin Tissot

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