松茸的世界丨正念冥想

9月初，我很幸运地与乔恩·卡巴金教授进行了一场线上对谈，这也是卡巴金教授第一次做客中文播客世界，以往他多在一些国外的电视访谈、专业会议或顶流播客——例如与奥普拉·温弗瑞的多次对谈、PBS特别专题、CBS《60分钟》的专访等节目中现身。我们先保留了珍贵的英文原音，如果大家感觉中文听起来更方便，我们稍晚会尝试制作一期中文配音的版本。

卡巴金教授在正念领域的地位和贡献不需要过多渲染了，可以说，今天遍地开花的各种以「正念」为关键词的产物，都是来源于他上世纪70年代所创办的正念减压疗法MBSR。有些人会称过去几十年这个领域的发展为「正念革命」，从刚开始从零起步到如今全球数以亿计的人学习并投身其中，卡巴金教授与他遍布全球的合作伙伴们是当之无愧的开拓者。

在这场谈话中，我们聊到了禅宗的传承，聊到诗歌和散文，聊到中国在正念推广中的重要地位，聊到中文和英文在构成上的区别以及它们如何影响我们思考的方式，聊到AGI，聊到里尔克、卢梭和赫拉利的作品，聊到《社交困境The Social Dilemma》这部影片，聊到正念的商品化风潮，聊到「地球是一个有生命的整体」；谈到兴头上，教授还亲自领着做了一段6分钟的正念冥想练习，对我而言是十分宝贵的体验。

相比于按某个清晰的大纲去有来有回地采访，我们双方都更希望这场对话是自由流动、自由生长的，就像是一边在森林中散步，一边自在地、缓缓地聊天，不带任何功利心，只是抱持着对彼此、对生命以及对这个世界的好奇和善意。我当然也想将更多的时间留给他的宝贵见解，所以，在收听或观看这期节目时你可能会发现，包括从整理好的时间线上你也可以看出来，这并不是一场我们通常所熟悉的采访，而更像是慢慢地读一本各个章节交相呼应的书，你可以翻到任何一页开始读，并且，也不是所有问题都有唯一的答案，我想邀请你一块专注地聆听卡巴金教授的话语，也许从中我们每个人都能获得不同的启发。

引用卡巴金教授在视频中的一段谈话来结束这篇节目详情：「一个正念的时刻，能够让人们从这一切业力轨迹中解脱出来，以一种对世界、对社会有贡献的方式去活出我们独一无二人生的可能性；实际上，这反过来也有助于个人自身的健康、福祉和快乐。」

时间线：

00:03:07 开场&简单介绍卡巴金教授；正念的禅宗传统之根，以及「正念革命」在今时今日的必须性

00:11:45 《松茸的世界》三周年契机，以及教授对正念播客的看法

00:16:16 教授从21岁开始每日正念冥想，坚持60余年未间断；没有「好的冥想是怎样」、「我该从中感觉到什么」的标准答案

00:18:41 当下这一刻是我们唯一能活着的一刻，正念冥想是一场与生活的爱恋

00:26:52 教授写作时，一些无法用语言表达的东西，通过类似音乐的方式呈现出来；他非常期待机械工业出版社推出《此刻是一枝花》30周年纪念版的中文版本

00:29:44 正念减压疗法MBSR的种子已经成长为枝繁叶茂的参天大树，其中唯一真正重要的就是「正念」二字

00:34:02 以「正念」为关键词的科研成果汗牛充栋，教授肯定了这种繁荣或复兴的意义，但也提示我们：不要忘记真正重要的事情

00:36:49 中国文化在全球正念推广中独一无二的重要地位

00:40:19 正念的商品化潮流

00:43:07 人工智能领域从业者格外需要正念，我们不应轻易地将自身的美丽才能拱手让位技术

00:53:03 卡巴金教授亲自带领进行正念冥想；让生命本身成为正念冥想练习，每个人都拥有通向正念的大门，只需要打开它

01:04:11 当今人们所面临的自我价值实现危机以及各种令人分神的干扰，很难做到「无为」，但也愈发需要正念训练

01:09:37 「不评判」是正念的基石之一，但当今面临紧迫议题时，保持「非评判」是一种智慧，还是有可能导致人们滑向一种危险的冷漠？正念的「全然接纳」与行动的「介入」应该如何平衡？

01:17:00 正念实则关于解放、关于自由、关于治理，对各国政府以及个人都有意义，人类作为生存在这颗星球上所有生灵共同体中的一份子，正念是值得我们探寻和挖掘的共性；喜马拉雅冰川融化引发的吉隆口岸泥石流灾害正是悬在我们头顶的警钟之一

01:23:54 尾声与告别

In early September, I had the great fortune of having an online conversation with Professor Jon Kabat-Zinn. This was also the first time Professor Kabat-Zinn appeared in the Chinese-language podcast world.

Professor Kabat-Zinn's contributions in the field of mindfulness need little embellishment. It is fair to say that many things flourishing today with "mindfulness" as their keyword all trace back to the Mindfulness-Based Stress Reduction (MBSR) program he founded in the 1970s. Some people call the development of this field over the past few decades a "mindfulness revolution." From starting from zero to the hundreds of millions of people around the world who have now studied and devoted themselves to it, Professor Kabat-Zinn and his partners across the globe are true pioneers.

In this conversation, we talked about the Zen lineage, about poetry and prose, about China's important place in the spread of mindfulness, about the structural differences between Chinese and English and how they shape the way we think, about AGI, about the works of Rilke, Rousseau, and Harari, about the film The Social Dilemma, about the commodification of mindfulness, and about "the Earth as a living whole." At one point, Jon personally led a six-minute mindfulness meditation practice—for me, a most precious experience.

Rather than conducting a back-and-forth interview according to a clear outline, both of us preferred this conversation to flow and grow freely, like taking a walk in the forest while chatting unhurriedly and at ease, simply holding curiosity and kindness toward each other, toward life, and toward the world. Naturally, I also wanted to leave more time for his valuable insights. So when you listen to or watch this episode, you may notice—and you can see it from the timeline we've prepared—that this is not the kind of interview we are usually familiar with, but more like slowly reading a book whose chapters echo one another. You can open it to any page and start reading, and not every question has a single answer. I would like to invite you to listen attentively to Professor Kabat-Zinn's words; perhaps each of us will take away something different.

Timeline:

00:03:07 Opening & a brief introduction to Professor Kabat-Zinn; the Zen roots of mindfulness, and why the "mindfulness revolution" is so necessary today

00:11:45 The third anniversary of Songrong's World and the professor's views on a mindfulness podcast

00:16:16 The professor has practiced mindfulness meditation daily since age 21, without interruption for over 60 years; there is no standard answer to "what a good meditation is like" or "what I should feel from it"

00:18:41 This present moment is the only moment we are ever alive; mindfulness meditation is a love affair with life

00:26:52 When the professor writes, something that cannot be expressed in words is conveyed in a music-like way; he very much looks forward to China Machine Press publishing the Chinese edition of the 30th-anniversary edition of Wherever You Go, There You Are

00:29:44 The seed of MBSR has grown into a thriving system, and the only thing that truly matters in it is the word "mindfulness"

00:34:02 There is a vast body of research with "mindfulness" as its keyword; the professor affirms the meaning of this flourishing, but also reminds us: don't forget what truly matters

00:36:49 The uniquely important place of Chinese culture in the global spread of mindfulness

00:40:19 The commodification of mindfulness

00:43:07 People in the AI field especially need mindfulness; we should not lightly hand over our own beautiful capacities to technology

00:53:03 Professor Kabat-Zinn personally leads a mindfulness meditation; let life itself become the practice of mindfulness meditation—everyone has a door to mindfulness, and only needs to open it

01:04:11 The crisis of self-actualization and the various distractions people face today make it hard to "do nothing," yet mindfulness training is ever more needed

01:09:37 "Non-judging" is one of the foundations of mindfulness, but when facing urgent issues today, is maintaining "non-judgment" a form of wisdom, or could it lead people to slide into a dangerous apathy? How should mindfulness's "full acceptance" and the "engagement" of action be balanced?

01:17:00 Mindfulness is in fact about liberation, about freedom, about governance—meaningful for governments and individuals alike. As human beings, as members of the community of all living beings on this planet, mindfulness is a common ground worth exploring and uncovering; the debris flow triggered by melting Himalayan glaciers is one of the warning bells hanging over our heads

01:23:54 Closing and farewell

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主播：松茸怪🧘‍♀️

制作人：臀总🧘

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真开心，又可以一块儿享受午休，在打盹中好好补充电量了。

此前我们已经分别出过20、30、60分钟的「打盹」助眠唤醒冥想，搜索「打盹」俩字就能找到。本期的时长将设置为40分钟左右，与此前一样，我仍然会在末尾用轻快的音乐声轻轻地将你唤醒。放心休息吧！

特别提示：请注意这个重要区别：如果你是想睡觉不被吵醒，那就一定要切换到夜间的助眠冥想去，也可以在「松茸助眠特辑」专题下找到更多内容；带有「打盹」二字的内容，末尾都是会按预计的时长来唤醒你的哦。

愿你拥有一个舒心美好的午后。❤️

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主播：松茸怪🧘‍♀️

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夜安。让人感到烦躁的原因是多种多样的，我大致先归纳出了三种，分别是思绪反刍、身体躁动、情绪汹涌，本期针对的是第一种，后面还将有内容陆续登场。

今夜，我们不用要求自己立即平静下来。也不必苛求马上进入深深的睡眠。就让意识像一盏灯，恰到好处地亮着，不明也不暗，我们不需要立刻去熄灭它们，只是不刻意地去盯着看。让这温柔的光晕陪伴我们，舒适地沉入珍贵的休憩之中。

十分推荐搭配入森russential®️的睡眠精油喷雾或者「野无梦」睡眠纯精油使用本期助眠冥想。入森的全线产品和《松茸的世界》内容一样，旨在为你的每日生活提供最静谧贴心的陪伴。欢迎在小红书/淘宝/微信公众号搜索🔍「入森russential」了解更多我们这个品牌以及团队的故事。

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也欢迎你留言告诉我，你还希望在其他什么生活场景中引入正念实践，我们一起探索。

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主播：松茸怪🧘‍♀️

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本期练习尤其适合在工作或学习开始前使用。我们将通过简短有效的觉察感知练习，经由不同感官唤醒专注力，帮助专注力不断向深处延展根系，让大脑切换到高效率的状态中。

特别推荐搭配入森的「专注」精油喷雾进入本期练习，快速调整状态，为高效的工作学习充分热身。你可以在小红书/淘宝/微信公众号搜索「入森」了解更多。

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本期内容适用于任何人以及任何人生阶段。

比较心源自人类的一种“社会排序”本能：大脑会自动将他人表现作为评估我们自身的参照，帮助我们定位自己在群体中的位置。这是在漫长演化中筛选出来的能力，它曾是十分有用生存本领，遗憾的是，在现代社会，这个功能早已超负荷运行了，今日今时的信息过载让我们每天都暴露在大量的参照物前，进行无数场无意识的比较，并且，「赢才是好、才是对」是普遍存在的想法。比较心一旦被激活就很难关掉。它会自动搜集证据、自动计算差距、自动生成焦虑。这个过程非常消耗，而且永无止境——因为总有比我们“更好”的人，也总有比我们“更差”的人，我们的位置永远在变动。这样的情况下，我们很难完全不产生自我怀疑、攀比、焦虑等情绪，这些感觉如鲠在喉，难以消除。

虽然我们无法立刻关闭「比较心」这台不间断运行的机器，但正念练习能够帮助我们保持住稳定与清晰。

今天的练习中，我们不着急立刻摆脱「比较心」，而是一起试着训练一种新的能力：当比较心升起时，觉察它，理解它的运作，帮助它松开对我们内心的捆绑；与此同时，逐渐地，有意识地，将注意力从“外部参照系”转向“内部参照系”。

特别推荐搭配入森russential®️的「野无念」正念纯精油来联系本期内容。野无念配方使用100%纯天然植物精油，带来独特芳香疗愈体验，能够为你提供最沉稳、坚定的支持，让你意识到自己本就拥有所需的一切。你可以在小红书/微信公众号/淘宝搜索「入森russential」了解更多。

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本期内容普遍适用于所有遭遇拒绝的人，无论是否在求职，都可以在这里获得即时的舒缓，展开全新的视角。从神经科学角度而言，收到「拒绝」会激活大脑中与处理生理疼痛共享神经回路的脑区，引发急性应激反应。这对任何人来说都是有挑战的情形。

如果你正好处于求职期，在某些时刻，当你看见诸如「很遗憾」「不匹配」「已转至人才库」等等时，你或许会经历种种身体感受。它们并不代表敏感或脆弱，而是进化为我们留下的保护机制，我们的身体正在对一次「社会排斥」做出本能的反应。

今天的练习中，我们不去试图直接“消除”所有不适，而是帮助自己在冲击波的中央，找到一个可以呼吸的空间。特别推荐搭配入森russential®️的「专注」精油喷雾Flow State Mist进行本期练习，立于正念空间之中，召唤清醒高效的心流状态。欢迎在小红书/淘宝/微信公众号上搜索「入森russential」进一步了解与购买。

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你没有在被拒信击中的那一刻下意识地逃跑，也没有攻击自己。你选择了停下来——呼吸，觉察，扎根，这本身就是一种很稀缺的能力。

我希望陪伴你在正念冥想中发现：一份简历不等于「我」，一次面试不代表「我」，一封拒信不决定「我」。我们是有呼吸、有心跳、有感受、有能力、有缺点、有过去的经历、有未来可能性的人。求职是我们正在经历的一段路，并不是你的人生重点，更不是生活的全部。

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你醒过来了，身体还带着睡意，意识却像浮出水面一样清晰。夏日的夜晚带着它特有的重量，沉降在我们周身。我们能够觉察到这份温热感，甚至可以允许自己跟它待在一起。不需要做什么改变，只是抱着平和的好奇心，与它安适地相处着。

在正念的呼吸中，梦境已然敞开。到了该做梦的时候了，你紧握着的手渐渐放开。就让那片流动的画面，自己来找到你。

推荐搭配入森russential®️100%桑蚕丝眼罩来收听本期助眠音频内容。入森的全系列产品已经陪伴了天南海北数万听友的无数场香甜梦境。你可以在小红书/淘宝/微信公众号上搜索🔍「入森russential」，了解更多关于该品牌以及主播松茸怪的故事。

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对了，记得设置好「播放到本单集结束」哦！你将很快坠入睡梦之中。

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无论是否在找工作，我们其实都很容易被来自外界的评判、来自内心深处的自我怀疑深深裹挟，沉浸在反刍之中。如果你正在求职，这种反刍将更加具体，你还有可能会在脑子里自动回放今天投简历时忽略的细节、滚动播放面试那句卡壳的回答、没有把握住的某个决策机会，等等等等。

这一切，很容易在你一人呆着时又跳出脑海、让你茶饭不思。你可能会陷入翻来覆去的重演和修补，像在废墟上不停地试图重建同一栋楼。你明知这些念头无济于事，这场演出不会再有观众，却始终无法允许它散场。这都是非常真实的感受，

别担心，我们即将一起处理。

我们会在正念冥想中体会到的关于「反刍」的真相：念头汹涌来去并千变万化，但唯有「我正在反刍」的这个状态，是需要你保持觉察的。你正反刍着的念头，都只是猜想、预测或者评判，不代表此刻的真实，更不等同于你本身。你就是你，而非你想法的集合体。

我们还会进一步学习到怎样用真正的事实来「翻译」虚构的叙事，这并非意味着用力去反驳和压制，只是提供一个替代选项。你始终拥有选择权，可以主动选择去读取哪一个版本。

在进行本期练习时，很推荐你试试入森russential®️的「勇气」精油喷雾，它的功效成分有助于帮你在汹涌的念头中站稳脚跟，在求职的道路上推开一道道门。欢迎你前往小红书/淘宝/微信公众号搜索🔍「入森russential」了解与购买。

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「更年期支持」这一选题投稿来自几位非常温暖的听友姐姐。本期内容不但适合正经历着更年期的女性本人收听，更适合所有希望对她们表达爱与支持的人打开和转发。

相比于将更年期理解为生命的衰退，更准确地说，它更是一场深刻的内在重组。当我们愿意转换角度去看待乃至珍视这一宝贵的人生阶段时，转变就会自然地发生。

最近一段时间，你可能发现自己陷入了一些不寻常的场景中，譬如，情绪突然失控、自我怀疑不断浮现、睡眠困扰悄悄加剧、疲劳消沉像藤蔓一般紧紧裹缠，等等。这些都是十分真实的考验。你并不孤单，也不必太担心，这是更年期剧变带来的阶段性影响，它就像海上的暴风雨一样，终将过去。这些感受，也代表着你的身体正在勇敢地穿越这场极端天气。更重要的是，我们有办法去缓解它们。

在今天的练习中，我们不打算与潮热对抗，也不刻意地与情绪角力，而是试着运用正念减压疗法的核心智慧——“觉察而非反应”，看看它能否带来什么。

正念冥想不是魔法，更不是急救药或工具，此刻的这种正式练习，就像是随时可以前往的健身房，日复一日地帮助我们锻炼与身体智慧共处的「肌肉」。在练习中，我们唯一要做的，就是允许自己如实地存在、全然地觉察。愿我们都接纳正在转变的身体，包容自己所有的疲惫不安，意识到，我们从不孤单，也总会从废墟中长出全新的生命。

我也很推荐搭配入森的「勇气」精油喷雾试试看这期冥想，感受是否天然香气会创造出不一样的体验，譬如说，更真切地意识到，自己所拥有的一切，始终是非常充足、非常宝贵的。

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本期的关键词，是「期待」。

在求职阶段的每一天，你可能都会有这样的感受：自己已经坐在了书桌前，或者靠在沙发上，手机或电脑就在你面前。当你准备打开邮箱或者招聘软件时，会感受到喉咙、胸腔、腹部涌动起一股说不上是酸还是涨的热流。心里既期待有消息，又害怕没消息，最担心是坏消息。身体发紧、心跳加快，脑门冒汗……

你即将进入一个受强烈期待驱使的循环。在这个循环的另一半，可能还藏着落空、焦虑、失望的感受，并又将升起强烈的期待，继续这样往复。

那么，在打开邮箱或招聘软件之前，我们不妨先停一下，在正念冥想之中，为自己建立一个稳固的锚点吧。

《松茸的世界》播客「求职期正念冥想」这个系列的每一篇都会对应一种具体的、高频出现的场景。假如你正在找工作，可以按这些内容标题的顺序每天持续练习，也可以直接选择当前最需要、最贴合的那一期。假如你是求职者的家人或朋友，可以挑选最合适的1-2篇发给ta，表达自己的理解与支持。

本期内容推荐搭配入森russential®️的「勇气」精油喷雾使用。勇气，是允许自己不够完美，允许自己相信爱与前进。你将在下一口呼吸中，连接本具自足的内在力量，推开那一扇门。

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