本期我們請到了在 Google 工作 9 年的 Staff UX Designer 可嘉，她現在負責 Chrome OS 上 AI 功能的使用者體驗設計。從復旦心理學到密歇根 HCI，從 Kahn Academy、Whirlpool 實習一路走進大廠核心產品，她也在高速升職和長期加班中經歷多次 burnout。如今的可嘉，一邊在 Google oversee Chrome OS 的 AI，一邊用 Podcast UX Coffee 和東亞雜貨書店品牌 Motata，不斷提醒自己：工作只是生活的一部分。

可嘉是一位在 Google 工作 9 年的 Staff UX Designer，如今負責 Chrome OS 上 AI 功能的使用者體驗，也親歷了從 AdWords 這種工程師主導、只想提高點擊率的 2B 產品，到為全球學生打造 Chromebook 作業系統的轉變。她一邊在 Chrome OS 團隊裡對齊多個 AI 專案，一邊承受一年兩次大型發佈會的壓力，深刻體會到大廠裡「很多匹馬一起往前衝」的混亂與焦慮。

在此之前，可嘉的路徑看起來幾乎是「好學生模板」：復旦心理學本科，在 fMRI 裡做情緒實驗、偷看同學人人網主頁做人格研究，再與同為設計愛好者的先生 Jay 一起申請密歇根大學 HCI 專案。她在 Whirlpool 觀察家庭主婦如何放酒、在 SAP 和 Khan Academy 實習時在「研究 vs 設計」之間來回嘗試，最終因為「做出來的設計能被使用者拿在手上用」而堅定轉為 UX Designer，也在不斷迭代中練出了自己的 creative confidence。

進入 Google 後，她一度把自己形容為「資本主義下最完美的螺絲釘」：白天上班、晚上回家加班到午夜，連 30 歲生日周都可以為了開會隨叫隨到。在 UX Coffee 那期經典節目《永不停止的列車》裡，她講自己如何在反覆 burn out 中覺醒——當一切努力只是出於焦慮與恐懼，即使 presentation 大獲好評、升職成功，內心卻只剩下空虛與「終於結束了」的解脫。與同為 Google Staff UX Designer、始終保持鬆弛節奏的先生對照之下，她也慢慢意識到：工作表現和 title 並不一定和幸福掛鉤。

於是，可嘉開始把「意義感」轉移到工作之外：她一方面繼續和 Jay 做精品 Podcast《UX Coffee 設計咖》，從 UX 求職、管理、burnout 談到 dark pattern 與無障礙；另一方面創立獨立品牌 Motata，把自己在日本鳥屋書店獲得的靈感帶回灣區——擺攤賣東亞生活方式雜貨和中文書，幫景德鎮陶藝家把漸變咖啡杯賣到矽谷，也計畫把自家車庫改造成一個預約制的小書店。在和我們一起聊「牛馬覺醒」的時代、layoff 之後的人生選項、以及「當你的人生選擇太多時怎麼不再只做好學生」的過程中，她不斷用自己的故事提醒大家：大廠菁英也會迷茫，但我們永遠可以重新定義，工作只是生活的一部分。


 00:00:00 Highlights
00:01:15 嘉賓介紹：可嘉的多線人生
00:08:43 Whirlpool / SAP / Khan Academy：使用者研究與設計實習的試探
00:15:58 誰適合做 UX Designer？「幫助使用者解決問題」的拆解
00:19:09 Chrome OS 團隊中的產品設計
00:21:30 在作業系統中設計 AI 功能
00:31:01「很多匹馬往前衝」：大廠 AI 專案並行與協調難度
00:32:36 從 IC 到管理：高壓與內耗
00:35:26 產品設計師的話語權
00:43:55「burnout」：高壓加班、生日周被叫來開會、半夜醒來寫 to-do list
00:47:47「最完美的螺絲釘」
00:52:27「出於焦慮和恐懼做成的事，即使成功也不會快樂」
00:55:31 完美對照組夫妻
01:03:22 從 UX 到泛設計
01:04:56 Motata 的靈感：蔦屋書店帶來的「消費文化」的雜貨書店想像
01:09:01 東京遠端生活 vs 景德鎮陶藝家：不同「意義感」的對比
01:13:24 在灣區擺攤
01:19:58 車庫書店計畫：從市集攤位到預約制空間
01:24:36 如果雙雙被 layoff？
01:27:16 特權與多選題焦慮：為什麼我們難以像景德鎮匠人那樣只做一件事


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免費講座（若錯過可在 https://ai-evals.org/ 觀看回放）：
11/20: How to Drive AI Evals Adoption （如何在企業推行AI評測）by Dr Sebastian Fox (CEO & Co-founder at Composo.ai)
12/1: Choose the Right AI Evals Vendor (如何選擇AI評測廠商) by Amy Chen

>>> 連結: https://ai-evals.org/

本期節目
你有沒有想過，當你每天使用的AI產品出了問題，到底是誰的責任？當ChatGPT給出錯誤答案、當AI助手突然變得不安全、當公司投入巨資的AI項目最終失敗——這些問題的根源往往在於缺乏有效的評測機制。

這一期是Stella和Amy的特別坦白局，分享她們最近「人設崩塌」開始在Maven教AI評測（AI Evals）的始末。Stella在AI Evals領域已深耕兩年多，從OpenAI推出ChatGPT開始就在做相關工作。她用實際案例，包括Character AI和OpenAI產品導致的青少年自殺事件、Claude Code功能推出後的用戶流失，說明為什麼AI評測不只是技術問題，更關乎產品安全、公司存亡，甚至人命。

從技術討論到產業觀察，兩人不留情面地評論當前AI評測市場的亂象。她們直言OpenAI等大廠對安全性評估的「做做樣子」態度，質疑市面上很多Evals工具只是「安慰劑」，並分享自己對主流AI Evals方法的不同意見。

這期節目還觸及AI產業更深層的問題：AI泡沫到底是什麼？當Amazon因「相信AI會提高生產力」而裁員，當Arizona的數據中心和居民搶水搶電，當OpenAI的CFO公開表示如果失敗聯邦政府應該救援，我們正在見證的是AI for Human還是Human for AI？

00:00:00 - 節目高光
00:05:21 - 為何決定投身AI評測
00:10:17 - 用戶對AI產品零忠誠度的現實
00:16:02 - 安全性危機：AI產品導致的真實傷害案例
00:21:37 - AI Evals是數據科學家的新機會
00:28:05 - 課程經驗：第一屆學生的反饋
00:36:25 - AI Literacy教育：給孩子的新計劃
00:44:05 - AI擬人化的危險與教育的重要性
00:50:02 - AI Bubble真相：投資與價值的巨大落差
00:54:19 - 數據中心vs.居民：搶電搶水搶資源
01:00:32 - 未來計劃與講座預告

🎙️ 「StellaxAmy‧自定義」Podcast
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你有想過降薪30%去換一份更有意義的工作嗎？本期節目邀請到住在科羅拉多的數據科學家Rachel，她曾在電信公司做CDN優化、銅線與光纖網絡效能分析等項目，但最終選擇跳槽到州政府的保險監管部門，用數據保護消費者權益。

Rachel坦誠分享了在電信公司工作時遇到的挑戰：數據科學團隊開發的工具雖然技術上可行，但因為與前線運營人員的KPI考核體系脫節，導致項目難以落地。她也談到私企中常見的問題：當你的項目不是由真正需要它的人提出時，推行阻力會有多大。這些經驗讓她開始思考，什麼樣的工作才能真正帶來成就感。

在政府部門工作四個月後，Rachel發現這裡的文化完全不同，和同事帶著「公僕」的使命感在服務大眾。監管保險公司的定價、審查費率調整、用數據分析醫療保險詐騙——這些工作直接影響著普通消費者的權益。雖然薪資降低了，但工作生活平衡改善、不再需要深夜加班，而且能建立長期的專業人脈網絡。

Rachel也分享了她在科羅拉多丹佛的生活體驗。

時間軸
00:00:00 - 開場與Rachel背景介紹：從電信業到政府監管
00:05:25 - 電信公司的數據科學工作：CDN優化與網絡效能分析
00:12:02 - 項目落地的困境：數據方案與運營現實的脫節
00:18:19 - 轉職到政府部門：監管保險公司、保護消費者
00:27:03 - 數據科學在保險監管的應用：精算審查與詐騙偵測
00:34:20 - 如何找到政府工作？
00:46:41 - 高薪背後的代價與轉職的心路歷程
00:55:06 - 醫療保險監管的複雜性與挑戰
01:01:53 - 公部門工作四個月的真實感受
01:10:21 - 科州生活：生活與工作的平衡

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🎁 Stella和Amy將在Maven有一場免費的 AI Evaluation and Analytics Playbook (美西10/14 9am)的分享，時長30分鐘，歡迎大家來報名參加。不在北美的朋友也別擔心,先Sign Up就可以看到回放 Lightning Lesson。

>>> 報名連結: https://maven.com/p/8430db/build-your-ai-evals-analytics-playbook 

這次免費的分享是我們在Maven平台上的課程 AI Evals and Analytics Playbook的一次暖場，在本期節目中，我們也和嘉賓課代表探討了AI Evals的現狀和挑戰。


本集簡介
孫煜征 (YouTube：課代表立正) 在9月2日早上發出離職明星實驗新創Statsig的告別文後，僅僅15分鐘，OpenAI宣佈收購Statsig的新聞就炸開了。這個"完美"的timing背後，這個戲劇性的故事引發了這集節目。

Stella、Amy、課代表都以 data science 為起點，卻走上不同道路。這場對話從三個維度展開：

Startup 的真相
Stella 和 Amy 都經歷過 IPO，卻沒有人「財富自由」；課代表則在明星新創擔任 evangelist，分享了在這個職位面臨的種種挑戰。三人揭開創業公司神話——B 輪後成功率僅 1%，收購對員工的權益、員工股權被稀釋。在現在的環境下，究竟加入 startup 還是不是一個好選擇？

AI Evals 怎麼做？
我們三人也聊了對AI Evals的看法。Stella 研究 AI Evals 已兩年，她觀察到 tech 圈內幾乎預設「LLM-as-a-judge」是正解，課代表直言，這是唯一能落地的方式，但不一定是對的方式；那到底AI Evals 應該怎麼做？如何從「從產品出發」做Evals？與 data science、product analytics 共通核心是什麼？

Data Science 的未來
當 AI 工具重塑產業邊界，data scientist 下一步應該走向何方？我們又有什麼觀察和預測？

最後，課代表也分享他從大廠和新創公司離開，一路降薪但堅持 mission-driven 的心路歷程。現在經營AI builder community和課程的課代表，給了即將在Maven教授 AI

Evals and Analytics Playbook 的Stella和Amy許多鼓勵和建議。
Stella 和 Amy 也將推出課程 AI Evals and Analytics Playbook，並於 10 月 14 日舉辦 30 分鐘免費 Lightning Lesson，帶大家重新思考如何設計評估策略。(>>> 報名連接: https://maven.com/p/8430db/build-your-ai-evals-analytics-playbook )

00:00:00 - AI Evals 免費講座(美西10/14 9am) 
00:00:57 - 節目高光、歡迎課代表
00:06:55 - Statsig被收購前15分鍾離職的故事
00:09:37 - Startup真相：B輪後1%成功率，三人的startup經歷
00:17:21 - 如何談判薪資和股權？
00:21:03 - 為什麼離開大廠？
00:25:37 - Evangelist角色困境：個人品牌vs公司品牌
00:36:37 - Mission driven也能賺錢？
00:41:52 - 課代表的內容創作歷程
00:44:40 - AI Evals討論：為什麼LLM-as-a-judge很危險？
00:50:36 - AI Evals 正確做法：從產品出發
00:56:07 - Statsig的AI Evals產品與OpenAI收購的關係
01:02:03 - Data science未來
01:07:12 - Harder things ≠ more valuable
01:15:06 - AI Builders 社群
01:17:26 - Stella和Amy的AI Evals and Analytics 講座和課程

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一位因感情和事業挫折而踏上中東旅程的中國攝影師汗青，原本只是路過阿富汗，卻在這個戰後重建的國家一待就是兩年。他分享了塔利班政府的真實治理狀況、當地人民的日常生活，以及那些讓他心碎無數次卻又捨不得離開的兒童故事。從喀布尔的中國淘金客到瓦罕走廊的游牧民族，汗青帶我們看見一個立體而複雜的阿富汗。

當大多數人對阿富汗的印象還停留在戰爭、貧窮和恐怖主義時，有一個中國人已經在那裡生活了兩年，成為走遍阿富汗最多地區的中國人。

本期節目邀請到正在阿富汗重新定義人生的汗青，一位因人生低谷而踏上中東旅程的攝影師，原本只是想路過散心，卻被這個戰後重建中的國家深深吸引。汗青以第一人稱視角，為我們揭開了塔利班統治下阿富汗的真實面貌：從相對清廉但爭議重重的政府治理，到90%中國人都在從事的淘金業；從城市裡正常工作生活的民眾，到瓦罕走廊極度貧困的游牧民族。

節目中，汗青特別分享了讓他「心被撕裂無數次」的兒童故事——那些在街頭乞討、擦鞋謀生的小孩，以及瓦罕走廊裡連基本醫療和教育都缺乏的孩子們。他也談到了阿富汗女性的真實生活狀態，以及不同地區間巨大的文化差異。

這不是一個遙遠國家的獵奇故事，而是一個中國人用兩年時光深度觀察一個國家的真誠記錄。如果這期節目讓你有所感動，歡迎透過小紅書聯繫汗青，一起為那些需要幫助的孩子們做些什麼。


00:00:00 - 節目高光
00:00:48 - 開場介紹與節目背景 
00:02:33 - 汗青的阿富汗之旅：從散心到定居 
00:07:07 - 在阿富汗的工作：旅遊業與商業考察 
00:12:27 - 阿富汗安全狀況與中國人群體 
00:18:16 - 塔利班政府與民族關係分析 
00:24:18 - 塔利班治理成效：清廉政府的三大政績 
00:30:18 - 女孩教育問題的複雜性 
00:34:54 - 阿富汗社會生活水平與階層分析 
00:37:03 - 女性權利與教育限制的歷史背景 
00:45:01 - 女性地位：傳統分工vs現代平權觀念 
00:51:53 - 戰爭創傷與民眾的適應心理 
00:55:09 - 瓦罕走廊：極度貧困的原始生活 
01:04:01 - 汗青的使命感與人道主義行動 

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Iris 在各大零售集團深耕數據科學多年，先後在 Target、Home Depot、Macy’s 和 Circle K 搭建並帶領數據團隊。她分享了數據在零售全鏈路的應用（需求預測、選址與空間優化、定價與促銷、客戶洞察與個人化、供應鏈與履約）、為何「數據驅動」不是 100% 照單全收，而是與業務雙向迭代；也聊到從 IC 到 VP 的成長、如何招募「來了就能上手」的人、跨時區跨文化協作的挑戰，以及對印度科創生態與人才市場的觀察。最後，她也給出職場與親子平衡的務實建議：不必追求完美，重點在於清楚取捨與建立支持網絡。


00:00:00 本集 Highlights
00:02:24 數據科學在零售業的應用場景
00:09:42 不同應用場景在零售業的優先順序
00:18:21 何謂「數據戰略」
00:20:00 和業務部門講人話、取得信任
00:26:21 從 0 到 1 組建數據團隊
00:33:20 零售業的線上與線下
00:38:40 職涯發展
00:49:51 VP 在做什麼？
00:56:08 關於印度的開發團隊
00:58:59 印度見聞與趨勢
01:11:55 職場 × 家庭 × 教養：學會整合與不內疚
01:19:33 北美數據職缺招募資訊（支持簽證！）

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公關行業資深從業者櫻子，揭秘美國科技圈PR運作內幕。從華人創業者八卦談起，深入剖析founder人設打造、媒體關係經營，以及Forbes榜單背後的套路。櫻子分享十年PR經驗，解析科技媒體生態變化與創始人對外溝通 (founder communication) 新趨勢。

你以為上TechCrunch很簡單？其實背後有無數PR專業判斷和媒體潛規則。本集邀請在美國科技圈從事公關工作十年的櫻子，從她經營的小紅書八卦帳號「Running Shoes」談起，深度解析美國科技圈PR生態。

櫻子分享了華人創業者在對外溝通 (founder communication) 上的挑戰，從產品導向到人設打造的策略轉換。她詳細解釋了與記者合作的潛規則—為什麼你永遠不能要求看文章草稿，以及如何成為記者信任的消息來源而非單純的產品推銷。

從WeWork創始人Adam Neumann的重返舞台，到Deel商業間諜事件的危機處理，櫻子觀察到整個媒體生態的變化：科技公司不再把媒體當神，創業者對外溝通 (founder communication) 成為新趨勢。她也分享了富比士 Forbes 30 Under 30等榜單的申請套路，以及為什麼現在tech bro圈已經不太看重這些榜單。

特別針對女性創業者，櫻子提出了頗具爭議但現實的觀點：與其過度強調女性身份，不如掌握主流遊戲規則。她認為成功的關鍵在於真實(authentic) 但有策略的founder communication，既要做自己又要懂得適應環境。

00:00:00 - 歡迎本節目第一公關櫻子！
00:01:48 - 櫻子的小紅書創作與八卦帳號起源
00:07:02 - PR工作核心：理解記者需求與雙向溝通
00:12:54 - 科技公司與媒體對抗新趨勢：從Palantir到假新聞指控 
00:22:57 - Founder story套路演變：從專業背景到個人悲慘故事 
00:26:49 - Deel 商業間諜案例：媒體危機處理新生態 
00:31:31 - PR界第一人Lulu Cheng 與創業者對外溝通趨勢 
00:43:21 - 女性創業者人設挑戰與遊戲規則適應 
00:54:36 - 富比士 Forbes 30 Under 30榜單內幕與申請套路 
01:02:05 - 華人創業者的文化差異與產品導向策略 
01:08:13 - 評估媒體渠道價值的PR視角

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當Jasmine在台大外文系大三迷惘時投履歷，卻意外開啓了改變人生軌跡的科技之路。Jasmine從Intel台灣的實習生做起，跟著老闆從台灣調到美國Arizona總部，在Channel的IoT部門待了六年，最後轉職到微軟Azure做產品行銷經理。

Jasmine分享了她從台灣Intel到美國Intel的文化差異觀察，在Arizona Chandler度過的青春歲月，以及搬到舊金山體驗灣區科技圈的生活。她詳細解釋了產品行銷經理(PMM)這個在亞洲相對陌生的職位，以及在微軟Azure負責全球基礎建設硬件行銷的工作內容。從Intel的IoT發展到微軟的雲端計算自研芯片策略，Jasmine以親身經歷見證了科技產業的變遷。

我們也討論了Jasmine父母給予的「35歲前不要抱怨」職場建議在現代的適用性，以及疫情如何改變了她對工作生活平衡的看法。最後，Jasmine宣佈了她在HaHow平台開設的產品行銷課程，希望幫助更多人瞭解這個重要但在亞洲相對陌生的職位。

🚀🚀🚀🚀 對科技外商或產品行銷職涯有興趣的朋友, 可以參考Jasmine和前同事Dapree一起開設的課程! 課程結合了他們在多個科技公司 (Microsoft, Intel, Salesforce, Coinbase, 金融科技新創等)的PMM經驗和所學, 內容涵蓋產品行銷的核心概念、策略規劃與執行、還有實際案例分析。

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00:00:00 - 本期高光：不是我選了科技業，是這條路選了我
00:00:52 - 歡迎Jasmine!
00:05:11 - 大三實習意外進入Intel的契機
00:09:25 - 跟隨老闆從台灣調到美國Arizona
00:18:25 - Intel時期的工作經驗與IoT產業觀察
00:26:45 - 工作生活平衡與父母職場建議
00:35:28 - 從Arizona到舊金山的生活轉變
00:39:32 - 轉職微軟Azure做產品行銷經理
00:45:47 - 雲端產業與data center建設策略
00:52:03 - 產品行銷職位的發展趨勢
00:59:46 - 在HaHow平台開設產品行銷課程的計劃  https://hahow.in/cr/techpmm021   使用折扣碼HHstellaxamy還可以享有85折優惠

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🎉🎉這是節目改名為「StellaxAmy‧自定義」後的第一期節目，也是Stella和Amy首次英語錄製的特殊嘗試！

在深圳創業的美國朋友Josh，從芝加哥南區的貧困社區成長，憑藉優異成績進入MIT學習機械工程，後進入清華大學蘇世民學院來到中國。七年來，他經歷了從小型產品設計公司的項目經理，到蘋果中國相機部門的研發項目經理，現在正自立門戶創辦跨國製造顧問公司The Sparrows。

Josh不僅分享了他在中國製造業的第一手觀察，包括如何為西方客戶尋找合適的中國工廠、處理跨文化溝通挑戰，以及中美製造業合作的真實狀況。
我們深入談論了他作為美國非裔工程師在中國的獨特體驗、對中美兩國社會的深刻反思，以及成長背景如何塑造了他敢於冒險的人生哲學。

聊到現今國際局勢，Josh不禁感嘆：「我寧願在深圳做一個黑人，也不願在美國做一個中國人」。這場對話不僅帶我們窺見了一位創業者在跨文化與跨產業之間的真實掙扎與突破，也讓我們重新思考「身份」、「選擇」與「全球化」的交錯意義。

Josh和他的團隊在Business Insider的報導：https://www.businessinsider.com/moved-to-china-after-graduation-mit-manufacturing-shenzhen-schwarzman-sparrows-2025-7

00:00:00 - 歡迎收聽第一期 StellaxAmy‧自定義 Podcast
00:05:55 - 歡迎Josh
00:07:01 - 第一份工作：直接進入中國本土產品設計公司
00:12:06 - 跨文化溝通挑戰與項目管理
00:25:00 - 轉職蘋果：相機研發項目經理
00:31:25 - 蘋果執行力與供應鏈管理洞察
00:34:31 - 離開蘋果創立The Sparrows的決定
00:42:11 - 外國人在大灣區創業環境
00:52:03 - The Sparrows：跨國製造顧問服務
01:01:31 - 競爭優勢：文化橋樑與信任建立
01:20:02 - 學習中文與來華求學動機
01:30:01 - 芝加哥成長背景與中美社會反思
01:42:00 - 在中國的自由與跨文化體驗
01:49:34 - 有趣的文化衝擊故事

🎙️ 「StellaxAmy‧自定義」Podcast
每期邀請一位朋友，講述中文世界故事、華人故事。和我們一起傾聽自定義人生。
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Amy和Stella的不定期聊天又來了！本期宣布了一系列本節目重要決定：節目改名計畫、首次英文podcast錄音、以及節目更新頻率變化等等，希望聽眾朋友們多多幫忙和支持，期待大家的建議。

✨✨✨對我們節目改名有建議的朋友，歡迎到Threads或小紅書告訴我們你的建議！

暑假也已經過去一半，Amy和Stella分享了各自的暑假經歷。Amy分享了她考取notary公證執照的有趣經歷，還有回台灣的趣事。Stella則聊到兒子回國後的自由時光，以及她在AI evaluation領域的新嘗試。

最後，兩人還深度探討了「爹味」這個微妙但普遍的現象。到底什麼是爹味？你身邊也有人很爹嗎？兩岸的爹味表現有什麼不同？

00:00:00 - 今天來聽Amy和Stella聊天
00:03:05 - Amy考過notary公證執照了！
00:07:01 - 台灣行趣事
00:14:20 - Stella的暑假生活與AI evaluation工作
00:27:00 - 重大宣布：節目改名、節目更新頻率改動
00:37:15 - 近期對AI startup與年輕創業者的觀察
00:43:30 - 爹味現象觀察


🎙️ 喜歡《數據女孩的中年危機》嗎？我們每週帶來深度訪談，挖掘有趣靈魂，探索科技、生活與工作。

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