台北一周

猎雷舰弊案相关录音档曝光，长达一个多小时的录音内容，不但洩漏了业者「直通政府高层」的本事；更令人讶异的是，政府官员竟亲自到业者的办公室，详细指导如何取得土地，甚至亲口传授如何排除其他业者的参与，成為全台瞩目的焦点。

●上周，台湾猎雷舰弊案的录音档曝光，造成政坛大震动。这个录音档从何而来？重要的内容有哪些？

我先做一点背景介绍。台湾觉得老是依靠外国提供武器不是办法，决定自己兴建战机、军舰，所以有个口号是「国机国造」或「国舰国造」。第一批推出的就是打算建造六艘猎雷舰，万一发生战争，港口被敌方布设水雷封闭，猎雷舰可以排除水雷。这六艘猎雷舰的兴建标案，在2014年由庆富造船公司得标。

但今年七月开始有立委质询这家造船业者的资金能力和技术能力，十月份爆出第一波大新闻，包括当初得标的过程有问题；向银行贷款的过程有诈贷的嫌疑，最后检调单位介入调查，而国营第一银行董事长蔡庆年因為主办九家公民营银行联贷给庆富两百多亿元被撤职。闹得满城风雨。

至於录音档的曝光，则是最新的进展。录音档是庆富造船公司内部一位离职员工提供给蓝营立委，一个多小时的录音内容，主要有两大重点，第一是，庆富的副董事长陈伟志谈到他曾走了一趟总统府，让海军在短短两三天内态度大转变，从没有钱支付第三期造船费用，到提前拨付24亿元新台币给庆富。第二个重点则是，高雄市海洋局局长王端仁竟亲自到业者的办公室，详细指导业者如何取得兴达港的土地作為兴建船坞之用，甚至亲口传授如何排除其他业者的参与。此一官商勾结的丑态曝光后，这位局长迅速「被请辞」。

●业者亲自走了一趟总统府，就让海军态度大转变，从没钱变成有钱，真是充满了戏剧性和想像空间。但这个说法经过证实吗？

录音档的内容第一次曝光之后，台湾总统府态度强硬，批评媒体捏造事实。但第二天总统府就傻眼了，因為总统府清查会客纪录的结果，证实庆富造船的董事长陈庆男和副董陈伟志两人，的确在9月23日进入总统府，拜会了第三局局长李南阳和当时的新南向办公室主任黄志芳，这点和录音档裡的说法吻合。

黄志芳承认，会面时，陈伟志曾提到猎雷舰的拨款问题，但他认為不是自己的业务，所以没有回应。这件事让台湾总统府非常尷尬，总统府政风处已经针对这两位官员和他们的秘书展开约谈，希望了解会面当天到底谈了什麼？為什麼会导致海军态度大转变，立即拨钱。

●虽然台湾海军态度大转变，但这笔钱是否应该支付？如果是海军应该付的造舰费用，那这个录音档揭露的弊端到底在哪裡？

对，这是个重点。本来海军和庆富的合约，第三期工程「船壳脱模」应该在去年底完成，海军应该在今年三月支付第三期工程款24亿元，但庆富提前到去年九月完工就请款，於是海军告诉业者，政府预算都是事先编妥的，必须等到今年三月才能支付。但根据录音档内容，庆富副董认為，该公司到到处都需要支付钱，如果拖到今年三月，他的公司就完蛋了，所以他走了一趟总统府，结果两三天之后海军就告诉他，钱已经有了。

弊端可能在哪裡呢？海军后来说有钱了，却是陆海空三军从各自的武器装备採购费用，东拼西凑，挪出来的，包括哪些呢？有黑鹰直升机、两栖突击车、派里级巡防舰、潜舰国造经费等等。所以台湾舆论质疑，三军抢经费都来不及，现在却踊跃摊钱，凑出24亿，交由海军，支付给庆富公司。这绝不是国防部长就能做主的，一定有高层政治人物向国防部下达命令。而庆富董事长陈庆男从陈水扁执政时期，就和陈水扁关係密切，甚至传言他是绿营许多政治人物的金主。如果庆富走了一趟总统府，就让这笔巨款提钱支付了，不但绿营政商关係曝光，干涉主计业务，更是违法行為。

●民进党方面对这个录音档的曝光，有什么回应吗？

录音档裡面的三位主角，除了庆富的副董之外，一位是蔡英文政府的中央官员，一位是高雄市长陈菊的市府一级主管，他们不但私下极力协助庆富，而且两人都提到，回去之后会向长官报告，让这件事更充满了想像空间，到底是哪位「高层」下令让这两位官员去协助庆富取得兴达港的船坞用地呢？录音档让民进党处於极不利的地位。

不过绿营立委王定宇、庄瑞雄立即举行记者会，强调「庆富跟王端仁只是芝麻，马政府才是烧饼」。王定宇再度质疑，军方当初降低招标门槛；评选会议在正副召集人缺席下举行；允许庆富展延提出装备输出许可时间。对於这些疑点，当时的国防部副部长高广圻、海军司令董翔龙、副司令蒲泽春等将领，必须出面说清楚。

绿营这番质疑也不无道理。台湾民间都知道，台湾造船公司，是台湾规模最大的造船公司，而且是国营公司，竟然在猎雷舰招标过程中，被民间的庆富造船公司打败，根本是一件不可思议的事。庆富得标是在马英九任内，到底是国民党搞鬼？还是民进党搞鬼？随著这个案件已经进入司法程序，未来真相应该会逐渐浮现。

就在美国总统特朗普亚洲行吸引全球目光之际，台湾内部另一个值得关注的议题悄悄画下了句点。那就是台湾总统蔡英文想要和国民党主席吴敦义举行会谈的「蔡吴会」破局了！

最近我们注意到，台湾内部似乎酝酿了「朝野会谈」的气氛，国民党主席吴敦义已经和行政院长赖清德正式会晤；但又有消息传出，吴敦义似乎婉拒了和台湾总统蔡英文会谈，这是怎么回事？台湾朝野两大政党在推动和解吗？

准确的说，是蔡英文总统在推动和解，她在今年双十国庆的谈话中，抛出「政党领袖对话谈宪政改革」的议题；去南太平洋访问过程中，又两度提到，希望促成朝野对话。总统府秘书长吴钊燮穿梭各政党之间，亲民党和时代力量已经表达参加朝野会谈的意愿，国民党则采取谨慎的作法。

因为就在蔡英文公开表明，希望朝野领袖能够对话谈宪改之后，台湾新闻界也传出行政院长赖清德要和国民党主席吴敦义会面的消息，赖清德希望能「向前行政院长请益」，就总预算案争取国民党的支持。

这件事的确令人意外，因为民进党上台之后，对国民党党产的追杀，让人印象深刻。吴敦义为什么愿意在这个时候和赖清德会晤呢？两位「前行政院长」的见面，又能解决什么问题吗？

你说到一个重点了，民进党上台之后，的确对国民党党产展开追杀，各种去中国化措施和课纲的重大变动，都不断进行，两党恩怨已深，实际上很难和解。但赖清德希望拜会吴敦义的事，政治意涵比较低，大致属于「后任向前任请益」的那种形式上的拜会。

两人都谈些什么呢？吴敦义告诉赖清德四件事，一、希望行政院继续推动高雄市205兵工厂迁移，这是吴敦义在高雄市长任内推动国营事业迁移，唯一未完成的项目；二、台中火力发电厂造成附近县市空气污染，行政院应拿出有效对策解决；三、吴敦义表态支持台中市推动捷运建设，但希望能延伸到南投。四、这是唯一一项政治议题，吴敦义提醒赖清德，两岸应力求和平，只要两岸能稳健发展，对台湾、中国与区域和平都有帮助。

至于赖清德，则希望国民党能够支持明年度中央政府总预算，吴敦义同意和立法院国民党团接洽，尽最大的可能协助。

其实两人的谈话层次不高，两岸和平的建议，严格说来也是点缀，因为这是总统蔡英文的职权，严格说，根本不归行政院长管。之所以会有这次会晤，也是因为在国庆典礼上，赖清德坐在吴敦义隔壁，表明希望找时间向吴敦义请教，吴敦义当场就给了他时间。所以「赖吴会」和「蔡吴会」是不同的两件事，赖清德也不是「先遣部队」，只是两件事的时间点很接近。至于一些施政的建议，能不能解决问题，恐怕是礼貌性请益的成分比较大。

既然吴敦义和赖清德可以会晤，为什么吴敦义不愿意见蔡英文呢？

吴敦义很小心，他不是以党主席的身分和赖清德见面，见面的地点更选在卸任副总统办公室，而不是在国民党中央党部。但见面之后，在国民党基层仍引发不少批评声浪，9日，国民党举行中常会，不少中常委反应激烈。

一位中常委说，蔡英文上任来都在清算国民党，国民党为什么要和蔡英文会面？另一位说，前总统陈水扁2000年邀连战谈核四存废议题，结果「扁连会」结束，连战才离开，行政院马上宣布停建核四，「民进党的话能信吗？」

还有一位国民党立委说，执政党从府院党到民进党团，对国民党一路歼灭、抄家，蔡英文民调高就追杀，民调低才喊和解，这是「狼子野心」，而且见了以后，民进党仍将我行我素，国民党只会落得「背书」骂名。

因为党里面反弹很大，最后吴敦义承诺，在蔡英文斗争手法没有改变之前，他不会和蔡英文会面。因此，蔡英文提出的朝野领袖会议，未来要不是三缺一，就是完全破局了。

吴敦义做出这样决定之后，蔡英文方面有什么响应？台湾的舆论怎样看待这件事？

蔡英文透过总统府发言人说，朝野政党领袖能够坐下对话，不但有助于社会共识凝聚，让国家往前走，也是国人共同期待；总统府对于促成朝野对话的诚意不变，努力也不会停止。

台湾舆论分析，回顾过去八年国民党执政期间，马英九曾九次邀请民进党主席蔡英文对话，但都吃了闭门羹，民进党甚至要求马英九「先道歉」，还批朝野主席对谈「没有意义」，是「政治口水」。在台湾，朝野领袖会面早就变成政党恶斗的代名词，如今竟成团结国家的平台，实在讽刺。

此外，台湾上次朝野领袖对话是2014年，由当时执政的马英九会见民进党主席苏贞昌，谈不到十分钟就各说各话；再往前推，2006年的「马扁会」情况类似。至于2000年「扁连会」，舆论也提到，会后不到半个小时，扁政府就宣布停建核四，让朝野完全失去互信。

台湾舆论认为，过去的朝野领袖对话，除了各自炒话题，实质意义不大。民进党如果真有心修好朝野关系，从自己先做起就好，这不需要其他政党共识。舆论指出，弭平蓝绿裂痕，球在蔡政府自己手上。未来蔡英文会怎么响应，值得继续关注。

「国舰国造」在台湾是蓝绿阵营都支持的政策，不过台湾第一次推动「国舰国造」就踢到了铁板。这几天，「猎雷舰诈贷案」在台湾成为最轰动的新闻，而且潘多拉的盒子才刚刚打开，后面将会有更多令人拍案惊奇的内情逐渐曝光，值得密切关注！

●这几天，台湾爆发「猎雷舰诈贷案」，台湾官方第一次尝试自行建造猎雷舰，没想到摔了个大跟头，不但猎雷舰没踪影，公股银行还被骗得团团转，两百多亿的资金消失得无影无踪。请你为听友介绍一下这件离奇的案件！

大家都知道，台湾长期向美国、法国采购武器，美国尤其是台湾军火的最大供应国。但令台湾长期不满的是，美国的限制很多，台湾希望采购的武器，美国不见得愿意出售，能出售给台湾的，经常是旧款，甚至是接近除役，即将要淘汰的武器。因此台湾很早就希望自己建造战机、军舰，甚至潜艇。因此有「国机国造」、「国舰国造」的口号。

至于猎雷舰是怎么回事呢？原来台湾担心，万一两岸发生冲突，大陆在台湾的各港口布下水雷，将使台湾的军舰动弹不得，因此打算购买猎雷舰，万一遇到水雷阻挡港口，性能特殊的猎雷舰就可以扫除水雷障碍，但是美国不卖，于是台湾决定自行建造六艘猎雷舰。

这项史无前例的造舰计划，由台湾的庆富造船公司得标，但几年下来，一艘猎雷舰也没造出来，前两天行政院公布了调查报告，确认发包的国防部，和贷款的第一银行各有五大缺失，导致军舰不见踪影，公股银行贷放给这家造船厂的两百多亿巨款却消失无踪，更扯的是，事后发现，这家造船厂，根本没有建造军舰的能力，让人惊叹不已。

●这家造船厂，没有建造军舰的能力，却能够取得六艘猎雷舰的建造合约，这里头是不是有人谋不臧的情形？

这家庆富造船厂的董事长陈庆男是台湾前总统陈水扁的好友，陈水扁担任总统期间，陈庆男经常跟随陈水扁到各地访问，甚至曾经在下榻饭店时，和陈水扁住在同一间房间；他更是绿营许多政治人物的金主；但据说，他和蓝营的关系也不错，也就因为长袖善舞、蓝绿通吃，使一家没有建造过军舰的民间造船公司，能够从国防部拿下这个大标单。

根据行政院调查小组的调查报告，庆富标下猎雷舰采购案时，公司资本额只有新台币5亿元，而国防部这笔标案的金额高达352亿元。他根本没有相当的财力足以承办采购案，更没有能力履约。但他为什么能拿到标案？据透露，国防部起先招标时，一度流标，因为台湾没有公司吃得下个案子；再度招标时，有公营的台湾造船公司和庆富两家投标，两家都取的意大利等外国的技术支持，但招标会议，十三位评审委员中，有五位缺席，剩下八位，投票结果，竟然四比四平手，最后国防部采用抽签的方式，由庆富抽中，规模大的多，经验也丰富得多的台船公司就被排除在外了。现在外界怀疑，当初五位评审委员集体缺席，导致四比四平手，会不会是被做了手脚？全案已经移送到检调单位展开追查，要看看是否里面有弊案存在。

●据说，台湾的银行团原本不愿意贷款给这家造船厂，但庆富透过人脉，使事情急转直下，迅速取得贷款，甚至有一种说法，这个「人脉」直达总统府，这是真的吗？

这家庆富造船厂的确没有造军舰能力，所以原先的计划是，第一艘猎雷舰在意大利建造，并做技术移转，第二艘到第五艘则在台湾自己建造，但这第一艘猎雷舰目前也只造了一半。可是造船厂没有足够的资金，所以急于向银行团贷款，起先台湾各银行都不愿意贷款，于是庆富公司董事长陈庆男发函给当时的总统马英九，说明这个标案急需银行团政策支持，到2016年蔡英文总统上台后，贷款案迅速通过，现在绿营借机抹黑马英九，但蓝营迅速发现，蔡英文上台后，庆富也曾发函给蔡英文总统，请求协助，前后四次。事实上这都属于蓝绿恶斗，刚被撤除职务的第一金控公司董事长蔡庆年说，办理猎雷舰联贷案过程中，并没有来自高层的压力。

台湾媒体评论指出，军方与银行之间，居然可以没有联系机制，让不肖厂商可以上下其手，两头欺骗，是令人惊异的大漏洞。也因为没有联系机制，企业恶性掏空，官员却一点警觉都没有。 所幸台湾是民主体制，国舰国造是蓝绿都支持的政策，政策的执行，也从马英九执政时，跨越到蔡英文执政后，案子爆发后，谁也别想遮掩事实，相信在检调单位追查之下，招标的过程或贷款的过程是不是有弊端，将来都将摊在阳光下检验，值得海内外华人共同关注。

十九大落幕，大陆新一届领导班子就定位，台湾总统蔡英文则利用两岸交流三十周年座谈会的机会呼吁大陆，现在正是一个改变的契机，希望寻求两岸关系的突破。各方怎么看待这件事？大陆当局听得进这些话吗？

●台湾总统蔡英文最近在一个公开场合致词时向大陆喊话，希望寻求两岸关系的突破。蔡英文这次谈话是否有新的突破？她是怎么说的呢？

这是台湾陆委会筹划已久的「两岸交流三十周年的回顾与前瞻」座谈会，时间刚好在共党十九大结束之后，因此蔡英文致词时强调，现在正是一个「改变的契机」。

她首先提到当年台湾开放大陆探亲，民进党使了不少力，还曾主张两岸人民应该可以往来交流，影响到后来开放大陆探亲和两岸交流。

她接着说，1987年至今，台湾民众到大陆旅行已经累计将近一亿人次，对岸人民来台也高达2400多万人次。她强调，对于1990年代至2016年两岸两会的协商成果，民进党概括承受。

然后她呼吁两岸珍惜30年前开放探亲为两岸关系带来的历史性改变及累积的宝贵成果，在既有的基础上，共同思考、擘画未来30年两岸关系发展的愿景工程。

●蔡英文说「对于1990年代至2016年两岸两会的协商成果，民进党概括承受」，关于这点，大陆方面有什么响应吗？

大陆方面显然不为所动，国台办表示，只有回到「九二共识」政治基础，两岸关系发展才能拨云见日，开辟新前景。

国台办指出，一个中国原则是两岸关系的政治基础，体现一个中国原则的「九二共识」，明确界定两岸关系根本性质，是确保两岸关系和平发展的关键。

国台办还说，大陆方面对与台湾各党派交往的态度是开放的，标准是一致的。承认「九二共识」的历史事实，认同两岸同属一个中国，两岸双方就能开展对话，协商解决两岸同胞关心的问题。

总的来说，这件事可以说毫无进展，蔡英文虽然说了很多冠冕堂皇的话，但「关键词」从来不提；大陆则是把「九二共识」当作底线，退无可退，让无可让。两岸要对话，很不乐观。

●蔡英文公开呼吁大陆对话之后，美国也发表谈话，这会有任何进展吗？恐怕还是老生常谈吧？

没错。台湾联合报报导，美国国务院东亚局发言人葛瑞丝・崔（Grace Choi）在响应蔡英文的谈话时，鼓励北京和台北当局进行建设性对话，在尊严与尊重的基础上，寻求两岸人民可接受的和平方式解决分歧；还说，美方持续敦促双方展现耐心、弹性与创意。

葛瑞丝也重申，两岸的和平与稳定符合美国长久利益；美国仍信守基于美中三公报与台湾关系法的「一中政策」。

联合报特别提到，对于蔡英文最新两岸关系谈话、双十国庆演说，以及中共总书记习近平在十九大对台发言，美国国务院的响应内容都相同。

●鉴于两岸之间不断言词交锋，却没有任何进展，新加坡总理李显龙最近也「心所谓危」地谈到两岸关系，他怎么看待两岸间的对话呢？

李显龙廿五日出席美国智库「外交关系协会」在华府举办的论坛，他说，两岸的观点与信任基本上存在差异，无论「九二共识」意涵为何，都是北京与台湾的国民党交往的基础。现在民进党的蔡英文决定不使用这样的言词，她想寻找其他形式的用语；但中国大陆对此说「不」，无论什么用语，中方坚持双方过去同意的说法。

李显龙说，他可以完全理解中国的立场，因为如果中方接受新形式的用语，以后再也无法回到「九二共识」；而且透过渐进策略，有一天会步上中方不乐见的局面。

他说，这个矛盾难以解决，所以两岸处在僵局，他悲观地认为，「你所能希望的最佳情况就是僵局，而且情势不要恶化。」李显龙甚至还说，当然也可能发生意外，现在中方正在建立军队，包括航空母舰，他告诉美国智库，万一有一天出事，希望能拖延他们。

李显龙虽然悲观，但说的却都是客观的事实，两岸中国人必须拿出更高的智慧，早日化解这种不必要的对峙与危机！

台湾内政部最近发函政府各机关，询问如果国民的姓名在政府机关只用罗马拼音登记，不用中文登记，对各机关的业务有无影响？结果这份公文被新闻媒体发现，炮轰民进党政府是「要逐步消灭中国文字」、「背祖弃宗到疯狂地步」。内政部虽紧急发布新闻，强调未来「用中文登记姓名的原则不变」，但事实上仍疑云重重！

●台湾最近传出消息，内政部正在征询政府各部门的意见，如果国民的姓名，在政府机关只用罗马拼音登记，不用中文登记，对各机关的业务有无影响？据说在台湾引起轩然大波，这到底是怎么回事？

有电视观众向台湾著名的电视政治评论员黄智贤投诉，说内政部正在发函询问各机关，如果修改姓名条例，包括原住民、归化的外国人，以及一般民众，未来在政府机关登记姓名时，不再使用中文，而是用罗马拼音，对各机关的业务有什么影响。投诉的观众还附上了内政部的公文，说明真有其事。

这位政治评论员一向以犀利著称，于是在她的政论节目中和脸书上强烈批判说，民进党要消灭中国姓氏与中国字，把台湾彻头彻尾去中，把台湾人改造成不是中国人。她说「民进党没有什么不敢做的，背祖弃宗到这样疯狂的地步，这不是国贼，什么是国贼？」。

●中国人的姓名，只用罗马拼音登记，不用中文登记，这的确令人震惊，也令人不解。台湾内政部真的打算这么做吗？

内政部在星期四晚上紧急发表声明，强调绝对没有研议规定一般民众姓名不再使用中文，名嘴指摘内政部要修改「姓名条例」，改变现行以中文登记姓名的方式，只能用罗马拼音，是「刻意曲解、抹黑」。

内政部长叶俊荣在立法院答询也说，内政部的立场一直非常重视各族群的多元及身分的表彰，对推动族群友善一点都不会打折，他不承认是要背祖弃宗。

●既然现在是以中文登记姓名，如果没有要改变，内政部为什么要发出这份公文，询问各机关的意见呢？

问得好，事情是这样的，台湾现行的规定是，「姓名登记以中文为原则，例外可并列罗马拼音」。这是因为原住民不断的争取的结果。比如有一位民进党阿美族立委谷辣斯尤达卡，她姓名的罗马拼音就是Kolas Yotaka。登记的意义就是说，在政府机关的户政登记上，要以中文为主，但可以另外加注罗马拼音；已经归化中华民国籍的外国人也可以采取这样的做法。总之，这原本是少数人的问题，但最近谷辣斯尤达卡提案修改姓名条例，希望原住民和已归化的外国人，可以只用罗马拼音在户政机关登记姓名，不必一定要登记中文。

●即使原住民希望这样调整，这也只涉及少数人，为什么会变成「一般民众」也面临「只用罗马拼音登记姓名，不用中文」的问题？

这就是整个事件的关键了！内政部户政司一位官员解释说，内政部做这项调查，是因民进党立委谷辣斯尤达卡要求修改姓名条例，而内政部看到行政院长赖清德最近在一次地方行程中承诺，要将客家话列为国家语言，于是内政部就想到，客语与闽南语虽然大部分都有中文文字对应，但毕竟仍有少数没有中文字可以对照，而且发音与国语不同，将来或许可能发生部分客家与闽南族群人士，要求以其母语的发音为准，使用罗马拼音在政府机关登记姓名，因此一并向各机关提出询问。内政部只是设想的比较周全，完全不是政治考虑。

此外，内政部在澄清的新闻稿中，其实也说得很暧昧，新闻稿说，未来姓名条例的修正，以中文登记姓名原则不会改变，至于例外单独以罗马拼音为姓名登记方式，将参考各机关及族群意见审慎研议。也就是说，有原则、有例外、会审慎研议，新闻稿中并没有肯定地说，将来姓名一定要有中文登记。

●台湾舆论界对这件事有什么看法呢？

政治评论员黄智贤在她的文章中指出，就以「黄」这个姓来说，以罗马拼音拼国语，是HUANG。闽南语的念法是NG，变成NG；照客家话来拼，变成VONG。 所以一样姓黄，却变成三个不同的姓氏。

如果像我，姓陈呢？用普通话念是「陈」，罗马拼音是CHEN， 用闽南语念是TAN，罗马拼音是TAN， 客语叫做 CHIN，罗马拼音CHIN，又变成三个姓氏了。

而且中国人姓名中的每一个字，都代表着父母对子女的期待与爱，如果将来可以只选择用罗马拼音，可以不用中文登记姓名，以蔡英文为例，普通话罗马拼音是Tsai Ying Wen，别人要怎么解读这样的中国名字呢？更何况，如果再以闽南语念成「蔡英文」，再用罗马拼音登记，就不知变成什么东西了！

这个月十一和十二日，台湾首度举办了「玉山论坛」，总统蔡英文出席致词，来自十五个国家的四十多位来宾出席论坛，是一场国际性会议。蔡英文在会中强调民进党政府推动「新南向政策」的重要性，希望和东南亚国家截长补短、互利互惠，共同创造荣景，她并宣布将成立「台湾亚洲交流基金会」具体推动区域的交流！

 

●台湾政府最近邀请东南亚各国学者和政要，首度在台北举办了「玉山论坛」，这个论坛主要的宗旨是什么？为什么邀请东南亚国家参加呢？

根据蔡英文在会中的演讲，「玉山论坛」是个多元、多边的区域对话平台，她希望未来能成为常态性的会议，集结公私部门的菁英，定期对话，帮助区域走向更好的发展。她向来自菲律宾、韩国、印度尼西亚、泰国、日本、美国等共十四个国家的与会者表达欢迎时说，「这对推动新南向政策是莫大的鼓励」。也就是说，玉山论坛就是民进党政府推动新南向政策的一环，希望藉此和东南亚国家有更密切的联系。

●但如果只是一场国际会议，将来事过境迁，很难看出什么影响。台湾官方是否有其他的具体措施呢？

你说得没错，为了拓展和东南亚国家的关系，让新南向政策落实，台湾官方接下来将成立一个「台湾亚洲交流基金会」，做为「玉山论坛」最主要的筹办及管理组织，民进党政府政府希望这个基金会能成为交流平台，让亚洲各国的领袖、青年代表、NGO以及智库有一个交流的场域，帮助提倡一个更加创新更加进步的价值，打造对未来的共识及愿景。感觉上像另外一个东协，但范围又稍为大一点。

●据说，蔡英文在会中向各国代表提出五项承诺，都是些什么呢？

第一、她承诺，会协助培育这一个区域所需要的人才。台湾将提供奖学金及教育机会，让新南向国家的学生来台湾就读，希望未来每年至少吸引5000名南向国家的学生。

其次，将会与新南向国家分享经验，协助打造以内需为导向的产业，譬如石化、ICT、医疗产业等。

第三、台湾将帮助新南向国家推动基础建设及重大的发展计划，已经成立35亿美元的融资基金及相关制度。

第四、台湾将协助中小企业以及NGO与新南向国家一起分享经验，在当地创造工作机会，为当地的社群作出更多贡献。

第五、台湾将与志同道合的国家携手合作，加强在这个区域的立足点及影响力，创造更和平稳定及富足的社会。

●对于蔡英文政府召开国际会议，大力推动新南向政策，台湾的在野党有什么评价呢？

国民党立法院党团首席副书记长李彦秀星期五在立法院质询表示，新南向政策的预算去年编列新台币41亿元，今年增加到72亿元左右，她看到政府推动的决心，但国人是希望能够看到成果。

她说，中国大陆主导的「区域全面经济伙伴协议」（RCEP）中，有15个国家跟台湾新南向重点国家重迭。她说，她不希望看到两岸直球对决，但以现在两岸的僵局，她认为，很难看到新南向会有具体成果。

对于在野党的质疑，行政院长赖清德说，推动新南向政策，目的不在跟中国对决，是要让台湾的产业到新南向国家发展。两岸关系上，总统一再宣示善意不变、承诺不变。

赖清德特别澄清，对于中国所推动的一带一路、RCEP，台湾政府都尊重，彼此间如果有机会合作就合作，不必去搞破坏。

●台湾舆论界对这次蔡英文推动「玉山论坛」国际会议有什么评价呢？

媒体评论指出，直到「玉山论坛」开幕前夕，主办单位仍无法公布与会人士的名单；可想而知是担心名单外泄，遭中共打压。事后证实，层级最高的只是两位菲律宾的「前副总统」，这样的名单其实难以证明「玉山论坛」的重要性，也令人怀疑名单保密的必要性。

此外，蔡英文政府虽然大力宣传新南向政策，但在执行上却一路落后；今年编列四十五亿元新南向预算，至七月底止，平均执行率只有五成多，不少部会的执行率低到一两成。也就是说，台湾政府编了大笔预算，想要撒钱在南向之路堆砌战果；结果，各部会却连钱要撒到什么地方都不知道。媒体认为，这恐怕需要深入检讨。

台湾舆论总结认为，推动新南向政策没有问题，但不应将新南向当成台湾绕过中国大陆走向世界的替代道路，更无需妄称新南向将和「一带一路」并驾齐驱。2008年，陈水扁曾举办第一届「全球新兴民主论坛」，邀请波兰前总统华勒沙、南韩前总统金泳三、南非前总统戴克拉克等重量级国际领袖来台，和陈水扁共同签下「全球新兴民主论坛宣言」，倒也煞有介事；但这个论坛仅此一届，就永远落幕了。台湾舆论提出警语，希望「玉山论坛」不会步上「全球新兴民主论坛」的后尘。

台湾新上任的行政院长赖清德，其政治立场属于深绿台独众所皆知，最近他却在公开场合，反复陈述台独立场，说法摇摆不定，连总统蔡英文都不得不公开重申她的两岸政策主张，藉以消毒。深绿的赖清德为什么这样摇摆不定呢？难道受到什么压力影响吗？

●上周我们在「台北一周」栏目中，向听友介绍了台湾新任行政院长赖清德在立法院发表的台独主张。一周以来，这个话题不但没有落幕，甚至高潮迭起，由于这牵涉到两岸关系，请你为听友做进一步报导！

赖清德上周在立法院首度答询时，公开宣称他是「主张台湾独立的政治工作者，但也是务实的台独主义者」。他说，我们是主权独立的国家，名字叫中华民国，两岸并不互相隶属，这就是目前真正的关系。

在面对是否将「领土变更」纳入公投法修法议题时，他起先闪避，后来答复说，台湾已经是主权独立的国家，不必另行宣布独立，至于领土变更与否，应交由全体人民决定。

提到中国大陆时，赖清德多以「中国」相称，而不是称呼「中国大陆」或「大陆」。

但这一周，赖清德却在立法院公开宣称，「蔡英文政府不会宣布台独，也不会为台独发起公投，民进党内也没有这个计划」。可以看出，赖清德对台独的谈话，已经做了一百八十度转弯。

●前后仅一个礼拜，赖清德的谈话为什么做了这么大的修正？他受到什么压力吗？

如果有压力，应该就是来自蔡英文总统。听友应该记得，上周赖清德谈到他是「主张台湾独立的政治工作者」、「台湾是主权独立的国家」之后，台湾总统府立即举行记者会，发言人代表蔡英文总统宣称「中华民国是主权独立的国家，政府这个立场从来没有动摇」，就算不是打赖清德一耳光，也是立即纠正了他的说法。

这一周，蔡英文总统可能觉得这样澄清还不够，总统府安排了中央社的专访，让蔡英文畅所欲言，蔡英文说，在台海两岸关系上，台湾方面已经尽了最大的善意，她在去年就职演说中所讲的话，就是她执政处理两岸的原则。

蔡英文并向对岸喊话，希望在中共举行十九大之后，双方可以思考新模式，让两岸关系更活络一点；好好想一想，过去处理两岸的想法或做法是否有必要检讨，她强调，「如果我们一直守着过去的那些做法与想法，我们或许很难面对多变的亚洲情势与区域情势」。话说得很软，态度也很低调。

蔡英文接受中央社专访，和赖清德在立法院说出「蔡英文政府不会宣布台独，也不会举办台独公投」是同一天。一般分析，台湾府院应该已经就两岸关系的论述达成默契，也就是说，面对民选总统蔡英文，赖清德必须从他的台独主张退却，起码不能公开地说了。

●看得出来，赖清德面对他自己的台独主张，和两岸关系的谈话，是愈来愈低调。但是即使他最后强调「蔡英文政府不会宣布台独，也不会举办台独公投」，台湾媒体仍然对他有所批评，这是为什么呢？

当不涉及统独，而务实地评论宪权责时，就可以客观地看清一些问题。比如，最初赖清德公开宣称他是主张台独的政治工作者，以及「台湾已是主权独立的国家」等等。台湾媒体分析认为，这已经触犯了两大禁忌：一是以市长身分作个人表态和以阁揆身分在国会主张台独，意义截然不同；二是两岸议题的主导权在总统，行政院长没有擅自发表台独主张的余地。

更令人惊讶的是，「台独论」掀起波澜后，蔡英文和赖清德再度沟通，赖清德竟然又在立法院说出：「陈水扁没有宣布台湾独立，蔡英文执政也不会」、还有「政府不会举办台独公投」等等。

评论指出，这些言论，无论是否精准反映蔡英文和赖清德沟通的结果，但由赖清德的嘴巴说出，都再度僭越了蔡英文总统的职权。因为，两岸议题的主导权在总统，赖清德似乎仍然不了解，或是把自己的职位看得太高了！

「蔡赖体制」刚刚成形，当然希望未来能运作顺畅，为台湾社会和两岸谋福利。民主政治，不只是遂行个人或政党的政治主张，掌权的人更要依法节制权力、互相尊重，民主的列车才能行稳致远。

台湾新任行政院长赖清德第一次在立法院答询，就公开表明他自己是「主张台独的政治工作者」，还说「台湾是主权独立的国家」，结果台湾总统府立即发表声明，强调「中华民国是主权独立的国家」，美国和中国大陆也都陆续有响应，卷起了千堆雪！

●台湾行政院长赖清德上任后第一次到立法院备询，就公开表示他主张台独，这是台湾第一次有行政院长在立法院公开主张台独，引起各界高度关注。赖清德关键性的谈话究竟是怎么说的？

赖清德因为长期以来台独立场鲜明，所以他第一次到立法院备询，国亲立委都猛攻敏感的两岸议题。赖清德明确地说，他是主张台湾独立的政治工作者，但也是务实的台独主义者；他认为两岸是互不隶属的关系，因此「不用在强权画的圈子中打转，根本不必在乎有些人的话。」

另外，有国民党立委问他，是否赞成在修正公投法时，把「领土变更」纳入可以公投的事项？赖清德起先说「尊重立法院决定」，但立委叫他不要闪躲，还说赖清德是政治明星，将来说不定要挑战总统大位，必须要回答这个问题。赖清德于是说他「是主张台湾独立的政治工作者，台湾已是主权独立的国家，不必另行宣布独立，至于领土变更与否，应交由全体人民决定」。

此外，在回答立委问题时，提到对岸时，赖清德也都以「中国」来称呼，而不是称对岸「中国大陆」或「大陆」。

●据说，在赖清德答询之后，台湾总统府立刻响应媒体的询问，针对两岸关系，做了完整阐述，说法和赖清德并不一致，为什么出现这种「事后弥补修正」的方式呢？

台湾媒体报导，总统府和行政院，在赖清德前往立院备询前，双方就两岸议题，以及赖清德过去的主张，与民进党政府两岸论述，应该要如何处理，曾经展开沙盘推演。那么赖清德在立法院公开主张台独的说法，是否超出原先的剧本呢？府院高层面对媒体询问，不愿多谈，只说「说了就说了」，台湾总统府其实不乐见赖清德直接提到「台湾独立」这四个字。

至于总统府发言人林鹤明的公开响应也很重要，他说，中华民国是主权独立国家，政府这个立场从来没有动摇，这也是两千三百万台湾人民所共同坚信。这第一句就和赖清德的「台湾已是主权独立的国家」差异很大。显然，总统府等于是在帮赖清德修正或善后。

接着，发言人也重申了蔡英文过去的说法，这是另一个重点，他说，政府的两岸政策根据，就是普遍民意及国内共识，致力维系两岸和平稳定关系，也本着尊重历史及求同存异的精神，向对岸持续释出善意，期盼透过双方良性互动，逐步化解对立和分歧。

这里面起码还有「尊重历史及求同存异的精神」，而且最后还强调了「承诺不变」，虽然和大陆坚持的「九二共识」还是有差距，但明显地和反衬出，赖清德说的那一套虽然是民进党的党纲，并不是蔡英文当选前后建立起来的那套两岸论述。

●大陆方面对于赖清德在立法院公开表达台独主张有什么响应？国民党又有什么看法？

大陆国台办发言人马晓光在记者会上说，台湾作为中国领土不可分割的一部分，「从来就不是一个国家，也永远不可能成为一个国家」。他强调，大陆方面坚决反对任何形式台独言行，绝不允许国家分裂的历史悲剧重演，「搞台独分裂必将自食恶果」。

对于赖清德说「台湾是一个主权独立的国家」，总统府发言人响应「中华民国是主权独立的国家，政府此一立场从没有动摇」，国民党主席吴敦义质疑府院的说法前后不一、互相矛盾。他呼吁蔡英文应该要出来说清楚。

另外，蔡英文24日主持民进党全代会时就两岸关系曾说，希望「两岸能够一起找出互动新模式」，吴敦义认为，蔡英文也应该就「所谓的『两岸互动新模式』，是否包括赖清德所说的台湾独立？」说清楚、讲明白。

●我们注意到，台湾有媒体报导，赖清德在目前这个时机说他主张台独，是最糟的时机。这是什么意思呢？

联合报从国际的视角，分析了这件事，认为台湾的行政院长在这个时候提台独，是最糟糕的时机。因为特朗普总统即将访问大陆，美中正在讨论未来五十年新架构，台湾行政院长公开主张台独，和「台湾是主权独立的国家」这种论述，刚好给予大陆说词，去改变中美的新架构，更何况目前美国正因为北韩问题有求于中国大陆，分析认为，这可能导致未来新架构对台湾不利。

所谓的「新架构」，是美国国务卿曾三度提到的，美中过去四十年的架构，虽然可以解决问题，但已经无法因应两国间未来的挑战，两国正在讨论未来五十年关系架构。而提勒森所说的，就是中美对「一个中国」解读的歧异。

赖清德的台独说，正好支持了中方「新架构有必要」的说法，美中必须加强遏制台独。如果国际局势真的朝这个方向走，对台湾就非常不利了，值得关心台海局势的人密切关注。

民进党全国代表大会将在明天(24日)登场，虽然执政工作百废待兴，但最受瞩目的却是民进党县市议员大动作要求蔡英文特赦陈水扁的提案，由于联署的党代表已超过八成六，如果届时要求交付表决，身兼党主席的蔡英文总统将面临非常难堪的场面。由于陈水扁的情况依法不能特赦，民进党会采用什么方式「破解」呢？

●民进党将在明天举行全国代表大会，目前最受瞩目的，就是要求赦免陈水扁的提案。新闻提到，蔡英文将面对很大压力，为什么呢？

明天蔡英文之所以会面对很大压力，主要原因有两个，一是各县市议会议员组成的「台湾地方议会特赦阿扁总统大联盟」强力推动在全代会通过赦免案，联署的人特别多。

到昨天为止，具有投票权的党代表591位，已经有超过五百人签名联署，比率超过86%。六个直辖市的市议员共160人，联署的比率更已超过93%。特别是，13位县市长，除两位代理者没有党代表资格外，其余11位都已经联署，联署比率达100%，这对蔡英文当然构成压力。

另一个原因是，台湾法律规定，特赦的案件，必须是「受到罪刑宣告」，意思是，案件必须三审定谳，确定犯罪，才能谈到赦免或特赦。陈水扁的贪污案件已经有龙潭购地弊案等四个案件定谳，但还有国务机要费报假帐、国际洗钱等其他五个案件在审理中，尚未定谳。依法，根本就没有谈特赦的空间。而且陈水扁并不是政治犯，而是戕害民主法治的贪污犯，这让蔡英文根本不愿意碰触赦扁的议题。也因此对她构成重大压力。

●如果法律根本不准许，民进党地方议会的议员为什么还要在全代会中，推动通过赦扁的提案呢？

推动赦免陈水扁的独派团体，打的如意算盘是，把特赦扁的工作分作三个阶段，目前第一阶段是希望在民进党全代会先通过特赦陈水扁的提案，第二，通过之后，由民进党立委在立法院提案修改赦免法，让陈水扁的情况可以由总统赦免，第三阶段，再由蔡英文总统「依法」特赦陈水扁。由于民进党立委在立法院远远过半，强行修法的话，一定会通过，只是如果蔡英文任内推动这样的修法，让还在审判中的贪污犯得以特赦，恐怕会在历史上留下难看的纪录！对台湾民主政治的发展，更将是一大戕害。

●虽然民进党基层民代热情推动联署，但据说政府部门到现在仍然不为所动，到底政府部门对特赦陈水扁的提案，持什么态度呢？

台湾总统府发言人日前曾公开表态说，特赦是总统的宪法职权，民选总统的决策，必须对全民负责，必须依照相关法律进行。还说，「执政党历来都不是以党领政」。这话已经说得很明白了，第一个重点是「必须依照相关法律进行」，第二个重点是「执政党历来都不是以党领政」，这话说得，让独派听了，心里很不是滋味。吕秀莲特别批评说，这说得太冷酷了。

另外，最新的消息是，目前府院高层对赦扁的态度是「即使党的全代会通过，也不会成为政府的决策」。

严格地说，民进党地方议会这次大动作联署提案，想在全代会通过赦扁案，来压迫蔡英文行使特赦权力，可能会碰一鼻子灰，因为蔡英文的个性是「遇强更强」，她不愿意被牵着鼻子走，因此明天民进党全代会现场，处理这个提案的方式，就格外受到瞩目。

●台湾舆论界对于赦扁的议题，有什么评价呢？

台湾媒体评论指出，如果全代会中，蔡英文按照过去惯例，裁示此案「送中执会研议」，等于忽视近九成党代表的意见，也不给阿扁面子；但如果真的「照案通过」，等于宣告民进党无视阿扁的犯罪事实，又重新让民进党与阿扁绑在一起，主持会议的蔡英文确实面临两难。

目前民进党高层最担心的一种状况就是，现场党代表要求将这个提案交付表决，台湾媒体评论也指出，无论表决结果如何，都等于是在给蔡英文出难题。

另外也有新闻分析指出，从提案内容来看，没有设下时间表，也没有强制兑现的字眼，因此这项提案的宣示意义大于实质意义。而党中央对当天议程进行，没有做沙盘推演，也没有动员撤签。似乎也说明，党内高层有提案通过的心理准备，但不代表民进党政府埋单的底线。到底情况会如何演变，明天就见分晓！

台北市长柯文哲是素人从政，和民进党的关系忽友忽敌，非常微妙。前几天，这个奇妙的关系突然爆发开来，柯文哲公开炮打中央，埋怨民进党政府撒手不管，让他一个人对抗共产党，接连引发一连串的口水战，背后的因素让人好奇！

●台北市长柯文哲这两天接连杠上执政的蔡英文政府，让外界十分好奇。大家都知道，当初柯文哲之所以顺利当选台北市市长，是因为民进党的「礼让」策略，照理说，双方应该是「战友」的关系，难道说，关系已经变质了吗？

这个事件非常有趣，到现在双方还是各说各话，出现「罗生门」的情况。

柯文哲在本月12日接受电视节目专访时，突然说起一件事，还说到哽咽，一副很伤心的模样。他说，无论双城论坛或世大运，都不是台北市政府可以独自扛起，以双城论坛为例，结束后他搭机回台，「飞机一落地，舱门还没开，手机打开LINE看到陆委会的发言，眼泪差点掉出来。」

他当场解释说，在上海的双城论坛，他致词时谈到两岸关系，是说过「两岸关系像是夫妻吵架，床头吵床尾和」，他承认这句是脱稿演出。但除了这一句，其余像「一五新观点」、「两岸一家亲」，他以前都讲过。而且，这次去上海之前，他曾事先把讲稿和行程都报给国安会，国安会却没有任何回应，放他一人到对岸对付共产党，出了事再来责怪，他说，他觉得满悲伤的。

另外就是，世大运开赛前，国台办交流局长黄文涛等几位国台办官员跟着代表团到台湾访问，柯文哲说，当时陆委会也置之不理，他反问「陆委会怎么躲起来？放我一个人去跟他交流」？但既然这些都是要做的，他也只能想办法平安度过，但要让所有人都满意，他坦言是不可能事情。

●柯文哲讲到国安会，也讲到陆委会，这两个单位是怎么响应呢？

陆委会反驳说，柯文哲今年七月前往大陆出席双城论坛之前，正好是台湾的前邦交国巴拿马宣布和台湾断交，和中国大陆建交，引发台湾民意愤慨与反弹。陆委会当时多次公开呼吁，中国大陆一方面进行政治操作与统战分化，另方面蓄意剥夺台湾国际生存空间，阻碍两岸关系改善契机，这和大陆在双城论坛所声称「两岸一家亲」、「命运共同体」等背离与矛盾。当时陆委会也曾强调，在台湾面对中共打压及外交困境的同时，各界应团结一致，坚持政府政策，适切表达台湾的民意感受，维护国家的尊严与利益。陆委会副主委邱垂正说，这些谈话，媒体当时都有报导，并没有攻击柯文哲的意思，他说，「相信柯市长经过我们的说明，应该能够理解」。

至于国台办交流局局长黄文涛等官员，跟随世大运的中国代表团来到台北，陆委会不予理会，却让台北市自行处理的事。邱垂正解释说，世大运办理期间，政府也尽一切力量协助北市府，中国大陆代表团参与世大运，主要是参加世大运相关活动，相关活动陆委会都尊重，并且配合台北市政府。

他说，陆委会当时曾多次强调，如果需要陆委会协助，陆委会都愿意全力协助。中国代表团来台过程顺利、圆满，而且台北市府在世大运期间也没有向陆委会提出相关协助接待的需求。

●柯文哲提到，他曾把去上海的演讲稿和行程，都传给国安会，但国安会却不理不睬，没有任何回应。这点，国安会怎么解释呢？

国安会直属总统府，因此总统府发言人林鹤明响应说，公务人员前往大陆地区，本来就有规范了，相关出访行程，依法向内政部审查会申请许可，而不是国安会。

他还说，台湾是民主国家，民选首长向选民负责，他们出访的演讲或论述，是个人意见的表述，「从来也不必有向国安会申请或者核可的这种行政程序」。

他还顺便强调，政府对两岸间交流都是正面看待，只要符合对等尊严，没有不必要的政治前提，相关的交流都应该被鼓励。总而言之，国安会的意思是，你去大陆，根本没我的事。但总统府也没有明确说出，到底有没有收到过柯市长报备的资料。

●照理说，国安会不至于收到资料，却装作没事。但柯文哲也没有必要说谎，这到底是怎么回事呢？

昨天，15日，星期五，媒体拿国安会的响应问柯文哲，柯文哲告诉媒体，他去上海的演讲稿的经手人是市长室主任蔡壁如，而且还说，是「分两次送」。不过，他似乎也不愿再和中央斗嘴，话锋一转说，「这件事情就到到这里为止。」，就不愿意再说了。

但也是在昨天，台北市议员梁文杰在另一个场合说，柯文哲确实有请民进党人士看讲稿，但他不能解读，此举就是获得国安会或民进党的认同。他说，柯文哲访问中国时，希望获得民进党支持，也想得到中间及泛蓝选民支持，事后却又大谈自己委屈，这是「得了便宜还卖乖」。

●据说，民进党前几天刚通过一个内部条款，被称为「柯文哲条款」，等于是有意向柯文哲示好，这又是怎么回事呢？

这非常微妙，也正因为民进党中央有意拉拢柯文哲，再加上这次「双城论坛」和世大运的风波，更让民进党的公职人员及基层支持者不满。先说这个「柯文哲条款」。

星期三，民进党中央通过一个内部条款，规定明年县市长选举，在不是由民进党执政的县市，如果有「特殊的选情考虑」，可以经中央执委会通过后，「另订方案执行」。意思就是说，只要情况特殊，可以不必按照正常的提名程序来办理。

这是因为，世大运结束后，柯文哲的民调支持度很高，民进党不希望明年台北市长改选时，台北市被蓝军「光复」。既然这样，如果到时候，柯文哲仍然支持度最高，民进党宁愿在台北市不提名，把市长宝座再度礼让给柯文哲。因为柯文哲虽然不是民进党党员，但意识形态却是绿色，也是独派。

但党中央这样照顾和礼让，却让长期支持民进党的政治人物不满。师大政治学研究所教授范世平就在脸书发文指出，柯文哲应该说清楚，如果说谎，就请他退出明年市长选举，退出政坛；而民进党政府对于柯文哲的指控，也应该说明，不能因为民进党有意征召柯文哲，就让国安会与陆委会背黑锅。

媒体在问柯文哲媒体，说有学者与议员批评他不诚实，要他如果说谎就退出政坛？他怎么看？柯文哲说，他个人的问题就是太诚实了。

现在，一切都变成罗生门，接下来除非有任何一方愿意打破僵局，真相才有可能陆续浮现，听众朋友不妨拭目以待。