提起山西，很多人的第一反应是“煤老板”，第二反应是“老陈醋”，第三反应是太谷的饼、大同的凉粉、平遥古城和五台山…其实山西有趣的东西远不止这些。

比如山西大同，在辽代是五京之一的西京，1122年，金攻占大同，仍做西京。这里在10世纪到12世纪，北部地区游牧和农耕文明边界线上，最繁华的城市之一。再比如山西的太行山，从军事地理的角度讲，守不住太行山，北京马上会遇到巨大风险，而要想守住太行山，就得守住整个山西。所以明朝末年，大明在山西一带的防线被李自成击溃后，整个大明就大势已去了。

山西对于古代中国的持久和平来说，为何如此重要？本期播客内容中，我们会从政治秩序的首要关切的角度出发，聊聊山西之于整个中国大历史的意义。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：施展（外交学院教授）

【收听指南】

4:00 守不住太行山，北京马上会遇到巨大风险，而要想守住太行山，就得守住整个山西。所以明朝末年，李自成在陕北和河南搞事的时候，都还没有对帝国构成生死攸关的威胁，但是后来李自成突破了大明在山西一带的防线之后，他就可以直扑北京了，这就对北京乃至对整个大明帝国都构成了巨大的危险。

7:25 对于古代中国来说，政治秩序的核心问题是农牧关系问题，就是农耕与游牧这两大对峙区域，如何找到一种秩序安排以实现持久和平的问题。

10:34 明朝是特别硬气，不合亲不纳贡、君王死社稷、天子守国门，但是特别硬气背后的代价巨大、成本巨大，以及明朝为了硬气而硬气的行为是否值得……这些事情都是很值得商榷的。

10:47 明朝中后期时，蒙古长期想跟明朝做贸易，但明朝就是不允许，于是战争扰攘不断，直到后来那应该是公元1571年，明朝在隆庆年间重新开放边境贸易，大明和蒙古的边境战争才宣告结束；促成“隆庆封贡”的主要推动者就是当时的大明王朝的山西总督王崇古。

【关于我们】

「东腔西调」是一档轻文化播客，每周五晚更新，你可以在“喜马拉雅”、“ApplePodcasts”、“小宇宙”、“网易云音乐”等平台订阅收听。欢迎在微博或微信搜索“大观天下志”关注我们，那里会不定期更新对应单集的图文信息；也欢迎多多留言评论，我们真诚期待大家的反馈。

「东腔西调」也有听友群了，微信添加eidos001，并备注「播客」，小助手会拉你入群，一起来交流吧。