施展老师在《溢出》一书中，以长三角、珠三角以及东南亚的制造业调研为基础，描绘了“供应链外溢”的逻辑：由民间经济、自主技术与组织形式共同推动，突破边界、穿透制度，最终形成一种中国制造与世界秩序共生演化的路径。但在这条被高度强调的“民间自主逻辑”之外，却有一个庞大的工业区域长期沉默——那就是东北。
作为中国最早建立起完整工业体系的区域，东北自清末起就承载着“军事—工业—国家安全”的重负。从“以铁道设省”到军工城市群，从铁路网拉起的大城市，到以矿为名的单一产业型城镇，东北的产业体系似乎是国家战略层层嵌套的结果。这种战略型起点，使东北在计划体制中构筑起了中国最早的产业系统，也让它在市场化浪潮中最先暴露出路径依赖、资源枯竭与转型迟滞等问题。
这期节目，我们尝试回到《溢出》之前的东北，补上一段产业地理中常被忽略的前史。从铁路、资源、军工、农垦到工业化农业，我们重新审视东北的“起”与“伏”，也追问另一条路径的可能：在国家战略逻辑之外，这片土地是否也蕴藏着民间驱动、内生生长的产业韧性？
当我们从一张 20 世纪初的地图出发，从黑龙江将军府的迁移轨迹开始追问，东北的产业命运也许就不只是单线式的崛起与衰落，而是中央意志、农业资源、人力结构与地方想象力共同交织的产物。
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【本期对谈】

何必，北京大学历史学博士
施展，上海外国语大学全球文明史研究所教授

【收听指南】

01:20 被遗忘的东北？《溢出》没写的北方故事

04:53 东北的“历史三明治”：渔猎、游牧与农耕

09:06 大清的“龙兴之地”，东北的三个将军府

14:53 黑龙江将军府：瑗珲→ 嫩江→齐齐哈尔

22:48 铁路改写城市格局：大连、沈阳、长春、哈尔滨

26:29 人+资本+土地+技术，近代工业迅速崛起

31:55 第一需求“安全需求”进一步驱动重工业化

37:48 从“矿竭城衰”到可再生资源的破题

41:00 东北作为商品粮基地的产业新可能

45:14 产业链+AI，飞鹤乳业的东北振兴样本

56:48 东北再次振兴，离不开对过往比较优势的发挥

【工具箱】

01 《溢出：中国制造未来史》是作者施展在我国长三角、珠三角地区，以及以越南为代表的东南亚国家经实地调研而成的学术作品。你会看到：制造业向越南的所谓“转移”，实际上是中国供应链的“溢出”。推动“溢出”的坚实力量，是中国的民间经济。“溢出”的根本原因是技术、公司组织形式以及生产逻辑的演化，令经济空间以各种方式穿透国界。商人秩序因此有可能走上历史前台，与政治秩序共同推动世界新秩序的演化。

02 柳条边是清朝在东北地区修筑的边界设施，又称盛京边墙、条子边。始建于崇德三年（1638年），至康熙二十年（1681年）基本建成，主体为宽1米、高1米的土堤，堤上以“插柳结绳”构筑篱笆，外侧挖倒梯形壕沟（深、宽各8尺，底宽5尺），总长1300公里，呈“人”字形分布于辽宁、吉林平原，交点位于开原威远堡。其东段防范朝鲜越界采参，西段划分蒙古游牧区与盛京辖区，北段保护长白山资源。

03 黑龙江将军府始建于清康熙二十二年，始驻瑗珲，后移至墨尔根（今嫩江县），康熙三十八年移住齐齐哈尔城。

04 盛京将军是清朝统辖盛京地区（今辽宁及内蒙古部分地区）的最高军政长官，全称“镇守盛京等处将军”，初为正一品武职，乾隆三十三年（1768年）降为从一品。其职责包括统辖驻防八旗、管理旗民事务，并协同奉天府尹处理地方行政，衙署设于盛京城内，下设户、礼、兵、刑、工等司及副都统、城守尉等职。

05 奴儿干都指挥使司，简称奴儿干都司，位于黑龙江下游黑龙江与亨滚河汇合处右岸的特林地方，是中国明朝政府设置于黑龙江、阿速江（今乌苏里江）、松花江以及脑温江（今嫩江）流域的地方军政机构，为明政府管辖黑龙江口、乌苏里江流域的最高一级地方行政机构。

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【往期回顾】

直播回放｜施展×孟庆延×何必：东北与“没有历史”的人民

Vol.224｜铁路的AB面：城市的桥梁与伤口｜嘉宾：五花王

Vol.221｜旅行嘚吧嘚：沈是沈阳的沈，阳是沈阳的阳｜嘉宾：孟庆延

Vol.81｜东北文艺复兴，失落、潦草、先一步看透生活｜嘉宾：施展×贾行家

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