从本周开始，播客「东腔西调」将推出由「大观天下志」特别策划的「思想季」。在这一栏目中，主播将邀请不同领域的学者围绕同一热点话题展开全面而深入的探讨。本期「思想季」的主题是全民基本收入（Universal Basic Income，UBI）。

随着世界经济的发展过了移动互联网红利期，这一轮技术增长带来的造富效应已经结束，当前面临的更严重的问题是分配与正义问题。在此背景下，UBI概念一经提出便迅速走红，部分国家与地区（如美国阿拉斯加州、芬兰、加拿大）计划甚至已将其付诸实践。简言之，“全民基本收入”意指由政府定额定期发放收入给每位社会成员。其具体原则包括：

1、现金原则：政府定期发放一笔现金给个人，而非实物（如米、油、奶粉、毛毯、住所等）或实物兑换券；

2、个人原则：基本收入的额度不受个人所属的家庭成员或同居人之财富和收入的影响，也不是以家庭为单位；

3、普遍原则：不排富，每位国民（囚犯除外）都具备领取资格；

4、零义务原则：个人可以选择离开职场而不会失去领取基本收入的资格，也无义务去从事增加社会资源或利他的工作。

那么，UBI制度会不会养懒人？是不是新时代的大锅饭？它能不能促进社会公平与正义？又如何具体实行？我们期待不同的学者给出自己的答案。

在本期播客中，何必和张笑宇将聊一聊他们眼中的UBI，聊一聊在产业时代推行UBI可能产生的影响与后果，同时也邀请大家一起打开脑洞：如果脱离疫情，我们有没有经济基础或技术基础去实行UBI？

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：张笑宇（上海世界观察研究院研究员）

【收听指南】

02:02 什么是全民基本收入（UBI）？

06:43 疫情期间没有实际的战争，但是央行居然像面对着一场战争或者一场大的灾难一样，超发了如此之多的货币。

09:19 随着技术进步，供给和需求正在发生转变，经济学的很多原理可能就需要改写。UBI是全人类面对基本困境的体系化的解决方案之一，或者至少是其中必不可缺的一部分。

15:06 无论对于哪个国家而言，UBI制度都需要实验的过程。但是就已有的研究状况和数据来看，这个结果是积极的。

20:36 UBI制度的推行会不会成为发达国家对其他国家的变相剥削？

24:21 现在面前有一个灵魂问题：当美国变成中国跟中国竞争的时候，我们是一种怎样的心情？

26:33 大宗商品价格的上涨会极大地冲击普通人的消费水准，但发达国家可以用UBI给自己的国民上一道防火墙。因此，UBI也可能成为当下金融战或者贸易战的必备一环。

29:05 计划经济的问题不在于大锅饭，而是在于它扭曲了价格机制；准确来说，UBI属于一种二次分配手段。

35:43事实上，服务业更是发达的结果，一批在其他产业失业的人被服务业伪装成再就业，服务业其实掩盖了失业人口的状况。

41:01 美国人和欧洲人在面对这个问题的时候，自然而然地选择了逃避政策。他们不去思考如何来解决经济下降导致的一系列问题，他们考虑的是怎么持续获得经济增长。

55:08 我们用30年走完了发达国家100年的路，那就意味着我们可能也得用30年的时间来处理发达国家在100年里面临的各种挑战和问题，这将极大地考验我们是不是能够做出“信仰之跃”的转折。

59:20 不光是中国，很多其他国家包括美国自己的知识分子对都美国历史叙事有一种误解，但其实美国历史叙事是很多面的。

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