近期，播客「东腔西调」推出了由「大观天下志」特别策划的新栏目「思想季」。在该栏目中，主播将邀请不同领域的学者围绕同一热点话题展开全面而深入的探讨。本期「思想季」的主题是全民基本收入（Universal Basic Income，UBI）。

在前两期的讨论中，嘉宾张笑宇老师、翟志勇老师和周林刚老师已经分别从产业经济、法律框架和政治秩序的角度讨论了UBI议题，但有关UBI的资金从哪儿来、UBI政策由谁来实施、UBI是否是一项必要政策等问题的争议似乎依然存在。

当我们在说“全民基本收入”的“全民”时，指的是居民、国民、公民还是无条件的所有人？单纯依靠国家在世界范围内推行UBI的话，又该如何脱离福利国家的范畴？如果UBI是应对潜在失业的一种解决方案，那工作或职业又将意味着什么，是自由的实现抑或是自由的牢笼？收入是基本人权吗？UBI也将成为一项基本人权吗？在本期播客中，何必和许小亮将继续聊一聊UBI及其背后的元问题。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：许小亮（苏州大学王健法学院副教授）

【收听指南】

05:08 当我们把universal basic income翻译成“全民基本收入”的时候，其实是把这个概念本有的东西遮蔽了，universal代表普遍，所谓的普遍基本收入其实在某种意义上已经超越了民族国家的范畴。

09:03 我们完全可以针对UBI设计一个联合国框架范围内的全球性税收组织，对于属于人类“公物”的资源和遗产进行征税或其他充分的商业利用，然后平均分配给每一个人。

09:42 如果我们把政府作为UBI的唯一主体或者主要主体的话，我们在世界经济和政治的不平等上会更迈进一步，这显然与UBI的初衷截然背离。

11:29 在国际人权法的体系中，如果UBI被落实为一项普遍人权，那么资金来源问题就不是首要的问题，义务履行问题才是。

14:14 没有必要拒绝或忽略通过慈善捐赠的方式募集UBI的基金。它并不鼓励有财富的阶层去自己设立基金会，而是更多地鼓励和引导他们把这个投入UBI的基金会。

17:47 工作伦理的一个基本预设是人们可以通过工作获得收入进而维系自己的自主性。但在现实的世界中，社会底层或边缘群体并不能通过工作获得自主性，工作于他们而言更是一种重负。

19:36 UBI把“闲暇”这样一个很重要的问题提到我们的议事日程上，让我们意识到我们主要的生活不是工作，而是闲暇，闲暇本身可能更是自由的重要场所。

24:05 在新技术时代，尤其是像将来的人工智能、数字网络、全球性的数据流通所带来的东西，某种意义上不是政治的，而是反政治的，抖音的流行就是典型的消弭政治的工具。

28:57 UBI时代，创造获得UBI的这个群体的新需求，恰恰能够让资金不断流动，又重新反哺过来。在这个时候，UBI作为元问题的框架就会逐渐显现出来，它会不断引领创新。

32:46 以罗尔斯为代表的现存正义理论预设了资源是合作的产物，所以它需要被公平地分配。但UBI的正义论预设与此截然不同，在UBI的框架下，资源并非合作的产物，而是预先给定的。

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