在上次聊完在中国地图上消失了的“塞北四省”后，施展沿着“热河·东蒙·辽西”的路线进行了实地的学术考察。他一路从河北承德出发，经内蒙古多伦县、正蓝旗、克什克腾旗、巴林左旗，最终到达赤峰。行程所经区域是河北北部、东蒙和辽西的临界处，是草原、渔猎和农耕的交界地带，同时也是辽、元、清等二元帝国的首都圈。

为什么会选取这条考察路线？行走途中有什么有趣的见闻？重访热河与察哈尔，现在对“二元帝国”有了哪些新的理解或思考？在本期播客中，施展老师将和大家一同分享他的收获与感受。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：施展（外交学院教授）

【收听指南】

05:39 作为大清治理草原方向的副都，一直以来我都很关注承德。承德的外八庙，就是大清用来统合满蒙藏这几个方向的一个重要的设置。

09:50 安远庙再往南有一个寺叫做普乐寺，而普乐寺这个寺就特别奇怪，它是为了哈萨克、布鲁特等等，为了一些信伊斯兰教的人群修建的。可是你为信伊斯兰教的人修建一个佛寺，这是什么意思？我猜想，这里的“寺”可能就像“大理寺”之类的，是指某种管理机构。

15:40 这次去承德碰到的导游真是个高手，我们叫她陈嬷嬷，老太太70多岁了，自我介绍说是一个下岗工人。我当时还不以为然，结果等到他给我一讲的时候，大吃一惊。老太太对这些内容极其熟悉，碑文可以背诵，而且老太太还是发论文的。

25:55 这些草原帝都里面，唯有辽上京是朝东的，其他都是坐北朝南的。这是汉地的基本的空间结构，但是对于游牧者来说，他们是以东为上。但只有辽上京是坐西朝东的。

38:00 据说徽钦二帝往北押送的时候，途经辽太祖陵，听到这有叮叮当当的声音，震耳欲聋。就问押送的人这在干嘛？金人回答说我们在这边挖辽的帝陵。宋徽宗听完之后嚎啕大哭，看来我大宋的祖陵也难逃此运。

46:00 对大清而言，得阜新者得天下。因为大清的统治根基是满蒙联盟，满洲当时的首都在沈阳，而阜新就处在从沈阳到科尔沁的必经之路上，所以在这个意义上，如果没有阜新，满洲跟科尔沁之间的联盟，它就缺了一环。

【关于我们】

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