8月30日晚，美国最后一架运输机从喀布尔国际机场起飞。美国中央司令部司令肯尼思·麦肯齐表示，此次撤离既标志着美军在阿富汗人员撤离行动的结束，也标志着2001年“9·11”恐怖袭击后美军在阿富汗开始的近20年军事行动的结束。

在阿富汗政权更迭后，中文自媒体界随之掀起了“民族解放”、“抵抗美帝国主义”的叙事热潮。这种叙事固然是一个笑话，但9·11以来反对恐怖主义的全球化叙事的确越来越难解释中东乃至整个西亚、中亚地区的复杂纠葛与矛盾。从某种意义上来说，“恐怖主义”这一概念实际上是美国社科学界个体行为主义方法论的一个结晶，它只关注恐怖分子的恐怖行为本身，而并没有考虑其背后的机制逻辑，这正是如今需要突破的地方。

新世纪的二十年来，无论是美国的全球军事行动，还是国际政治局势，仿佛又有了一次重新的轮回，我们现在似乎有必要重新讨论9·11事件，重新确立它在旧世纪终结和新世纪开端的重要意义。本期播客，我们有幸邀请到政治学学者和冷战史研究爱好者，共同聊一聊9·11以来世界政治格局与全球反恐叙事的演进。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：施展（外交学院教授）

嘉宾：李日非（冷战史研究爱好者）

【收听指南】

03:07 恐怖主义还是民族解放？网络讨论的想象大于现实

08:25 美国在战争这一最本质的政治行为上越来越天真

11:17 民主国家不打仗？

13:40 美国的天真是在冷战胜利的叙事中不断建立起来的，但后来美国的想象跟现实的世界之间出现了一个严重的不匹配。

16:12 威尔逊世界、霍布斯世界、达尔文世界

18:30 冷战时期对美苏而言各自都是一个最好的状态，因为自己不擅长的世界实际上是由对方来主导的。

25:09 美国所提出的“反恐”本身其实是一个相当抽象的概念

28:43 游击战本质上是不可战胜的，从游击战那一方来看，胜利不是我打败你，而是我“熬”死你。

34:36 新的秩序现在看起来是一种混乱状态，但这里面有一些苗头是可以识别出来的。

37:01 冷战的结束打破了此前三个世界之间的平衡状态，而9·11事件是此后矛盾集中突发的体现，20年来，这些矛盾的伤口也并没有很好地愈合。

39:10 国与国之间的冲突有两种类型，一种是意识形态的冲突，可变但不可交易，一种是地缘政治的冲突，可交易但不可变。

【本期配乐】

Take Off – John Powell

Attack – Hans Zimmer

Tennessee - Hans Zimmer

【关于我们】

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