在《列国志》的前两期节目里，我们已经聊完了与中国“一衣带水”的日本、韩国，接下来我们将移步东南亚，聊一聊我们另一边的邻居——越南。中越关系可谓是国家关系中“剪不断，理还乱”的经典范例。越南在古代叫安南，历史上曾是中国的一部分；近代与新中国建交后，中越曾共同进行长期的革命斗争，建立起革命友谊与合作关系；七十年代后期，中越关系走向破裂，直到九十年代才恢复正常，经贸合作发展迅速。

中美贸易摩擦拉开序幕后，很多人都在说中国的制造业正在向越南转移，焦虑情绪不断蔓延。越南有可能成为下一个世界工厂替代中国，这背后到底是怎样的一个逻辑？如果笼统地说越南是个儒教国家，这样的说法本质上忽略了什么问题？在它的一系列产业政策背后，越南在如何理解历史上的自己，又在如何处理与邻国的关系？本期播客，何必和施展老师将与大家分享他们在2019年学术考察后重新认识到的越南。

注：本栏目音频更新后，公众号「施展世界」将逐期发布摘编后的文字版内容。

【本期对谈】

主播：何必（北大历史博士）

嘉宾：施展（外交学院教授）

【收听指南】

02:03 越南：八九十年代的中国？

08:20 越南有可能成为下一个世界工厂吗？

10:02 三星手机配件之旅：珠三角-广西凭祥（中越口岸）-越南北宁

14:04 所谓的迁移，事实上是供应链的溢出。

18:00 工业园建成后，越南有可能“摆脱”中国吗？

22:15 一个国家的自我定位：国民教育体系、国家历史博物馆

27:55 《南国山河》：越南历史上第一个独立宣言

33:04 经济上绑定欧美，越南依然难以克服焦虑感

38:01 越南史＝1/4石器时代+1/4古代史+1/2革命史

41:34 越南双子星：河内vs胡志明市

48:00 越南的面子消费与在越“中国干部”

55:12 普通人对于现代产业转移的焦虑和担忧，很大程度上源于对庞大产业体系过于生疏和陌生。

【工具箱】

《南国山河》(Nam quốc sơn hà/Sông núi nước Nam)，又称《神》，是宋越熙宁战争中，越南李朝与中国宋朝在如月江、富良江一带交战、越军无心恋战之际，李朝大将李常杰为鼓舞士气所做一首诗。被誉为越南历史上“第一个独立宣言”，在越南家喻户晓。原诗为：南国山河南帝居，截然定分在天书。如何逆虏来侵犯，汝等行看取败虚。

占城（Champa；137-1697年），即占婆补罗（“补罗”梵语意为“城”），简译占婆、占波、瞻波。位于中南半岛东南部，北起今越南河静省的横山关，南至平顺省潘郎、潘里地区。王都为因陀罗补罗（今茶荞）。中国古籍称其为象林邑，简称林邑，从8世纪下半叶至唐末，改称环王国。五代又称占城。据当地发现的国碑铭，始终自号占婆。

三圻：越南地理分为北圻（以红河三角洲为核心）、中圻（以长山山脉区域为主）和南圻（以湄公河三角洲为核心区）三个部分。阮朝独立时期前期，阮朝对越南有着绝对的统治权，1858年爆发法越战争，越南逐渐沦为法国殖民地。殖民时期，阮朝被划分为三个部分，即交趾支那（南圻）、东京（北圻）和安南（中圻）。

台湾宝成公司是全球制鞋代工厂中的佼佼者。按销量计算，该公司代工全球10个最大的鞋类品牌的产品。位于越南胡志明市的宝元鞋厂是台湾宝成集团在海外最大的厂区，员工大约有5.6万人，是耐克、阿迪达斯最大的代工厂。

施展：《溢出：中国制造未来史》

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