闲聊八匹马

这期是想当初系列所属的杂谈闲聊节目，和之前 童年玩具街 那期有很多交叉的地方，不过话题这次被限定在了 拼装模型 上，我和本期嘉宾，也是节目听友 碳酸，一起回忆回忆玩胶的天津孩子当年的那些事。

下面就是节目中提到的一些标志性的拼装模型产品，图都是网上找的，可不是我们的，您就当是看个配图也就是了。

当初我买的人生中第一个拼装模型，环球火柴盒系列的这家英国红箭飞行表演队的飞机。

家长给买了第一个科幻模型，日本超级系动画《未来ロボダルタニアス》的主角机，由一台小机器人、一只狮子，和一艘飞船 组合而成。印象里，我买的版本是 福万 出的。

第一台免胶的科幻模型，来自 高达V 中的杂兵机RGM122，这个系列最大特点是机体有内部骨架，和用作背景可以连载一起的照片背景画。

在天津伊势丹买的第一个 魔神机体，施巴拉古大师的 战神丸。

我人生中第一台高达，W系列的双头龙高达，这玩意当年竟然就要70块钱！卖得我肝儿颤~但是那会觉得，真酷啊！

节目中提到的田宫的那只三角龙，现在就剩下鼻子上那个角了……

嘉宾 碳酸 提到的，他小时候家里给买的第一个拼装模型，就是这个 死神高达 的BB战士。

欢迎各位也讲讲自己和模型或者和玩具的故事，留言给我们~

警告！！！本期包含海量剧透，如果您介意的话请拽到最后听一下抽奖，然后点赞退出，等看完了再回来看也不迟。如果您是我这样不在意剧透的，或者压根也没准备看电影、电视剧的，你就放心大胆地继续往下听，我在海量剧透的前提下还是很有克制和取舍的。

由于今明两年日美两条线上哥斯拉的影视作品都集中登场，且明年就是哥斯拉诞生70周年，所以本期特别为大家带来眼下最新的三部哥斯拉相关的影视作品介绍。

这次内容可以理解为3+1，这个3分别是：

11月1日已经上映的日本东宝旗下第33部哥斯拉电影《哥斯拉-1.0》

目前正在线上渠道播放的网络剧集《帝王计划：怪兽遗产》

以及明年将会上映的《哥斯拉大战金刚2：帝国崛起》

最后，那个+1，则是介绍一本哥斯拉相关的书籍：哥斯拉怪兽之王官方指南

同时，这本书也是本期抽奖的奖品，各位请到节目中收听抽奖参与办法。

最后，求赞求转求关注，闲聊八匹马的未来离不开每一位听友的支持~

第一次败家剁手系列节目赶上了个败家剁手的日子，但好像大家已经都不在意这天了，这是个好消息，希望有一天双十一什么的也都不再成为什么特别的日子。平时有喜欢的，需要的，能力所及就买。没有可买的，超出能力外的，影响了生活的消费什么时候也不去乱花，这才是本节目倡导的健康的败家剁手~

小时候在各种漫画第一次大规模涌进国内的时候，也就是90年代初我们通过这批作品在极短时间里大量接触到许多日本著名漫画家和他们的经典作品，这其中有一类漫画，在那个讯息匮乏，渠道有限的年代里，成了我们那一大批学生们或者说男生们的启蒙小读本。其中的佼佼者如我多次说过的，被我们中学教务主任点名批判的 北条司 和 桂正和。但还有一些我们教务主任最后也没能有幸结识的比如 今天要说的这位主角 荻野真。

荻野真 最后能成为漫画家其实可以说是一种天意，但凡老天爷稍微有点不够坚定，荻野真的未来都会被他爸妈给逆天改命了。荻野真他爸是在当地教育局工作，主要工作职责就是负责擦患处违规图书。

我们大概能想象在教育局负责查违规书籍的 荻野真 他爹对漫画是个什么态度了，他爹的态度大概也是当时社会主流家长们对待漫画的态度。

那么如果这样的爹有了一个要当漫画家的儿子，这家里会发生什么情况呢？肯定不是什么父慈子孝的局面。

荻野真高中毕业后考进了 名古屋大学理学部，上学期间他加入了 名古屋大学漫画研究会。不过到了1979年，荻野真 因为精力都放在漫画和各种他感兴趣的内容上，导致学习成绩以降再降，已经到了要被退学了，结果 荻野真 还是我行我素，最后学校也实在忍不了了，就让他退学走人了。

大学肄业之后，荻野真爸妈听说了差点崩溃，他妈之前也是大学老师，属于书香门第，对荻野真的管教从小就很严格。所以从中学开始就严格管束荻野真看漫画、画漫画这件事。结果好容易进了名古屋大学，儿子突然说退学了，那能不着急么。

他们责问 荻野真 未来要如何在社会立足，荻野真表示自己要当职业漫画家。他妈一听就炸了，当场大发雷霆，她从没想到过这个一直规规矩矩按照他们期待发展的儿子会有如此叛逆的行径，当场留下一句“你真没出息”然后摔门而去。

好在 荻野真 他爸还比较冷静，肯定也是持有反对态度的，但这事已至此无力回天，所以干脆就跟 荻野真 深入地长谈了一下，仔细了解了儿子对漫画的看法和想法。作为在教育局查出违禁书的人，荻野真他爹深知做这行有多不容易，尤其是有多少潜在的的风险。所以最后跟 荻野真 约法三章，就是他可以去画漫画，但绝对不许画色情、血腥暴力的那些漫画。荻野真 也同意了。

当然，我们都知道后来这几条 荻野真 是一点也没做到，但那是后话了。

因为他出道的代表作，就是这两样一个不少的《孔雀王》

后面的故事就越来越精彩了，咱们还是在节目里去听吧。另外因为录制节目的时候我还咳嗽，所以这期节目一来不太长，二来其中我总有咳嗽或气短的地方，大家多多包涵。

最后，还请大家能帮忙点赞转发，如果有月票更求不吝赐票~

还记得我们讲过《精灵宝可梦》的诞生这期节目吗？那次节目里我们就说到，宝可梦的卡牌游戏（PTCG）是 宝可梦 世界里不可或缺的一部分，但可惜我和杨总都未涉足，所以以后一定请明白人来给大家聊聊这个风靡全球的卡牌游戏。这回我来填坑了，接着 宝可梦天津超级赛 举办的机会，我请来了两位宝可梦牌手同时也是B站UP，再加上我以小白新手的身份也来到会场，参加了很多现场活动，所以用我们三个人的这次大赛体验来全角度讲述一个关于 宝可梦TCG 游戏的专题节目。

首先，感谢两位嘉宾：Macco（MaccoTV） 和 狼王（狼王PTCG），大家对宝可梦TCG有什么进一步的问题也可以到他们的视频节目里去看看，多半就会找到答案。

在这期节目中您可以听到如下内容：

作为PTCG牌手和UP主，两位嘉宾是怎样接触到这个游戏的？

他们又为什么想到要把这个游戏的体验和内容拍成视频节目？

PTCG在国内发展怎样，有多少玩家，生态如何？

什么人在玩PTCG卡牌？

中文PTCG有什么特色吗？

PTCG的赛事如何划分，如何参加？

如果我只是个休闲玩家，我去这样的大赛能有何收获？

作为萌新小白我该如何迈出PTCG游戏的第一步？

新玩家该选择什么产品，大概花费几何？

两位嘉宾亲身经历的，关于PTCG游戏的许多趣事

最后，不要错过节目最后的抽奖活动。本次奖品为 宝可梦TCG最新产品系列：剑&盾·洪荒演武 所属的 茂 和 激 补充包各一盒，具体参与办法请收听本期节目。

如果您有什么关于这个游戏的问题，经历或故事，都欢迎留言和我们分享，最后还求点赞转发和关注，以及您手中的宝贵月票~

众所周知，漫威的故事早已形成了一个非常庞大的多元宇宙体系。人们认知中的主宇宙为616宇宙，而其他还有许多许多不同的宇宙时空平行存在，并且很多大能或意外可以令不同时空之间产生同道形成往来。国内漫威粉丝们最熟悉的肯定是影视剧这条线，在这条线里也已经有了多元时空的剧情，并且还塑造了一个这个阶段里的大BOSS——康。

另外，就是在蜘蛛侠的动画世界里，黑皮小蜘蛛迈尔斯相对616主宇宙来说就是个平行宇宙里生活的角色。

那在不知已经有多少个的漫威多元宇宙时空里，今天咱们要说的这个宇宙有什么特别吗？它何德何能能独立做个番外篇出来呢？原因很简单，这个宇宙实在是太太太特别了，因为这是漫威故事里鼎鼎大名的 丧尸宇宙。

其实如果你看过  WHAT IF 这个系列动画的话，这是个把各种可能性拿来做成一集的网络动画迷你剧集，其中第一季第五季 就是讲述了一个从黄蜂女、蚁人感染病毒然后复仇者联盟成员陆续被感染变成丧尸然后迎来丧尸世界末日的IF线故事，这其实是漫威将 丧尸宇宙 引入影视宇宙的一个尝试。

但在原本的漫画故事范畴内，漫威处理 丧尸病毒 还是比较谨慎的。毕竟，一旦这种灭世病毒被扩散出来，漫威自己也很难完美地为其收尾处理。

因此，这是一个从诞生开始就和主宇宙无关的独立原创世界。其实丧尸宇宙也并非是一路线性发展下来的，而是经历过“重启”或者直白点说就是吃书重来的经过。

老版本的漫威丧尸作品首次登场于2005年12月，故事讲述了2149宇宙从天而降的丧尸哨兵感染了前来探查的美队等人，由此这个宇宙被丧尸病毒感染，40年时间包括行星吞噬者在内整个2149宇宙的生命都被丧尸化的超级英雄们吞噬，它们甚至通过穿越设备来到另一个代号Z的宇宙，然后又感染了这个宇宙，但这个宇宙的酒鬼托尼虽然第一波就被丧尸分，可他生前发明了一种携带纳米机器人的酒。本来这东西是用于治疗癌症的，但最后却被继承了钢铁侠战衣的 罗德 将纳米机器人和沙人的沙子以及 金刚狼自愈因子结合，形成了一种纳米黄沙，在沙人操控下吞噬了所有丧尸英雄。仅剩下一个丧尸哨兵，这个宇宙的观察者发现丧尸病毒不可能完全被消灭总是会不断侵蚀其他宇宙，为了让其他宇宙不被侵蚀，观察者将这个Z宇宙的丧尸哨兵送往2149宇宙较早的时间节点，于是，才有了刚才所说的2149宇宙 丧尸哨兵从天而降的一幕。

2149宇宙里纽约上空随着诡异的闪电出现，丧尸金色哨兵从天而降，美国队长带人前来查看，一个循环又开始了……不知道各位听明白了，咱们快速整理一下时间线：也就是说观察者 以2149和Z宇宙为代价防止了丧尸病毒外溢到其他宇宙的可能，丧尸病毒Z宇宙的丧尸哨兵到了2149将整个2149感染，然后，2149的丧失英雄到了Z宇宙又将这里，Z宇宙的罗德和沙人消灭了所有丧尸，只留下了哨兵，观察者将哨兵送到2149宇宙过去的时间点，整个闭环循环完成。

由于这个宇宙的设定人气太高，而且当年也赶上了丧尸主题风靡全球《行尸走肉》《我是传奇》《丧尸世界大战》《生化危机》各种丧尸主题作品横扫影视剧、游戏、动漫等文化领域，于是2019年，漫威重启了丧尸宇宙，重新讲述这个故事，并由此开始将其尝试引入更多不同的宇宙。

咱们今天就来讲讲这个重启的新丧尸宇宙发生的故事，或者也可以称为 丧尸英雄 第二季。不过在此之前，我得说说为什么会有这期节目的选题。

这是因为CMON出的一款 漫威丧尸宇宙 为背景的桌游终于出中文版了，就叫《漫威丧尸宇宙》，目前正在摩点网预热，将于11月27日晚上7点开始众筹。而我接了这个游戏的宣发工作，那怎么给人家宣传好呢？做节目讲故事呗！

这咱就回到漫画故事开始说。

话说这一天，地球上的超级英雄们发现宇宙深处有一个庞大的阴影正向地球飞来，而观察的结果让所有人大惊失色，这东西竟然是一个人！是行星吞噬者，或者准确的说是已经死掉的行星吞噬者！他的巨大尸体已经僵硬，更让英雄们摸不到头脑的是，他们收到的信号原本属于 惊奇队长 卡罗尔，但现在看到的却是吞噬者的尸体，这到底是几个意思？

没办法，复仇者和X战警们迅速赶往太空，结果却发现飘来的吞噬者生前最后时刻似乎非常痛苦巨大的头颅深深埋在两臂之间，幸亏万磁王也在，挥手之间靠着对行星吞噬者手臂金属外甲的操控硬生生掰开了吞噬者已经僵住的双臂，露出那个张开血盆巨口的狰狞面孔。忽然，金刚狼发现似乎在吞噬者嘴里有个人影一闪而过，难道有别人先闯进来了？

想到吞噬者的身体组织和科技可能被别人盗用，众人赶紧闯了进去。

吞噬者体内屏蔽了众人和飞船的联系，就在众人展开探查的时候，金刚狼突然闻到了一股腐烂的问道，这让他猛然想起了以前曾经穿越到其他宇宙的某些经历。金刚狼赶紧大喊起来，快撤，快撤出去！

但为时已晚，一个身影从吞噬者身体内缓缓走来。竟然是 惊奇队长！但此时这个惊奇队长浑身是血，眼神狰狞，一看就不正常：你们终于来了，我们等了很久了！说着惊奇队长嘶吼着扑向众人……

其实除了这两部丧尸漫画之外，后面《漫威丧尸宇宙》还有好几部都很精彩，丧尸病毒甚至扩散到了616主宇宙。另外，还有惩罚者做主角的《漫威食人魔》，丧尸死侍的脑袋又是如何溜进了主宇宙等等，这些如果你感兴趣的话，可以给我留言，这些重口味的故事以后咱们都可以慢慢讲给各位。

最后还得提一句，《漫威丧尸宇宙》这款桌游正在摩点网进行预热，想要剁手的各位不要错过时间。本周的闲聊八匹马就到这里，还望各位能帮忙点赞转发，另外如果您喜欢闲聊八匹马别忘了点个关注，咱们下周再见~

「日本漫画界有两座高山，其中一座是手塚治虫，另一座就是柘植义春。」

在有 水木茂工作室 的工作后，柘植义春 的生活肉眼可见地好转起来，本来他打算就这么着就行了，可以躺平也不用干别的了。结果造化弄人，弄他的人这就来了，这人叫 高野慎三，是《GARO》新来的编辑。  

柘植义春 万万没想到，这个人会到杂志来当编辑，恰恰就是冲着  柘植义春 来的。原来这个 高野 竟然是当时大概为数不多的   柘植义春 的铁粉，他看了  柘植义春 发表的《沼泽》《快活鸟》这些作品后佩服得五体投地，他深信漫画应该成为和绘画、文学、音乐一样平起平坐得艺术媒介，于是1965年当时还是记者得 高野慎三 采访了 白土三平 和 水木茂，并给与了正面积极的报道。

成为《GARO》编辑之后 高野 做的最积极的一件事就是和  柘植义春 聊天，要知道当时   柘植义春 是没有创作新作品欲望的，结果就硬是再跟高野的一次次聊天中，被激发了创作灵感，慢慢的  柘植义春 愿意和 高野 谈论自己想到的新点子了。1992年，  柘植义春 回忆这段往事说：高野说我的点子听起来非常有趣，所以我想得把它们给画出来。从这个意义上说，是高野的鼓励让我在停止了大约一年后再次创作。

1967年3月《灵前守夜》发表，距离上一个作品《采蘑菇》已经过去了11个月的空白期。  柘植义春 真正复活了，就这样，两人开始了合作也开启了友谊，一直持续到今天。

从1967年开始他的创作方式已经趋于稳定，达到了突破的临界点，故事也主要聚焦各种当时日本社会的边缘人，就算是那些旅行作品其实也都是到日本那些偏僻，人烟稀少的农村、渔村、山村。

1968年6月，在《GARO》的  柘植义春专题增刊上，《螺旋式》发表。故事以他的一个梦为基础，讲述了一个年轻人被某种水母弄咬后，右臂血管断裂，于是只能在一个海滨小村庄寻找医生，在这里他见到五花八门的人物，和稀奇古怪的事物，但就是无法找到能治疗自己的医生，也无法离开这个村庄，直到他见到了一位妇产科的女医生……这个故事的场景跳跃很大，相互之间似乎非常割裂但又有某种联系，故事猛一看荒诞又扭曲，很多情节甚至让人细思极恐。不同的人对这部作品阅读的解读都不相同，但有一点是可以肯定的，这部作品开始了柘植义春 在超现实主义漫画绘制上的起点，是一种  柘植义春 对潜意识的自我解剖。

也就是这部作品，让 柘植义春 的名气爆棚，除了漫画读者之外，诗人、剧作家、评论家、设计师、心理学家、艺术家、思想家等不同的知识分子都给予了 柘植义春 高度肯定，甚至很多人因此成为 柘植义春 的粉丝，自发地为他宣传。 

而《GARO》的思想内核也开始进入新的阶段，从白土三平炙热强烈的革命主义的左翼烈焰，逐渐转变为 柘植义春 代表的非政治性的，具有文学性、艺术性的内省的发展方向上。

但在《螺旋式》之后， 柘植义春 却就画了两个短篇，然后整整一个1969年都没刊登任何新作，他人哪去了呢？去迎接新的爱情了。

带来这份新爱情的个女人就是身为先锋戏剧演员兼儿童绘本画家的 藤原真喜子 ，两人一开始是同居并未结婚，直到1975年才正式领证结婚。

大概是终于又有了新的两人生活， 柘植义春 在70年代初期都是稳步但并不高产的，从70年开始到75年为止大豆保持了每年2到3部的节奏，在这里值得一提的是 1973年的《大场电镀工业所》这部漫画是他第一篇回忆式的私漫画，也就是讲述漫画家自己比较隐私的私人生活范畴的漫画作品。而且在1970年的《柳屋老板》也成为  柘植义春 在《GARO》发表的最后一篇作品。

直到75年，同居多年的两人终于领证结婚并且有了一个儿子。随着出版物的增多，柘植义春 的版税收入也开始增加，妻子则通过绘本日记的方式将当时的生活记录下来。其中可以看到虽然两人的价值观有所不同，甚至产生了矛盾，吵架拌嘴也是常事，但却并未分开而是磕磕绊绊地走过来了。

正式结婚后的第二年，也就是1976年 藤原真喜子 就查出了子宫癌，后来虽然接受了治疗但在之后多年里一直饱受并发症困扰。这期间， 柘植义春 的精神情绪也受到严重影响，加上妻子看病，还要照顾年幼的儿子，不得不停笔两年多的时间。79年为了生活重新复出，在《夜行》杂志刊载了《外面的膨胀》。不过，严重的精神问题困扰着  柘植义春 ，1980年他甚至不得不一度进入精神病院疗养康复，才有所好转。但这一年他还是刊登了 床边的手 和 会津钓鱼旅馆 这两部作品。然后81年刊登了《少年》和《临近的风景》之后再次停笔两年。

不过此时 柘植义春 的生活又到了无法靠漫画维持的状况。但和当初自己吃饱全家不饿的时候不同，如今多了年幼的孩子和患病的妻子， 柘植义春 显然不能选择躺平或逃避。于是他先后经营过古董照相机店 和 二手书店，但节目听到这的各位都能想象 柘植义春 这样的性格能做好买卖那就有鬼了，所以无论做什么生意最后都是失败收尾。 

1984年，漫画迷们发现  柘植义春 又回来了。这次有出版人专门为他专门创建了一本新杂志，好让他尽情发挥，这就是《漫画貘》的诞生。这本杂志的创办人叫 夜久弘，他是当年和 长井胜一 一起创办出版社的同事——夜久勉 的养子，这次就是他独立创办了《漫画貘》并且邀请   柘植义春 来发表作品。

所以之后的几年里他的作品几乎都刊登在《漫画貘》杂志上，且更新频率极低。

1985年，   柘植义春 创作历史上仅有的一部连载作品开始了，这就是他后期的代表作《无能之人》。还记得前面几次提到的他那个跟他到处旅行的哥们  立石 么？前面咱说了后面他还得登场，就是在这了。这哥们就是给    柘植义春 带来创作《无能之人》最初灵感的人。

不过遗憾的是，《无能之人》当时并没有给杂志带来明显的销量，虽然 柘植义春  在故事里置入了自己和家庭的现实写照，但看来并没有换来更多读者的青睐。于是  柘植义春 又一次陷入了对自己的怀疑。在创作这部作品的过程里，因为精神衰弱困扰， 柘植义春开始阅读 佛教书籍。

与此同时，作为一本带有先锋试验性质的杂志《漫画貘》没能靠着市场活下来。1987年的《别离》成为  柘植义春 在《漫画貘》上最后的一篇作品。几年里《漫画貘》的销量只减不增，从最初5000册最后成了2000册，变得甚至还不如同人志的销量了。1987年同年 夜久弘 辞职，《漫画貘》也在发行15期后停刊。从此之后， 柘植义春 就告别了漫画创作，在之后几年里改为文字创作。

不过，到了90年代初《无能之人》的魅力被关注者们发掘出来，越来越受到更多人的认可和赞许。专门探讨 柘植义春 作品的书籍、评论、文章也日益增加。筑摩书房、小学馆、讲谈社等各大出版社争相推出 柘植义春 的作品集。1991年《无能之人》改编的电影上映，并荣获第48届威尼斯电影节的费比西奖（国际影评人联盟奖）这让日本掀起了第二次 柘植义春热。此时恰逢日本八十年代经济泡沫破裂，是“失落的十年”的开端。许多人发现在《无能之人》的故事里那个无能男子似乎才是真正的自己。因此《无能之人》也被认为是  拥抱了一种更低水平，更慢速的生活，是一本看图当前发达资本主义和中产阶级现状的完美教科书。当然，也是因为日本全社会开始关注 柘植义春 才令其生活状况得以好转。

然而，在上世纪末的最后一年，对 柘植义春 却是极其沉重的一年，这一年里他的母亲和妻子先后去世，只剩下 柘植义春 带着儿子 柘植正助 一起生活。

2005年，《无能之人》法语版获得安古兰国际漫画节颁发之「文化遗产奖」。

2017年，柘植义春 获得第46届 日本漫画家协会大奖，但这位80高龄的老人也没有出现在颁奖现场。

就在人们以为这位隐士大师可能永远不会出席在公众面前的时候。2020年第47届法国安古兰漫画节难能可贵地获得 柘植义春 本人同意，举办了大规模的原稿展“柘植义春大展”，出乎所有人意料，在当时这个全世界都因为疫情而乱作一团的时候，避世多年的 柘植义春 竟然出现在法国，并上台现场领取了特别荣誉奖。

柘植义春 是个很神奇的人，或者说是个很特立独行的人，他从没有鄙夷主流，但他很清楚自己不会成为主流。如果说当时是 以手冢治虫为代表的 主流漫画家们是在用乐观的态度积极开拓漫画的广度。那么以 柘植义春 为代表的这批非主流系漫画家则是在以悲观现实的视角不断发掘漫画的深度，他们互为那个时代漫画发展的表里，缺一不可。

柘植义春 并不认为自己的作品是在追求某种艺术，但他明确地承认自己的作品的小众漫画。而来自不同人群对他作品的批判性解读和追捧也一度令他困惑。

纵观 柘植义春 的人生经历可谓辗转起伏，困顿落寞，在遭受各种疾病和生活的双重压力下活着，他迷茫过、怀疑过，甚至自杀过。为了活下去除了画漫画，他还做过很多事，工人、小工、服务生、小商贩、小老板，甚至卖血。也曾经游手好闲、躺平度日。和我们之前节目介绍过的那些漫画家相比，哪怕是其中人生经历最曲折坎坷的，例如 池上辽一 等人和 柘植义春 比起来也谈不上太多磨难。在1987年他封笔之后，曾断断续续发表过一些文字，但不久之后就彻底不再见任何更新，以至于总有人怀疑他是否已经不在人世，埋骨于某座山间。

柘植义春 的作品引领了一个时代，带来了日本漫画乃至世界漫画发展过程中的许多标志性的变革和探索，在 私漫画、旅行所得 和 幻想作品 三大选题角度都有非常大的成就。尤其是将之前只在文学角度的一些选题和方法运用到漫画之中，例如 私漫画，就开创了漫画家和读者分享自己私人视角、私人生活、私人领域的漫画作品之先河。而来自旅行所见所感，以及自己生活真实经历的现实取材作品同样让很多人追随  柘植义春 那些将生活和想象融合之后真真假假虚虚实实的画面去重走那条 柘植义春 作品的朝圣之旅。至于幻想类作品，也展现了他对超现实主义的表现和探索。在这三大类型中，都能看到  柘植义春 对现实生活底层世界的观察和体验，以及对人性和思想的探讨，对社会阴暗角落的揭露和批判。虽然看起来很多东西是 黑暗、压抑、荒诞、诡异……但仔细想其中几乎都是来自于  柘植义春 对现实那种近乎残酷的观察和思考。而在创作手法和表现方式上， 柘植义春 更做了许多前无古人的颠覆性的探索。

不过实话实说，我对  柘植义春 的作品是抱着研究、观摩、感受的角度来看的，这其中不含有任何”乐趣“的成分，这和我看其他漫画家的作品截然不同，而且其中一些虚无主义的东西我并不认同，或者说也有很多东西我没看明白不能妄下结论，你说我们做这个节目是都看明白  柘植义春 的漫画说的什么了么？那我现在就能告诉您，没有，也不可能，甚至看懂的只是我觉得我看懂了 ，就好像这段话表现了作者怎样的思想内容，那我写的只能是我认为作者怎么想的，而且分析也头头是道，但人家作者来了说自己根本就不是那么想的。所以与其说我想看  柘植义春  的作品，不如说我认为我的工作内容可能涉及相关知识领域所以需要看。

因此这期节目的最后我们从个人的主观感受出发必须说明一点：如果您是想抱着看到阅读漫画的乐趣这个期待想找本漫画看，那  柘植义春  的作品确实不适合推荐，但如果你想看看漫画作为一种艺术形式和传播载体能在题材、手法、内容上做出哪些极具颠覆性的探索和尝试，那么 柘植义春 的作品是不二之选，且再次接触上也可以对他的作品来展开我们每个人不同的解读，毕竟一千个读者眼中一定会有一千个哈姆雷特。

如今，我们只能猜想或许哪天漫步在 多摩川河畔 的时候就会偶然间和这位老人擦肩而过。

【参考材料】

维基百科

百度百科

个体的幽灵：柘植义春    作者：臆想图志

从漫画的边境，到现实的深渊：谈日本国宝漫画家柘植义春  作者：黄鸿砚

柘植义春和三个人及自己  作者：陶朗歌

藤原真喜子和柘植义春    作者：未知

你不知道的日本名人：柘植义春  作者：未知

从小“社交恐惧症”、卖血卖石头最终成为日本超现实漫画鼻祖  作者：绫小路義行

新文学一种：义春的觉醒1967-68   作者：未知

剧画的新疆域：柘植义春的不安崛起   作者：未知

《战后漫画50年史》 作者：竹内长武

《成年人的漫画世界：战后日本青年漫画研究》 作者：章谛梦  李钰 

《青春燃烧·日本动漫于战后左翼运动》 作者： 徐靖

《日本漫画60年》 作者 保罗·格拉维特

十年前，一款名叫《星杯传说》的游戏横扫大江南北，在当时各种换皮的雷同游戏中，如同一股清流吸引了许多玩家，然而随着时间的推移，这款当年拥有超高人气的原创桌游却似乎销声匿迹，渐渐淡出了玩家们的视野。

但现在，十年之后，设计师阿斯兰和他的小伙伴们，又带着新一代的“星杯”回来了，而且这并非原作的复刻，而是在撰写了多年的“星杯世界观”背景下，完全全新设计的星杯作品，名为“星杯冒险谭·决斗篇”。

如今正在 摩点网 进入创意阶段的这款游戏，和十年前的 星杯 有那些联系，又有哪些创新？十年前，设计师阿斯兰为何能做出《星杯传说》风靡大江南北，在那之后他去了哪里做了什么？十年后，他带来的《星杯冒险谭》又是一款怎样的游戏，讲述了怎样的故事？敬请收听本期 闲聊八匹马：“星杯”回来了！

1944年，安孙子素雄 十岁的时候，他的父亲去世了，母亲带着他转学到了冰见隔壁，富山县西部的高冈市定冢小学五年2班念书。

所以作为一个初来乍到的乡下转学生，安孙子素雄 转学之后就显得很孤单，没人搭理他。好在小时候就习惯了寺庙的安静生活，所以下课之后别的同学都出去玩了，没人搭理的 安孙子素雄 就自己坐在教室里拿出本子画画。

结果就在他全神贯注画画的时候，身后突然走来一个人，一把拿起了他的绘画本，评论说，你画得不错啊！安孙子素雄抬头一看，这是他班上的同学，身材很瘦，个头挺高，说话带着浓重的富山县方言口音。有人认可自己的作品，让安孙子素雄非常高兴，尤其还是初来乍到新班级的新同学，于是两人攀谈起来。

这位瘦高个的同学叫 藤本弘，这就是两位漫画大师最初的相遇相遇。

也是从 藤本弘 这里，安孙子素雄第一次明确地听到有人坚信未来有一天人们不会再因为吃饭生存而苦恼，那时候小说，电影，漫画这些娱乐都会成为必需品，这样的想法。

藤本弘的话深深震撼了 安孙子素雄，作为一名经历了战争的 五年级小学生，藤本弘所说所想的东西，都是安孙子素雄之前从未设想过的。这一刻，安孙子素雄突然感到自己过往的很多想法是非常幼稚的。

和 安孙子素雄 一样，藤本弘也是单亲家庭，他父亲以前是邮局局长但已经去世了，也是和母亲相依为命。所以有着近似家庭背景和共同爱好的两人，自然很快就成了无话不谈的好朋友。

带着憧憬、希望、不安、和压力，这对漫画搭档开始闯荡东京。1954年6月，安孙子素雄  和 藤本弘 踏上了前往东京的列车。

一开始，两人寄宿在东京两国的亲戚家，只有一件两张铺席的小方巾，两人并排对着小书桌，后背紧紧贴在墙上。到睡觉时候纪要把小书桌搬进走廊，才能勉强在房间里铺上被褥，尤其高个子的藤本弘，躺下之后脑袋就顶在墙上真是非常难受。初到东京的日子就在这个小房间里度过了。

对这两个贫穷的年轻漫画家伸出援手的，又是 手冢治虫。在听说两人的居住和工作条件之后，手冢治虫 邀请他们入住 常盘庄。但是入住 常盘庄 需要一次性缴纳3万日元的押金， 对当时的两人来说这根本就是一笔不可想象的巨款。虽然手冢治虫表示愿意先替他们颠覆，两人认为实在不能接受这么大的帮助，所以决定婉拒手冢的好意。结果却被告知手冢都把钱给缴了！而且手冢治虫 自己正好准备搬走，就把他的房间留给了 安孙子素雄  和 藤本弘。就这样，1954年10月，两个年轻人怀着激动而忐忑的心情，搬进了后来被无数漫画迷视为精神圣地的这间二层公寓 常盘庄。

常盘庄当时位于日本东京都丰岛区五丁目2253号，是一幢木制的二层小楼，1982年这幢楼被拆掉了，现在的常盘庄是当地政府想明白了之后在附近重建的，去东京的漫画迷都会过去参观。以后我们的节目里可能还会无数次谈及此处，这次算是头一次正式讲述常盘庄，以后等说多了，可能也会单独开一期节目讲讲 常盘庄 的传奇。

总之，此时 安孙子素雄  和 藤本弘 拎包入住 常盘庄14号屋，手冢治虫的 书桌被 安孙子素雄  继续使用，如今这个书桌被安放在了 光禅寺 里。

这一年两人都是20岁，此后两人开始了在常盘庄的创作生活，在这里他们结识了许许多多志同道合的人，参加了新漫画当和第二次新漫画党的成立，创作了一大批倍受读者喜爱的角色和故事。

1987年的一天，藤本弘 来找  安孙子素雄，两人畅谈之后，对外公布，藤子不二雄 这个组合正式解散。之前几十年虽然都是分别创作，但一直都共用 藤子不二雄 这个笔名，从此刻开始，两人的笔名将会做出区别。安孙子素雄  名为 藤子不二雄A，藤本弘 名为  藤子不二雄F，后来在 石森章太郎 的见一下改为 藤子F不二雄。当时这个消息公布后，各种说法也是纷纷四起，最多就是两人因为钱财利益的原因散伙的说法甚嚣尘上，但后来人们发现其实并非如此。

安孙子素雄 这样回忆说“我们愉快地合作了几十年，并不是出了什么问题，只不过年过半百之后，我想 我们这辈子的时间所剩不多了，到了这个时候我们并不是散伙而是各自独立门户不也很好，五十有三在创业，不是很酷吗。我觉得我两应该在所剩不多的人生张做自己喜欢的事情，画自己想画的东西。”

事实上，当时在手冢治虫提一下，两人还找来很多亲朋好友搞了了一个 藤子不二雄单飞激励会 ，也是热热闹闹。当然，这其中其实促使 藤本弘 去找  安孙子素雄 说拆伙的原因里还有一个非常重要的动机，这点也是放到  藤本弘 的节目里咱们再说。

在单飞之后，两位藤子不二雄的关系依然如前，1996年9月23日，藤本弘病逝，终年63岁，转年 安孙子素雄 专门画了一篇短篇：《别了，朋友》纪念这位和自己共同奋斗了大半生的挚友和伙伴。

在这篇短篇冢，安孙子素雄 描述了当时听到消息时的状态：9月23日一大早床头的电话突然响了起来，我才知道凌晨两点他在庆应医院去世了。望着窗外我头脑里一片空白，他已经不在这个世上了，我对这个事实怎么都无法理解。

这个画了一辈子漫画，却依然对世界充满好奇的老人，在2022年4月7日，病逝于川崎市的家中，享年88岁。

但如今，在富山县冰见市，依然保留着 藤子不二雄A 创作的点点滴滴。市图书馆收藏了他的全部作品，市中心1.8公里的商店街也全部都是以 藤子不二雄A的漫画为主题，还有公交、电车、街头巷尾，在这里闲逛，就如同走进 藤子不二雄A笔下的漫画世界。

光禅寺里则保存着 安孙子素雄 为寺院建立650周年绘制的 笑面达摩画像，以及那张对 他来说无比重要的，继承自 手冢治虫 的书桌，以及书桌前那个笔耕不辍的 藤子不二雄A 塑像。似乎这位漫画家还在绘制着一个又一个奇妙的梦想。

关于 安孙子素雄  也就是 藤子不二雄A  的这期节目就到这里，希望大家喜欢。这其中因为很多地方涉及和 藤本弘 的互动，所以我故意留下了很多空白一带而过，这些到说 藤本弘 也就是 藤子F不二雄 的时候会对应着补上，到时候您就知道从藤本弘的角度同一件事还有那些故事了。

「日本漫画界有两座高山，其中一座是手塚治虫，另一座就是柘植义春。」

在法国漫画节上领奖的老爷子本人。

今天要讲的这位漫画家集合了两个属性于一身，一个是鼎鼎大名，一个是知者甚少。有人问了这么矛盾的两个属性是怎么捏到一个人身上的？我也不知道，但柘植义春就这么做到了。

从几十年前开始，柘植义春 的作品就被当时日本知识青年奉若至宝，虽然他本人并没有这种自觉，但时势造英雄，在那个时代日本知识青年们需要一个象征和目标，而柘植义春则起到好处地出现了，他的作品几乎具有一切这些知识青年们需要的特征，而且当时其他能触及日本社会痛处的漫画作品里，其他人都有他们所属的读者和标签，手冢治虫虽然有 MW，三个阿道夫、火鸟 这些足以引发社会探讨的佳作，但人们对他的标签依然是儿童漫画家，水木茂虽然有 昭和史 这类颇具深度和思考的作品，但却早就是众所周知的 妖怪专家； 白土三平的作品那肯定是左派圣经但其中战斗性过强表达相较起来更加直白不够文艺或者说太容易看懂，而 柘植义春 完美地避开了这些标签，而且更妙的是其中很多东西很难被大多数人理解，包括 水木茂 这样的大师 都觉得自己看不明白 柘植义春  的一些作品想表达的思想内核。于是，这就给了第三方解析深加工提供了足够的空间和深度，所以才有了后来知识青年们认为柘植义春的作品表达了什么，而柘植义春 自己非常懵逼的情况发生。 

也正是因为这样，如今在国内，除了一些喜欢发掘小众漫画的深度漫画爱好者之外，柘植义春 反而是在文艺青年群体里颇受推崇，这个我估计也是 柘植义春 自己当年画漫画的时候万万想不到的。

当然，如果现在总结起来，我认为对 柘植义春 的客观评价是我在一篇文章里看到的这句：他给战后日本漫画的发展注入一种思维方式，让作品的深度被愈发提高，而且完全不受商业化的影响和桎梏（ZHI GU）（对比 手冢治虫），柘植义春 总是会把艺术性和文学性融入到自己的作品里，可以说是一种带有试验性质，或者新现实主义、超现实主义的非商业的艺术漫画，这也是他的作品为什么如今会受到文学、学术、艺术、评论乃至诗歌等领域的青睐。 

节目中提到的鬼烟囱的原型

在阅读读者数量相对如此小众，部分作品内容难以被读者理解的前提下，柘植义春 在日本漫画界的地位能和 手冢治虫 平起平坐，而从出道时间按来说，其实他应该是 手冢治虫这些人之后的后辈一批，他本身是做过  水木茂 助手的，也就是和之前咱们介绍过的   池上辽一   一样也可归入是《GARO》这一系漫画家。

《GARO》杂志封面

我总是觉得要分析一位创意工作者的作品，无论文学、美术、音乐、建筑还是漫画都一样，必须从他的人生经历中寻找源头和答案，他的亲身经历所见所闻所感，都会以艺术加工的形式在他的创作作品中表现出来，只是加工深度和表现形式有所不同而已，这就是所谓艺术源于生活但高于生活但首先还是要源于生活。

那咱们就先来看看 柘植义春 的人生经历大概是一个怎样的历程，才会让他的作品里充满那些孤独、诡谲、怪诞又现实到残酷的内容。跟 柘植义春 比 前野一二O 的东西都属于乐观开朗积极向上的童子军。

1967年。从左至右：水木茂，北川和义，柘植义春，池上辽一

柘植义春 给 水木茂作品里绘制的女性角色。

由于内容较多，有关 柘植义春 的内容会拆分为两期播出。如果说 上半期里 柘植义春 的人生都是横垄地拉车一步一个坎的话，那么接下来的生活会如何呢？人到中年之后，人生后半局之后的  柘植义春 又是怎样的呢，他又如何获得了今天的这些成就和赞誉？代表作问世、惊世成名、引发探讨、结婚生子、开旧漫画店、皈依佛教、封笔退隐……这一切还请关注不久之后八匹马将推出的有关  柘植义春  这位隐世大师更为丰富的下半期节目。还望大家能点赞、转发，不吝赐月票支持~

对了，求关注节目啊~

【本期节目参考文章、书籍】

维基百科

百度百科
个体的幽灵：柘植义春    作者：臆想图志
从漫画的边境，到现实的深渊：谈日本国宝漫画家柘植义春  作者：黄鸿砚
柘植义春和三个人及自己  作者：陶朗歌
藤原真喜子和柘植义春    作者：未知
你不知道的日本名人：柘植义春  作者：未知
从小“社交恐惧症”、卖血卖石头最终成为日本超现实漫画鼻祖  作者：绫小路義行
新文学一种：义春的觉醒1967-68   作者：未知
剧画的新疆域：柘植义春的不安崛起   作者：未知
《战后漫画50年史》 作者：竹内长武
《成年人的漫画世界：战后日本青年漫画研究》 作者：章谛梦  李钰 
《青春燃烧·日本动漫于战后左翼运动》 作者： 徐靖
《日本们话60年》 作者 保罗·格拉维特