展开讲讲

展开头条

01:26 刘欢去世：从电视剧到大舞台，他的声音塑造的国民记忆

展开内容

电影

27:15 《神探之痕迹》：罪案播客与喜剧播客的结合

电视剧

41:49 《兰香如故》：世界是封建的，但女主不是

01:03:15 《交锋》：第一集谍战，后面是《金秘书为何那样》

01:11:32 《狂怒追缉》：女性成为暴力主体，创伤与暴力的复杂关系

01:29:11 《翠鸟谋杀案》：现实交织虚构的双重体验，但仅止于“案件如何发生”

综艺

01:35:11 《思想验证区域2》（《社区2》）：为价值观明码标价

01:57:22 《街头餐厅斗士》：餐厅经营游戏，开店原来这么好玩

展开生活&对抗无价值时刻

02:15:21 看老剧的生活：“欲望都市第一集是32岁”

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Moccona摩可纳咖啡，始于1753年，源自荷兰，全新摩可纳黑标线，用心雕琢每一个风味，演绎风味美学艺术，甄选肯尼亚等优质产区阿拉比卡豆+罗布斯塔豆，匠心拼配，带来立体风味和醇香口感均衡的咖啡艺术 。进阶级风味，现磨级醇香，给更懂咖啡和生活的你。

参考资料：

传奇古典谋杀的终结

那不是普通的黑T恤

杨澜访谈录：刘欢

“昨天与隔世”——《一年又一年》创作随想

What makes a female serial killer? The creator of ‘Furious’ explores the question

“Furious” Is a Crime Drama for a Post-Epstein World

발화의 장을 여는 사회실험 쇼, 권성민 PD가 고른 <더 커뮤니티2>와 함께 보면 좋을 영화들

[인터뷰] 모르는 것 점검하기, 책 <커뮤니티에 입장하셨습니다> 펴낸 권성민 PD

《心灵革命》[美]李海燕

《鱼猎》史迈

本期制作：

主播：洞姐、康堤、王老师

剪辑：天真

封面：洞姐

音乐：

弯弯的月亮 - 刘欢

我和你 - 刘欢 / Sarah Brightman

Happy Tails - Blue Deer Studio

In the Pines - The Kossoy Sisters

煙突 - ミツメ

萍聚 - 李翊君

Half of my heart (Between Steps - Original Television Soundtrack) - Margaret Glaspy

Candy (캔디) - H.O.T.

银河冬令恋曲 - 昏鸦

It's Getting Better - Cass Elliot

Fever Dream (Between Steps - Original Television Soundtrack) - The Restless Age

郭晓婷很特别。她几乎是在国产剧里长大的，5岁拍《真情告别》，12岁拍《错爱一生》，16岁拍《仙剑奇侠传3》。她一路从童星走到成年演员，也恰好经历了国产剧变化很大的三十年。

所以这一次和她聊天，我们会不断发现一种有意思的对应关系：国产剧在变，她也在变，同时在一套越来越复杂的评价体系里，她学会了保留自己的判断，建立自己的体系。

郭晓婷在12岁时，有一场戏是，她饰演的顾忆罗得知了自己的身份秘密，表演要从极度恐惧转到一种面无表情地落泪。作为一个小孩，她很难理解为什么是“面无表情地落泪”，但面对这样的指示，她又总是可以做到。

后来，她已经可以在心里替自己下达指令：“我在哪句话之后流泪？我是当他面流泪，还是他走了之后？流多少泪?”——这些都需要非常精准的计算。

有一场戏演完之后，她整整失眠了一个礼拜。她躺在床上反复想：我那个哭对不对？我要不要哭？要不要重拍？我的眼神是不是太厉害了？是不是应该再收一点？

她擅长控制自己。小时候拍戏走位，她走十遍都不会有一点偏差。但她不喜欢这样，觉得“可烦人了”。她总是清楚该怎么做，却始终无法自然抵达那个状态。她想，怎么能让一种感受带领着她前行？

在大学毕业之前，她是一个完全不会赖床的人，她每天到6点就醒了。她意识到“我的秩序性，是会影响我的表演的”，于是“我就有意地打破了，我现在也会熬夜了，也会赖床了。”

她好像从来没有在生活里发过怒。大学时，老师曾让她和一个男生打架，逼她第一次在生活里发怒——她冲上去用尽全力，对方轻轻一推，就把她推得很远。那次经历“打通了一个通道”，只是通道后来又合上了。

现在她又联系上那位老师，准备去演话剧。她说想重新打散自己，打破一下这十多年身体里的一些垃圾，或者那些硬邦邦的东西。

Shownotes

01:03 热身问题：被很多人叫姐姐是一种什么感受？

阶段一：1999-2009 电视机时代

作品：《错爱一生》《仙剑奇侠传3》等

04:40 12岁的顾忆罗说，我要整个世界

13:57 在片场冷眼旁观好习惯和坏习惯，像代码刻在脑子里

17:00 “如果早生十年就好了”：为什么我们如此怀念千禧年前后的国产剧？

22:54 七年女校，独立、能干、关爱、平等

26:38 剧组说“女生不能坐苹果箱”，初中时的郭晓婷回答，你或许应该活在当代

阶段二：2010-2020 网播流量时代

作品：《步步惊心》《少林问道》《怪你过分美丽》等

31:43 一个稳定克制的人怎样学表演？老师让她和男同学打一架

40:29 片场涌入了各行各业的人，摄影机外还有摄影机

50:53 第一次看见演员排位坐标图，直观的恐惧与行业的残酷

01:00:09 谨慎参加真人秀，“我对我的直白无能无力”

01:06:18 “我能接受一切因为我性格原因带来的代价”

01:13:40 为了打破秩序感，学习熬夜与赖床

阶段三：2020至今 后流量时代

作品：《苍兰诀》《青川入梦》《纯真年代的爱情》等

01:16:46 给方穆静写日记、建歌单：在剧本之外丰富人物的理解

01:20:15 “甚至在演戏的过程中，我也是用脑子精密地计算”

01:30:48 “我的观念变了，人可以拍好戏的同时，也经营好社交媒体”

01:47:48 自主权是我的第一要求，当评判标准和数据指标越来越多，反倒变得简单

01:53:19 “我只想自己设定规则，虽然在这个成人世界是不可能的”

聊聊自己：过了30 一切都太好了

01:55 26 父母给的支撑和底气，让我永远有安全感，有爱的能力

01:58:58 从小就不喜欢霸总，霸道不是什么好词吧

02:05:20 给16岁和26岁的郭晓婷，分别推荐一本书

本期制作：

嘉宾：郭晓婷

主播：洞姐、康堤、王老师

剪辑：天真

封面：洞姐

音乐：

偏爱 - 张芸京

Redondo Beach - Patti Smith

Un Bacio A Mezzanotte - Quartetto Cetra

wonderland - could've been a poet

幕布 - 海朋森

展开头条

01:18 韩剧导演安畔锡去世：“直视现实的眼睛”，文学性与社会意识

14:30 作家东野圭吾去世：中国传播史及对90后一代的影响

22:44 电影制片人施南生纪念网站：在每个人心里留下一块拼图

展开内容

电影

25:23 《奥德赛》：推开世界的门

43:08 《蜘蛛侠：崭新之日》：后青春期两大命题，社会化与哀悼

54:06 《八仙》：洞姐四问中国动画电影

01:03:57 《牛来》文化现象：《牛来》的面子就是里子，里子就是面子

01:10:50 《欢迎来龙餐馆》：旁观者的立场，去政治化的情感结构

01:22:47 《空枪》：看着港片长大的人仿写港片

电视剧

01:30:32 《现在不是出轨的问题》：那是什么问题？

01:36:16 《直到T恤干透》：宁愿是出轨的问题

01:40:48 《踮起脚尖》：本期最佳，社会氛围惊悚剧

综艺

02:04:09 《一饭封神2》：规则失效，看得人半信半疑

02:11:01 《罗暎锡VS忙内PD》：老罗综艺大师课

展开生活

02:22:42 中年人的养生死活

对抗无价值时刻

02:28:32 展讲烩饭

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感谢地平线8号对本期电视报的赞助支持。

福利流程：京东、天猫平台搜索“地平线8号月壤色”，在【地平线8号旗舰店】下单购买节目同款大旅行家全系列行李箱或探索家 Elite 月壤色系列，咨询在线客服报暗号【展开讲讲】。可在店铺原有赠品上额外加赠一个品牌颈枕（价值299元）。暗号赠品会在确认收货后7个工作日内发出~

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参考资料：

현실을 직시한 눈, 안판석 (1961~2026)

안판석 감독 "중요한 건 인간을 의문 속으로 빨려 들어가게 하는 것"

Carol Dougherty, “Literature of Hospitality”

Interview with Russell T Davies, writer, creator and executive producer

‘How often I’m called a paedophile online is shocking’: inside Russell T Davies’s horrifying drama about rising hatred

‘Spider‑Man: Brand New Day’ finds its nimble hero tangled by franchise upkeep

正面连接《牛来东亚》

豆瓣《龙餐馆》离杰作似乎还有挺远的距离

纪录片《陌生人：对话圣战分子》

本期制作：

主播：洞姐、康堤、王老师

剪辑：方改则

封面：洞姐

音乐：

P X - the kids ain't alright

Shelley Katz - Bach Goldberg Variations, BWV.988 Variation25

王赫野, 黄龄 - 过海（《八仙！》电影插曲）

Apalonbeats - Chill Moonlight

James Blake,Travis Scott,Ludwig Göransson - When I’m Home - The Odyssey (Original Motion Picture Soundtrack)

Bounce Bay Eecords - City Brew Serenade

在曲家瑞的人生里，她不断发现答案并不存在。

她二十几岁在纽约的小房间里画画时，就常常对着空气自问自答。假装有人问她问题，假装自己已经是个大艺术家，假装有一天能站上舞台，把心里的话全都说出来。

但耶鲁落榜这件事她瞒了十年，在讲台上讲不到三个字就哭了。“现在想想觉得好笨呢，我应该第二天就讲了。”

小时候她听妈妈说，她出生那年父亲事业走下坡，所以她是“带来厄运的小孩”。四十年后，妈妈讲的却是父亲那天签了大单、从此平步青云。她当场问母亲这两个版本怎么对不上，母亲回答“那个是错的，这个才是对的”。

她年轻时有过一个男友，会一颗颗认出夜空里的星星讲给她听，她以为这是独一无二的浪漫，念念不忘很久。直到多年后带学生去苏格兰交流，当地人告诉她“我们苏格兰人没事干，晚上就看星星”，那里人人都认得。

她说一幅画画完的那一刻，“它就已经没有了”，因为画画的时候它每天在变、有生命，一旦停笔，它就静止了，“你跟它说给我点什么，它不会”。

人人都想成为曲家瑞。只是曲家瑞也没有答案。别人告诉你的故事可能会改变，曾经深信不疑的意义也可能消失。

但每次登台前，她会找厕所或角落蹲一下，她告诉自己：“You are on your own。”

她说，这时候，什么都不能想，什么都已经抛开了。没有人替你准备，没有人保护你。只剩下你自己，然后你还是要站起来，走上台。

这就是曲家瑞的showtime。

本期节目由「娇兰御廷兰花系列」与「展开讲讲」共同呈现。

shownotes：

第一部分 娱乐精神

04:01 十年后重回娱乐视野，好像从未离开过

07:55 每天出门到镜子前说，It's showtime

15:55 综艺上的机智，就像抛球、接球、击球

21:03 原来糖果不是都是甜的，娱乐圈也是竞技场

38:49 25岁到32岁，我就在练习别人会问我什么

44:58 讲过最狠的一句话，“我已经受够了”

第二部分 如何成为曲家瑞

49:58 粉丝带父母来看展，“我也想要像曲老师这样做我自己”

58:34 曲老师第一次遇到百分百被接纳的自己

01:03:56 在学校是星探老师，给学生“定制夸奖”

01:09:07 画到自我否定时，也渴望有人能进来说句好话

01:14:42 20岁的曲家瑞坐在这里，你会对她说什么？

第三部分 年龄、自由、创作

01:18:18 等不及40/50/60，有期待就是好的

01:22:08 作为“中间小孩”的羡慕、疑问与和解

01:26:26 画一个人，是读TA的心

01:31:08 工作室被淹了，救画还是救娃娃？

01:34:00 没有同龄朋友，每天和最fresh的年轻人待在一起

01:35:43 曲老师典型的一天从晚上开始

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万代兰，不依附土壤，气生根裸露在空气中，依然从容生长。它的花期很长，一朵可开数周，从初绽到盛放，都是自己的节奏。在时间流逝中，保有柔美但有力向上的生命力。就像人一样。二十岁的慌张，三十岁的重构，四十岁的通透....每一种状态，都在时间里找到自己的形态。

御廷兰花二十周年。我们以万代兰为引，邀请你分享如兰生长的生命姿态，娇养如兰，万代生姿。

本期制作：

嘉宾：曲家瑞

主播：小洞、小康、小王

剪辑：天真

封面：洞姐

音乐：

Wildfire - Jessie Villa

Party Waltz - Sir Cubworth

City Blocks - TrackTribe

Sneaky Spelunking - Joel Cummins

Pulsar - The Grey Room / Density & Time

Home for the Holidays - Chris Haugen

Accordion - Anderew Huang

本期节目录制于7月中旬，麻赢心导演的第二部电影《想你了》上映，这既是一个“作品发布”的节点，也成了朋友们聚在一起的契机，我们和麻赢心导演、脱口秀演员鸟鸟一起围炉夜话。

《想你了》是一个关于女性友谊的故事。从故事内延展到生活中，我们对女性友谊也有一些新的感受。我们发现，随着年纪增长，对身边朋友的关心会逐渐超越生活和情感的层面，而会进入到对方具体的工作与事业中。当一个朋友真正懂你的工作，她不仅更了解你，也能看到你更立体的一面，而由此产生的尊重、信赖，也会成为一段关系最坚固的基石。

甚至有时候，我们会跟对方一起做事、一起创作，工作并没有毁掉友谊，反而成为了我们维系友谊的一种方式。就像《绝望写手》主创形容的那样，是“深刻且复杂的女性创造性伙伴关系”。

除了“一起好好做事”，女性友谊里能一起说废话、暴言，也十分重要。它构建出一个小小的超现实空间，在里面有亲密的交谈与毫无保留的暴露，让我们得到放松与安慰。

电影里也试图讨论我们要如何面对病痛、照护与死亡。这些平常我们很少触碰的话题，如果与女性朋友们坐下来安静地聊一聊，也会行进至各自生命的最深处，就像我们四个的聊天逐渐变得私密、深入，但又让彼此感到安全和支持。

一种女性间的“创造性伙伴关系”，不仅仅是创造作品，更是创造生活。它带着一种主动性、一种浪漫感，依然是一个“使之发生”的故事。

Shownotes：

第一部分 深入片场，和好朋友“一起上班”

02:47 “不叫朋友站起来发言”的电影首映

05:35 要发明一些场合“专门为我/你而来”

11:41 见到朋友如此成熟，才意识到我也是大人了

21:28 鸟鸟的电影片场观察和银幕首秀

第二部分 Hacks关系，和好朋友“一起做事”

30:08 我们都有“绝望写手”一般的关系

32:40 鸟鸟对康洞的灵魂三问

43:28 欣赏、尊重或许比爱更重要

49:46 好朋友如何一起面对网络批评

第三部分 女性之间的疾病与照护

57:45 麻导“罩着”朋友：可以给你买房

01:05:43 朋友间的照护：亲密感与沮丧感

01:13:54 接受身体，像接受朋友那样

01:19:16 电影是对人生的补偿

01:23:15 聊一聊死亡，人生就是时刻

01:33:01 人因为病痛失去尊严变得狼狈，当然糟糕，但也不过如此

第四部分 朋友之间就是要说屁话、说暴言

01:43:21 如何检测你和朋友说了多少“屁话”

01:47:32 屁话可以写成电影，暴言可以成为报道

01:51:08 我们会怎么对朋友说“想你了”

本期制作：

嘉宾：麻赢心、鸟鸟

主播：洞姐、康堤

剪辑：天真

封面：洞姐

音乐：

The Moment - 孙燕姿

Chica Linda - Quincas Moreira

Love For Free - Nylas

陶医生的柳丁 - 陈珊妮

太阳马戏团 - Nylas

Little harry - Nylas

Burning Bridges - Chromatics

Blooming - 窦靖童

Pays imaginaire - Polp & Pan

有个帖子说，你必须保持失业，才能跟得上AI所有的新动向。这句玩笑话指向一个真问题：当世界不断加速，我们怎样重新建立自己的时间感？它的另一面或许也可以是，只要你学得足够慢，你就可以不用学。

而当AI越聪明，人越需要重新回答那个古老的问题：什么才是人身上不可替代的东西？

陶哲轩说，AI没有经历过“卡住”的感觉，一份好的数学阐释，会告诉读者，注意力应该按卡住的比例分配。金爱烂说，人类最珍贵的东西是“犹豫”，那种把想说的话咽回去、担心伤害对方、在关系里反复掂量的迟疑，是人会有的。

人可以不那么重要。电影《挽救计划》里，格雷斯主动选择了不回地球，《河狸变身计划》里，梅宝最后选择成为一只动物。人不是宇宙的中心，不必解决所有问题、掌控所有结果。现代人最大的焦虑就是，我必须解决所有问题、掌控所有结果——切失控都是“我没做好”，“我应该更加努力”。

人可以有连接。1985年那个夜晚，50位巨星聚在一起录《We Are the World》，录音室门口贴着一张纸：“请把你的自负留在门外。”那不仅是一首歌的诞生，更是“流行乐还相信自己可以改变世界”的一个瞬间。

AI是人热闹的同事，树是人寂静的朋友。在电影《寂静的朋友》里，1908年，人类在用植物的性别分类羞辱女性；1972年，学界开始承认植物有自己的社会生活；2020年，疫情把人类关进房间，观察的主动权第一次交给了那棵树。树一直在那儿，而人类花了很久才学会“当一棵树”。

影片里的人第一次长久地凝视窗外那棵树。不是人在观察世界，而是世界正在发生，人与树共同参与其中。

本期节目由以精油为核心的油养功能护肤品牌「雏菊的天空」与「展开讲讲」共同呈现。

Shownotes

第一部分 这个夏天 火热喧嚣的世界

01:42 人的心声特辑，到人类的心声特辑

04:25 我问AI，怎么成为一个成熟的人

11:56 AI缺乏被卡住的感受和经验

15:03 我的荒诞工作，把AI的话翻译成人话

24:33 AI的危险也在于，可以60分，但不会10分

25:24 金爱烂说，人类最珍贵的东西是“犹豫”

30:56 如今长期主义还存在吗？为什么而长期？

38:28 为什么我们 feel discouraged？

44:16 这代人正在经历资本和劳动力的脱钩？

第二部分 三种脱身路径 你是不会当树吗

50:02 非人类中心主义：放下全能幻想

58:55 古典主义：在世界中心呼唤爱

01:06:26 我们为什么都在看老剧？

01:17:42 自然主义：树是我寂静的朋友

01:35:46 “非中心”视角，别有洞天

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「DAISY SKY 雏菊的天空」是创立于2008年的国货护肤品牌，专注以精油为核心的油养护肤。长期研究芳香植物与皮肤脂质科学，致力于把精油做成好用的日常护理，让护肤成为一天中的松弛时刻。

由「雏菊的天空」原创出品的芳香植物人文纪录片《气味游耕》第二季现已上线，和我们一起，换一个时间的尺度，重新理解植物、气味和生活本身。大家可以在B站和腾讯视频上观看~

本期制作：

主播：洞姐、康堤、王老师

剪辑：方改则

封面：洞姐

音乐：

andriig - Soft Nature

andriig- Calm

Alex Morgan - Forest Morning Serenity

andriig - Nature

2024年一月，我们和行烟烟聊过《零诺》，大家反复说的一个词是“瞠目结舌”。那期之后，很多听众去读了这部小说，也陆续有听众在节目底下留言。

今年七月，《零诺》历经三年波折，终于出版，这段经历本身也成为了一次关于女性写作边界的社会实验。她的新作《非赢游戏》，在这个时候也恰好刚刚完结。

这部作品是一场全新的冒险。它最打动人，同时也最令人不安的地方在于，它没有给读者任何喘息的空间。小说里的人物几乎没有干净的道德立场，没有真正牢固的同盟，也没有一次爽快、彻底的胜利——“她不满足任何人的期待”。

我们再次邀请行烟烟来到节目，聊聊这部几乎完全脱离精英叙事的新作，是怎么被写出来的。为什么会选择建筑工地和女工这个几乎无人书写的题材？而这本书又试图用怎样一种方式，回应那个始终存在的问题，谁有资格讲述这个群体？

行烟烟在《非赢游戏》的后记中是这样描述这部作品的源起的：

早在二二年，开始写《零诺》没多久的时候，我就对建筑施工行业产生了浓厚的兴趣。兴趣发生的契机不寻常，当时我居住的小区旁边在建新楼，号称将成为新的浦西第一高楼，工地占地广阔，工人工种繁多；那时正处疫情期间，我每天定时定点下楼做核酸检测，总会和旁边工地的工人们一起排长队。有位女工，我碰见过几次。她头戴安全帽，身穿反光马甲，脚踩运动鞋，肩上背着一只体积硕大的、色彩鲜颜的、卡通小熊形状的水壶。我的目光总会被她的水壶吸引，每次排队时，我总忍不住想，在建筑工地一线的女人们如何工作，如何生存，如何应对社会震荡。

这近乎一种朴素却强烈的探知欲，甚至与创作无关。我当时生出一个过分简单化的念头：我想过过她们过的日子，不然，我何来资格大谈“主义”和“女人”。

这期节目，在那段日子之后，我们再谈创作，再谈女人。阅读《非赢游戏》请搜索公众号“行烟烟”，也推荐你收听节目前后阅读《<非赢游戏>后记：只要我一日不死》。

Shownotes

第一部分 《零诺》过去三年的“社会实验”

01:57 作为创作者过去三年复杂曲折的感受

09:26 《零诺》产生的美妙际遇与联结，来源于读者和听众

13:20 读者反馈的变化：一边螺旋上升，一边触达主流

18:57 爱女不是爱女主，而是能够包容作品对女性多样化的刻画

24:12 《零诺》最稀缺的价值是基于现实题材的女性创作

第二部分 《非赢游戏》研讨会

30:35 《非赢》剧情构建基于女性内部阶级与性别的交叉

36:32 《非赢》颠覆了基于男性经验的经典故事模式

41:14 进入工地女工群体，一开始不是为了创作，而是清扫女权主义者的“视野盲区”

48:00 “进入建筑工地，每一件事都是同等的巨大的冲击。但同样地，我在那里对他们来说也是巨大的冲击”——关于男女工混住、被牺牲的女浴室、不识字的80后女性

56:14 “工人们很自由，自由到了一无所有的地步”——精英女性所主张的，很多时候不是女性这个性别的自由，而是作为精英阶级的特权

01:02:09 《非赢》创作的艰难之处：陌生行业的一手经验、故事模型的打破、不可预测的情节创新、道德要求与坚定的心

01:12:32 《非赢》的“非赢”。整个故事对于社会现实来说 work in progress

01:25:24 单靠权力制定制度是天真的，因为你要改变的不只是制度本身，还有背后长期的社会文化

01:35:04 做出不解释的女性角色，既不合理化她的存在，同时也不为她的存在赋予更多的意义。解释的充分程度与她的“疯度”成反比

01:43:56 为什么《非赢》里女性关系的起始都设置成“债务关系”？

01:46:04 工地生活对行烟烟的改变：用另一种完全不同的生存模式，面对人生中所有需要去解决的问题和无法克服的困难

01:53:41 如何理解“大不了去工地”的性别差异

第三部分 再谈创作

01:57:56 什么是“只有我能写而别人写不了的东西”

02:06:06 “创作超前，但现实旧循环”会带来沮丧感吗？

02:08:24 "在非写作的社会环境当中，我是标准的精英。但在写作和文学出版领域，我是标准的底层”

02:12:28 行烟烟的新动作：投资女性编辑创业的独立出版品牌

02:19:08 行烟烟的新创作：下一本书会是一个全新的写作技术

02:21:50 请关注女性出版品牌「在写」

本期制作：

嘉宾：行烟烟

主播：洞姐、康堤、王老师

剪辑：天真

封面：行烟烟

音乐：

Life is - Jessica Pratt

Rabo del sol - dip in the pool

女人肚子饿的时候 - 陈珊妮

大踏步 - The Pancakes

教我如何去小便 - The Pancakes

nonsense poetry - The Pancakes

地久天长 - 王忆灵

展开头条

01:05 世界杯文化碎片（过时版）：进球冷静期，文化输出，球迷仪式与创意营销

展开内容

电影

23:13 《抓特务》：对比电视剧版《无悔追踪》，电影修改了什么？电视剧如何把时代的政治风浪落入市井平民生活的细节之中

49:58 《爱情抓马》：当一个人的创伤、立场，道德瑕疵暴露出来时，当代人：OMG你吓到我啦

56:49 《后室》：Z世代的恐怖，阈限空间为何令人恐惧又迷恋？恐怖片如何一步步抵达私密内心？

01:19:54 《痴迷》：亲密关系的恐怖，爱与控制，“理所应当”的情感权力感

电视剧

01:27:26 《铁拳教育》：标准化的受害者和标准化的加害者，没有道德难题，全是简单题

01:38:24 《寡妇湾》：恐怖+喜剧，make 寡妇湾 great again

01:43:36 《校园之外》：北美晋江还能玩出异性恋新花样？

01:49:08 《主角》：易秦娥的“不争”有理解的坐标吗？

01:55:09 《问心2》：在一个有限空间里，意图过载，目的先行，但是要看

访谈

02:18:13 易立竞访向佐&窦文涛访papi：长访谈为何流行？如何看待它的叙事价值？

演出

02:32:56 喜人巡演：不仅在消费一个内容，而是在参与一种文化氛围

展开生活

02:37:21 王老师的高加索之旅

02:43:23 小康与洞姐的AI之旅

对抗无价值时刻

02:48:32 好难总结啊，请点击收听

本期制作：

主播：洞姐、康堤、王老师

剪辑：方改则

封面：洞姐

音乐：

Oasis - Wonderwall

Los Palmeras - Cumbia Sobre el Mar

Bluesy Vibes (Sting) - Doug Maxwell_Media Right Productions

Operating System (Sting) - Twin Musicom

Herbert von Karajan,Berliner Philharmoniker - Pictures at an Exhibition：Promenade

Papi - 生气了

The Little Dippers - Forever

Ella Bright - Baby Now That I Found You

余佳运 - 我们会走去哪里

Horseradio - 雪山的雲 Cloudy Snow Mountain

John Denver - Take Me Home Country Roads

本期节目，我们继续邀请到了清华大学人文学院的薛静老师，延续上一次关于女性欲望的讨论，把目光转向一个更隐秘复杂的问题——女性道德是如何被安置的。

从90年代琼瑶剧“爱情高于一切”的个人解放叙事，到台湾偶像剧里“善良即正当性”的灰姑娘模板；从2010年前后《甄嬛传》《步步惊心》所呈现的“在规则内胜利”的宫斗逻辑，再到近年来《穿进赛博游戏后干掉BOSS成功上位》《早安！三国打工人》等作品中女性开始尝试建立自己的道德体系，我们尝试梳理过去三十年女频叙事中一个持续运行的机制：女性是如何被要求带着道德去赢的。

女性角色的胜利从来不是直接抵达的。她必须先证明自己是善良的、被逼无奈的、甚至是不愿意赢的，必须在行动之前完成一整套漫长的自我辩护。于是，道德就不只是价值判断，而成为一种入场的门票系统——需要你不断积累和证明。

而当今天的观众开始为“恶女”平反，重新理解“疯批美人”的时候，我们似乎正在经历一种新的转向：女性不只在既定道德里寻找位置，而在反问道德本身，它是由谁制定的？

在这期节目里，我们也讨论了许多具体的观剧记忆与文化现象：台偶里的傻白甜为何曾经如此具有吸引力，穿越与宅斗为何逐渐演化为一场生存推演，“把老公当老板”的叙事逻辑背后又隐藏着怎样的情感理性化。

这些讨论也让我们重新去思考：女性是如何在这些叙事中获得位置，又付出了怎样的代价，道德对她们来说，究竟是砝码还是枷锁？

shownotes

第一阶段：“道德”的胜利（90年代-2010年）

提及作品：《渴望》《北京人在纽约》《过把瘾》《流星花园》《命中注定我爱你》《放羊的星星》《天国的嫁衣》《恶作剧之吻》《王子变青蛙》《何以笙箫默》

02:53 90年代市场经济背景下，金庸和琼瑶的作品在国家秩序与家族传统之外，提供了一套超越世俗规则的个体价值体系——以武犯禁或爱情自由

11:35 90年代大众文化中的道德，一边文学进行道德实验，另一边电视剧维系传统道德规范

13:44 2000之后，台湾偶像剧中的女主形象与叙事特点：“善良的灰姑娘啊，你一定会得到属于自己的水晶鞋和王子”，爱情是道德奖赏，也是虚假承诺；而男主的道德可灵活滑动

20:08 女主对女二的胜利，是不可变的道德天赋战胜了可变的能力手腕，女二的失败意味着什么？

25:03 这个阶段，为什么道德与阶级总是并置在一起？为什么大众心理会默认“财富必然导致堕落”，而“贫穷必然产出善良”？

32:43 女主背后的乡村设置，选择女主用时意味着男主选择了女主代表的价值观，“我背叛了我原来的为富不仁的阶层，来维护新的田园牧歌”

39:55 当道德成为爱情砝码，“虐女”就成为加码和增加道德点数的方式

43:31 女主与男主逐渐抹平差异，从生产端到消费端，这一过程是如何发生的？

第二阶段：“不道德”的胜利？（2010-2020年）

提及作品：《步步惊心》《甄嬛传》《知否知否应是绿肥红瘦》《还珠格格》《庆余年》《花间令》《墨雨云间》

49:05 为什么这一阶段的女性角色，开始强烈追求“与世界产生联系”？

55:05 为什么这个时期的思想实验，大多在古代作品里展开？为什么新的想象，西方是面向未来，中国是回到过去？为什么在宫斗和宅斗成为最为突出的类型写作？

01:01:52 为什么这一时期的女主反道德的同时，又有极为强烈的权力认同？这一阶段的首要任务，让一个非常规的女主取得成功

01:06:42 男频的胜利vs.女频的胜利，男频的道德要求vs.女频的道德要求，有哪些区别？

01:15:04 爱情置于生存之后，为什么仍是女主最后的结算方式？选择了木斧子，最后同时会获得金斧子和银斧子

01:17:48 契约婚姻/先婚后爱的设定：让女主合法合理心安理得地利用资源，获取成长空间

01:20:55 受众心理分析：为什么大家想看到女主要赢，又必须赢在规则之内？

01:33:57 大女主题材的三重矛盾，为什么女强男更强？为什么流行让男主一开始以反派形象登场？

第三阶段：重塑道德（2020之后）

提及作品：《甄嬛传》《如懿传》《庆余年》《墨雨云间》《穿进赛博游戏后干掉BOSS成功上位》《早安！三国打工人》

01:38:22 为什么我们开始为安陵容平反，为魏嬿婉平反，时代环境发生了哪些变化？

01:42:41 为什么我们对“恶女”的容忍度提高了，对“娇妻”的容忍度下降了？

01:45:31 “疯批美人”为何常常设置为公主？她们因何而疯？

01:50:22 以《赛博游戏》和《早安！三国打工人》为例，这一时期我们对女主角的道德有哪些灵活想象和先锋探索？

01:58:00 女主角是个好人吗？这个问题不在于问或是不问，而在于提问者在哪里，是在文本之外还是在文本之内？

02:00:07 薛静老师在小红书的REDX课程“我们与爱的距离”介绍

REDX作为小红书作为探索型IP，旨在生活现场，探索面向未来的知识。最近@薛静 老师入驻了小红书，参与了小红书发起的 REDX栏目，除了她，这个栏目里还会有@林小英 老师和大家聊教育给我们带来了什么，@复旦申琦好神奇 老师聊年轻人如何规划养老，@刘海平 老师聊如何拥有更好的亲密关系，@张秋子 老师聊文学如何在当代解决我们的生活困境，@复旦谢晶 老师和我们聊社会中的优绩主义和女性主义，也欢迎大家前去小红书观看收听。

参考资料：

《脂粉帝国》薛静

《偶像剧中爱情与性別角色的再现与迷思：以台湾偶像剧的男女主角互动为例》 李素月、陈延昇

《女频网络文学中的道德问题——以两部“大女主”网络文学作品为对象》燕碧天

《历史、丛林与权力关系中的女性——古代言情网络小说的“反言情”主题》肖映萱

本期制作：

嘉宾：薛静

主播：洞姐、康堤、王老师

剪辑：天真

图片：洞姐

音乐：

我的快乐 - 锦绣二重唱

真爱 - 183club

Duck - Bill Wells/Maher Shalal Hash Baz

壮丽的你 - 雷光夏

脸颊贴紧地球 - 雷光夏

パパイヤマンゴー - 椎名林檎/斎藤ネコ

展开头条

01:20《给阿嬷的情书》：重新唤回一种快消失的中文情感结构“有情义”

28:47《世界的主人》：带回创伤叙事中总被忽略的“此刻”，被伤害的人行走奔跑，打扫玩闹，她活在一个流动的世界里

展开内容

电影

54:30《穿普拉达的女王2》：未被打破的名利场幻觉，只有奈杰尔代表行业尊严

电视剧

01:02:04《低智商犯罪》：世界无需过度想象，我微劳而获，我过程全错但结果全对，我自有大儒辩经

01:10:17《绝望写手5》：真正深刻的创意伙伴关系如何写最终季

01:25:46《匹兹堡医护前线2》：只有Robby的心理问题被搬到台面上认真讨论了

01:30:49《每个人都在跟自身的无价值作斗争》：优绩社会中未被命名无法归类的人

02:00:01《21世纪大君夫人》：20年后，虚构宫廷爱情故事的女主角从灰姑娘变成了富家女

展开生活&我的解放时刻

02:03:31 康王洞：生活断舍离，与友谊的维系

本期制作：

主播：洞姐、康堤、王老师

剪辑：方改则

图片：洞姐

音乐：

Jackson 5 - I Want You Back

玩具船长 - 一封侨批

Daniell Revenaugh - Sheep May Safely Graze (1999 Digital Remaster)

Samia - Bovine Excision

서영주 - 나란한 밤

heidiland - 모두가 자신의 무가치함과 싸우고 있다｜내 인생이 왜 네 맘에 들어야 하는데요？