展开讲讲

第一部分 《双层公寓》与背后的日本文化（00:17-56:17）
 · 节目介绍，主播们的粗浅印象
 · 《双层公寓》里印象深刻的人物：完美女性香织（2019-2020东京篇）、完美先生半田（2015都会男女篇）、「天才」流佳（2019-2020东京篇）
 · 《双层公寓》里的冲突是真实存在的吗？
 ·  为什么女嘉宾们如此在意男嘉宾的工作？
 · 「女演员/女模特」角色在《双层公寓》里的作用
 · 「自我」和「巨婴」人设的启示意义
 ·  日本的约会文化：「三次约会定律」的约定俗成和「读空气」的变幻莫测

第二部分 《双层公寓》和《心脏信号》的比较  (56:18-1:30:00）
 ·  《双层公寓》和《心脏信号》的区别：上帝视角和沉浸式体验
 ·  吴英珠&金贤佑&林玹珠的代入感与《东京爱情故事》是一样的
 ·  女性与女性之间的判断、攻击和小团体的形成
 ·  女性主动or男性主动的刻板印象
 ·  《双层公寓》提供了更多的真实人类样本的想象
 ·  在节目中的「主动」意味着把主动权掌握在自己手上
 ·  两个节目演播室的异同
 ·  《心脏信号》输出的是标准的产品，《双层公寓》提供开放式的想象，二者的区别正如韩剧和日剧的区别
 ·  日本观众市场已经细分，而中、韩的市场还需要向观众提供标准化的产品

第三部分 真人秀提供的「云端社会生活」（1:30:00-1:59:34 )
 ·  《双层公寓》是半开放式文本，跟《动物森友会》是一致的
 ·  当情景喜剧消亡，反而是真人秀提供了陪伴感和成长性
 · 「追求遥远的存在」到「追求可参与的存在」
 ·  当现实可感的社会生活逐渐消亡，我们该如何获得社会经验？
 ·  为什么「不谈恋爱啥事没有」？因为有太多替代品

本期音乐：
《Graves》 by CHVRCHES（《双层公寓》2019东京篇片头曲）
《膝盖》by IU （《心脏信号2》道均BGM）

Part 1 电视剧（4:15~1:03:30）

【欧美剧】

《西部世界3》：好看的部分不是科技对人的影响，而是西部这个概念的建立

《开发者 Devs》：符号构建的未来感和人物塑造更突出加兰导演的作者性

《国土安全8》：到了最终季，现实世界的刺激程度超越了编剧创作；Link 即将开播的《傲骨之战4》

【韩剧】

《夫妻的世界》：这类型的翻拍剧无论怎么样总能获得高收视；韩国成熟的翻拍经验是把故事性做到最强

《365：逆转命运的一年》：设定有趣，起点高，但大概率会烂尾，一二集已把情节做到极致

《王国2》：血腥镜头；如果给韩国人足够多的钱，古装历史剧也是能拍好的

《机智的医生生活》：“主角只出现半集”的群戏；每个配角都当做主角来写，需要强大的控制力和技术上的勾连；Link 《豪斯医生》；每一集结尾都会展现“人性的一面”

《那个男人的记忆法》：非常传统的爱情韩剧；如果你想看一个甜水剧，它可以好好“安排你”

【国产剧】

《叹息桥》：港剧里最值得关注的创作团队之一；香港爱情电影的遗产；构图不仅是展示审美，也是服务叙事

《不完美的她》：故事线冗余，与其在支线上植入社会新闻，为什么不找一个更中国本土的故事做主线；日剧改编的难度在于人物和情感能否真的落地；打出女性主题，但背后是空洞的

《苍穹之昴》：一个知识青年很难不对维新变法好奇；通过一对儿兄弟，一个保皇派，一个维新派，写出了政治对立之下暧昧关系

Part 2 电影（1:03:40~1:13:10）

《从不，很少，有时，总是》：片名就是故事的意义，是一位女性主堕胎前问卷调查里的几个选项：“从不期待，很少反抗，有时落泪，总是沉默。”

《从宫本到你》：把故事桥段打散、重构、赋予新的象征意义就是一种现代性；看完就像联合编剧点评片尾曲那样，“看完以后筋疲力尽的时候，被一顿穷追猛打，只能勉为其难再强行振作。”

《对不起，我们错过了你》：像是一个中国故事，只是更体面而已

Part 3 综艺（1:13:15~1:32:50）

《心脏信号3》：再次感慨第二部是神作，到了第三季大家都带着各自的功利心

《双层公寓》：如果《心脏信号》是模拟偶像剧，那《双层公寓》就是这个时代的《老友记》，是关于社会化生活的指南（️长节目的一个预告）

《Traveler》：如果你热爱旅行，或者热爱柳俊烈和李帝勋

《青春有你2》：与其说是综艺，像个热搜集锦；选出了女团，但后续没有匹配的舞台；Girl power 某种程度上又成为被利用的话语

【本期音乐】

아로하 (Aloha) by 曹政奭

Wonderful Tonight by Eric Clapton

主创：
洞姐（@十两欢）
康堤（@康堤will）

王老师（@我的老婆是小乔）

第一部分 这次涌现的社会综艺 （0:46~22:34）
· 韩国综艺：《you quiz on the block》《闲着干嘛呢》《77亿的爱情》
· 国产综艺：《嘿，你在干嘛呢》《亲爱的来吃饭》《天天向上》《歌手》
· 总结：《you quiz》最适合，最有抚慰人心的力量；国产综艺全靠素人嘉宾表现，缺乏真正的关怀和设计
· 拓展：“街头综艺”在国内落地的难度
· 《you quiz》的灵感来自《无限挑战》的一个创意

Part 2 《无限挑战》“国民性”的意义（22:35~:1:06:03）
· “国民综艺”不是很多人看、收视率高，而是真实对社会进程产生了影响
· 特辑推荐：
09年「雪橇特辑」：一个挑战带动一个体育项目的发展
09年「朴明秀的奇袭特辑」：成员无意间的想法成就一个创意
11年「生死时速特辑」：与《极限挑战》的对比，“炸车”背后与社会现实的关联
15年「军舰岛特辑」：如何用综艺节目关照真实历史
17年「国民议员特辑」：综艺里的呼吁推动真实法案的通过
· 金泰浩是「不说话的许知远」 
· 事物的可能性是很多的，不是只有在一个职业中才能实现你要的价值
· 金泰浩处理综艺选题的思路就是媒体式的
· 《无限挑战》和《两天一夜》差点合作的遗憾
· 用纪录片反映现实议题和用综艺讲述现实议题的区别 
·  《无限挑战》又有娱乐性又有社会性，代表着两种能力都极其优秀
·  如此辉煌的《无限挑战》为何会结束
·  《无限挑战》就是一本值得反复研读的创意宝典

第三部分 我们需要怎样的“议程设置”（1:06:04~1:47:00）
·  蜘蛛猴面包的vlog、意大利环形音乐会、教皇祷告直播……这些片段是疫情中最震撼的画面
·  媒体的”去中心化“现象：专业媒体做专业的事，但温情的、个人的故事的表达权让渡出去了
·  媒体的议程设置能力——「肺炎患者求助超话」也可以是一个媒体
·  同理，「东北」也具有很强的议程设置的能力
·  文学、非虚构、电影、电视剧、综艺……所有形式都可以为一个类别的议题服务
·  “专题式”的操作适合图书出版业
·  对于不同的素材，采用何种加工方式决定了是否能将素材的效用最大化
·  吸收了剧情片、纪录片、电影、游戏的长处的综艺，是最有弹性的表达方式
·  我们是如何把这一期和第8期国产综艺新观察联系到一起的

【本期音乐】
《达拉崩吧》by 周深
《白鸽》by 伍佰

主创：
洞姐（@十两欢）
康堤（@康堤will）
王老师（@我的老婆是小乔）

Part 1 电影（1:18~39:52）

【新片】

《南山的部长们》：像李秉宪的脸一样，帅但有些乏味；没有历史定论带来的深度有限；“青瓦台风水不好”

《小妇人》：名著的非线性改编，亲情戏拍的都比爱情戏好

《罗马：幕后纪实》：关于「一部杰作如何完成」的研究样本

【事件型观影】

《新哥斯拉》：哥斯拉可以是人类的任何灾祸

《阿基拉》：时代创伤，一代人的创作母题

洪尚秀拿奖：游离在韩国工业之外，两人自成团体，喝酒聊天戏尴尬又热烈

Part 2 电视剧（40:05~1:12: 30）

《安家》：买的可能只是一句台词，「没有我卖不出去的房子」；国产职场剧的「不职业」除了以恋爱为主线，还在于职业精神始终被忽视；关于六六「武汉取材」的讨论

《完美关系》：该剧导演同时也是《安家》《创业时代》的导演，还是《大明风华》的编剧

《梨泰院class》：本来以为是草根逆袭的故事，结果是强对强的故事

《鬣狗》：后期可做PPT教材

《天气好的话，我会去找你》：小森林，国产剧少有的三四线城市年轻人的故事

《家裂》：对比东亚，看看女性所面临的困境到了什么样的地步

Part 3 综艺和其他内容（1:12:45~1:40:35）

《威本全集》：人类治愈剂，防沉迷警告

《我们书写爱情吧》：有一对儿「我可能不会爱你」

《大逃脱3》：一个制作组不断进化的综艺

《麻浦帅小伙》：老罗最接近网综的网综

其他好内容推荐：

播客：井户端会议，东亚一手观察

书籍：《文本盗猎者》《新世纪文学研究的重构》

【本期音乐】

《Behind The Mask》by Y.M.O

《I Love How You Love Me》by 细野晴臣

《The Girl Is Mine》by MJ 

主创：
洞姐（@十两欢）
康堤（@康堤will）

第一部分（02:56-34:41）
* 《爱的迫降》对朝鲜和韩国的呈现相对比较客观，各打五十大板；
* 熟练的剧作结构，趣味性和可爱的人物并行
* 北韩生活的呈现是去政治化的，乡村生活就像《三时三餐》
* 瑞士相遇的“前世今生”梗陈旧而老套
* 爱情剧一旦男女主角相爱，核心矛盾就不存在了，就很难再继续下去
* 既然黑了朝鲜的极权，那么也应该黑一下韩国的资本主义
* “高干”属性不是为了炫耀权力，反而成为一种巧妙的讽刺。但相对应的韩国部分缺乏这样有力度的讽刺，因此单薄。


第二部分（34:42-55:52）

（备注：以南韩北韩之间差异性、冲突感为故事核心元素的电影，简称为“南北韩电影”）

Part 1 电影（01:57~56:20）
国内：
《囧妈》（失败的亲情电影）
《阳光普照》（成功的家庭电影）
《半个喜剧》（现代的爱情片为什么这么难拍）
《只有芸知道》（陈旧的爱情片为什么没有市场）
《别告诉她》（不烂，不坏，但是也不够好）
奥斯卡：
《1917》（值得等到上院线的那一天）
《爆炸新闻》（正确，但简单）link：《最响亮的声音》
《乔乔兔》（小粉红是如何养成的）
《极速车王》（艺术来源于现实而低于现实）
《理查德·朱维尔的哀歌》（轻巧成熟，余韵悠长）

Part 2 电视剧（56:35~84:22）
《下一站是幸福》（什么时候我们可以有20集的国产爱情剧？）
《性教育》（温暖，甜美，快乐，令人开心）
《九号秘事》（看就完事了）
《不知道就好的事》（本季日剧的内容不如名字精彩）

Part 3 书籍（84:33~96:20）
《太极虎韩国：一个不可能的国家》
《打开一颗心》
《大地孤独闪光》
《奥威尔杂文全集》



主创：
洞姐（@十两欢）
康堤（@康堤will）

Part 1 电视剧（1:30~41:40）

《精英律师》：比靳东的人设还要失败的地方是，传递了错误的行业认知

《爱的迫降》：高干文题材，政治元素只是标签化的存在

《想见你》：许光汉！许光汉！奇幻设定难理解但依然留住了观众

《棒球大联盟》&《黑狗》：提供了有效信息，一个行业是如何运作的

外延：《点球成金》：有些主角的人物弧光是没有变化的，是世界左右转动了一两寸，正好使得人物到了正确的位置。或者说，是世界的运转逻辑发生了一点点错位，这个错位给主角带来了命运的变化。

《检察官内传》：高大上的设定+接地气的题材，充满情景喜剧元素

外延：再次说回《精英律师》：不是法律职场，是精英装腔职场

Part 2 电影（41:42~1:18:45）

【院线】

《被光抓走的人》：现实题材，中年饭桌戏极为精准，删减非常遗憾

《吹哨人》：薛晓路实现了她的叙事母题，但片子整体失败

外延：汤唯该怎么办？

《南方车站的聚会》：昆汀：“我对这部电影有自己的疑问，但我看的时候不在乎了，不在乎主角会去哪，会发生什么，也不急迫要看到接下来会发生什么事。电影结束后到了第二天，那些问题不再困扰我了，我就是处于一种体验当中。”

《宠爱》：所有的动物演得都比人好，片中人类的宠物观很伪善

《利刃出鞘》：也属于电影院电影，有密室逃脱感

外延：探案剧如何做现代改编？

【非院线】

《婚姻故事》：“恐婚三部曲”是对电影的不尊重

《82年生的金智英》：作为社会议题存在的电影

Part 3 综艺（1:19:05~1:27:58）

《煮面男》：再次进入老罗该如何改革的讨论

《李栋旭想要talk》：让你们看看李栋旭对谁感兴趣

【本期音乐】

《小茉莉》by 包美圣

《Jimi and Lucy》by 梁晓雪

第一部分：《庆余年》的优缺点（00:39-51:03）
概述《庆余年》最开始吸引我们的地方
优点：
“无厘头”风格——《庆余年》有点像《浪漫的体质》
讨论空间很大——隐藏着现实中无法讨论的议题
主角华彩段落背后的深意——“祈年殿斗诗”体现的范闲的骄傲与孤独
配角人物的塑造——皇权父子关系
范闲、叶轻眉作为“外挂”的意义——导致了长公主的悲剧和庆帝的悲剧
王倦将人物处理得更复杂了
滕梓荆之死和林珙之死对范闲的不同作用
前期的开挂后期反而会成为阻力
王倦的三个特点：剧情反转、人物塑造和幽默感

缺点：
对女性角色的塑造较为单薄
主角没有对自己身份的思考，直接导致了故事内涵较为薄弱
作为国产剧的缺点和作品本身的缺点是两回事

第二部分：男频小说和女频小说的异同（51:04-78:47）
男频小说的爽点：开金手指逆袭，武力上战胜对手
女频小说的爽点：开金手指逆袭，爱情上获得成功
女性喜欢智力上「先人一步」，男性需要硬件上「绝对碾压」
女频小说很少构筑世界观，架空也是基于已知历史进行虚构
男频小说多以玄幻为主，架空规则重构世界，是为了更好的开挂
《康熙微服私访记》和《亮剑》也是男性爽文的一种
男频IP小说的故事相对单一，人物套路，影视化的基础薄弱
顺便聊了聊《甄嬛传》和《琅琊榜》
无论男频女频，大家都是在虚构的故事里寻求慰藉

第三部分：王倦的其他作品和他的风格（78:48-97:57）
游戏感对创作的启示
早期写情景喜剧的经历让王倦对人物、对白有掌控力
对强反转、高密度信息的追求类似美剧
写戏草蛇灰线，符合“契科夫法则”
王倦与申原昊的相似性：「搞笑感动」的作品类型
从“强反转”到“强人物”，后者更适合国产剧

外延环节：关于视频网站“超前点播”的争议（98:00-138:33）
一样的策略，“鹅厂”却承担了大部分火力
付费不是问题，但收费方式是有问题的
盗版和超前点播是否具有强相关性
视频网站提供的服务不仅是观看，也涵盖打击盗版，保证独占
足球网站看球收费的启示

【本期音乐】
《世间始终你好》by 罗文&甄妮

主创：
洞姐（@十两欢）
康堤（@康堤will）
王老师（@我的老婆是小乔）

*Part 1 电影（00:54~33:47）
院线：
《受益人》（为了达成目标牺牲了过程）
《天气之子》（论证“自我”的失败）外延：《小丑》
《我的拳王男友》（今年最烂的电影）
《决战中途岛》+《他们已不再变老》（只有一段值得看+本月最推荐的电影）
《平原上的夏洛克》（可高可低，趣味无穷）
《你是凶手》（王千源串联的韩国翻拍片宇宙）
非院线：
《蜂鸟》（少女细腻心事）
《最普通的恋爱》（你我相爱全靠酒）

*Part 2 电视剧（33:54~65:21）
《庆余年》（或许是古装剧的新类型）
《从前有座灵剑山》（或许是古装剧的新方向）
《第二次也很美》（还算尊重观众智商）
《鳄鱼与牙签鸟》（完全侮辱智商）
《早间新闻》（职业本身已不再性感）
《东京大饭店》（职业剧套路却依旧有效）

*Part 3 综艺（65:28~73:54）
《粉雄救兵：我们在日本》（温情，但只有温情）
《双人床》（真人秀真的需要做到这种地步吗）
纪录片
《韩国电影一百年》（韩版“佳片有约”）

*Part 4 展开讲讲观众问答（74:55~144:49）

①【缘起】

Q: 三个人是怎么认识并成为朋友的
Q: 三个人是怎么聚到一起开始做播客的
Q: 每期的主题怎么提出确定的？大概是怎样的流程？
Q: 选题之后是如何准备的，还是说不准备，全靠日常积累？
Q: 每次录博客会花多久的时间？
Q: 是不是每次录之前都会喝酒呢？每次录播客的场景是什么？
Q: “广播电视报”提供商是谁？
Q: 每次录播客是怀着什么样的心情？上班吗还是有一种喜悦终于可以输出了？
Q: 播客这种渠道在你们的所有表达渠道中所在的位置是什么？有什么独特的意义？
Q: 播客是否是一种精神寄托？通过播客使得三人有了联系的缘由，借此能够更亲密？
Q: 三个人因为这个播客发生了什么生活上思想上的变化，之间的关系有没有发生转变
Q: 当谈及自认为应该是共识的常识性基础性问题，却被很多人会错意时，会对自己的受众失望吗，会消减表达欲吗？对自己的听众群质量或数量会抱有期待吗？
Q: 对想要尝试用播客表达的朋友有没有什么建议？

② 我们为啥能解读、为啥能看那么多
Q: 怎么能够在已经工作很饱和的状态还能实现这么大的阅片量的？
Q: 为什么能在看完作品之后有系统的想法？

③ 对书影音的观点
Q: 有什么偏爱的风格或者导演演员？
Q: 对于韩剧容易烂尾这件事怎么看？
Q: 老罗该怎么办？新西游记已经变得没意思了
Q: 如果可以到一部电影或者电视剧去生活，主角配角群演或者不参演皆可，会选择哪一部作品？

④ 对万事万物的观点
Q: 对影视寒冬的看法（不敢有看法）
Q: 平时听什么其他的播客
Q: 如何把握自己的人生的高光时刻？
Q: 三位有没有过存在主义危机的时刻？
 
⑤ 我们的经历
Q: 三个人毕业后的工作经历以及现在的工作
Q:  三位老师的豆瓣账号、恋爱经历、最快乐的瞬间等问题（都没有回答）

⑥ 未来发展
Q: 有没有想法讲讲不同时代的同主题电视剧的变化？
Q: 三位对情景喜剧感兴趣吗？有没有可能展开讲讲？
Q: 可不可以多讲讲非院线电影和电视剧？
Q: 还有嘉宾邀请计划吗？
Q:  有没有考虑未来策划一些线下的分享或是活动？


【本期音乐】
《yesterday, yes a day》by 户川京子
《北京的冬天》by 郁冬

【本期结构】

*第七期被下架，于是我们有了微信公众号「展开讲讲编辑部」（ID:talktoomuchpro）

Part 1：《奇遇人生2》的突破：关于拍摄真人秀的纪录片（4:30-37:30）

1.节目争议：未解决困境，非大团圆结局

2.记者采写的局限：只有思考结果，不展现心态变化

3.第一季是真人秀，第二季是关于拍摄真人秀的纪实节目

4.第二季的变化：具体的事件+主导事件的素人对手

5.阿雅角色的变化：节目组的人变成同来参与的人

6.赵琦的出镜：展现镜头外的真实

7.为什么观众更要清晰、无冲突的结果，而不是复杂的情况：镜头会放大戏剧性，刺痛观众，而我们看综艺并不想要真实，而是想要舒服

8.老徐骑行和 Angelababy 的贴合度：一个觉醒时刻，但她觉醒得慢

9.赵琦的自洽、平衡、不纠结和其他纪录片作品

Part 2：《仅三天可见》的突破：第一人称+双主角的访谈（37:30-1:11:15）

1.社交实验的概念

2.姜思达的局外人视角，打破第四面墙

3.采访对象如果挑战到姜思达的边界，那就是最好看的节目

4.于正很烦这个“烦”是反映的是一种关系，而不是对客体的评价

5.这个节目看的不只是嘉宾，还有姜思达的自省和成长

6.访谈者的进入，是从《十三邀》开始的，但许知远像一面墙，是极为强势的符号式的采访者

7.姜思达的节目永远是双主角，有时候你甚至只是在看姜思达 

8.古典采访价值观：打破对方的防线，拿到最真实的料，找到戏剧性

9.导演和姜思达争论是，到底什么答案有价值？自卑的于正还是可爱的于正

10.古典写作观：写一个骄傲的人，要写他的痛苦，要找到对立面

11.一小步的真实：把于正放到游乐场，他无法 handle 碰碰车

12.只有三天成立的真实，不再假扮全世界最了解对方

13.所有的写作者都想要许知远的 slogan：带着偏见看世界

14.第一人称叙事的流行，告诉读者你在场，你有你的局限

15.镜头总是在最合适的节点给你看姜思达的表情

Part 3：《十三邀》的突破：不自觉地开创了采访者进入故事的先河（1:11:30-1:29:30）

1.《十三邀》最成功的一期是采访唐诺，在他面前许知远可以放下ego

2.第一次主观视角的进入，很可能是误打误撞

3.采访模板：我许知远生在一个庸俗的时代，这个时代出了什么问题？

4.许知远对木村拓哉的预设如此荒诞和不着边际：木村拓哉不是偶像工业

5.流水线商品，他在二十多岁就已做出选择

6.许知远要不做错了功课，要不不做功课，是对某些采访资源的浪费 

7.许知远作为采访者的优势：文化人的符号和标签

8.李诞可以拆掉许知远所有的问题，但李诞走向了另一个极端

9.《蕨间访谈》在东亚的环境不会出现，但它可能是这种模式的极端

Part 4 ：《奇葩说》的突破：半推半就地讨论公共议题（1:29:30-1:40:30）

1.黄执中的发言对李诞而言，就是喂饼

2.李诞可以对黄执中说，你保护世界，我保护你

3.李诞在这个时代里找到了最小成本的自洽方案

4.只要是涉及消解人类严肃性的话题，就是李诞的舞台

5.大环境的原因，电影、综艺总是被迫成为价值观的战场

6.李诞可能不会和赵琦辩论：赵琦极为相信更高的价值，并有实际行动，这就没有消解的空隙

7.聪明又虚无的人可以鉴定出谁是真诚的人，谁是伪善的人，谁是投机的人

最后才发现串起来了：

① 原来的访谈类综艺最重要的是嘉宾的观点，现在最好看的是两个人的关系；②许知远是墙，赵琦是容器，姜思达是蹦床，李诞是他们的试金石 

【本期音乐】

《我还年轻 我还年轻》by 老王乐队

《如果有来生》by 谭维维

主创：洞姐、康堤、王老师