这集我看过

电影《奥德赛》与古典学、美国史之间的关联有多丰富？如何看待经典文本、学术界和电影观众之间的鸿沟？最新一波诺兰电影热退潮之际，请听吴靖远、许翔云两位老师带来的精彩分享。

主播

徐天 | 历史研究者兼影迷

嘉宾

吴靖远 | 罗马史、古典学学者

许翔云 | 美国史学者

时间轴

2:50 青铜时代的墙是怎样的？

7:06 电影《奥德赛》删去的宫殿段落

13:52 诺兰对“木马屠城记”的杀戮演绎

16:18 诺兰电影在华语世界的普及效应

24:44 特定场景如何“活化”古典文本

32:41 从《奥德赛》里的食物到《千与千寻》

37:09 好莱坞的战场归乡题材

44:28 古典学在当代美国的发展困境

49:49 中国古典学：好奇心的意义

53:15 古代、现代与超现代的思考

58:18 伪史论与《奥德赛》

60:46 林肯号航母：芭提雅的海上民族？

63:19 科恩兄弟的尤利西斯

64:43 如果中国电影人改编西方经典

相关链接：

• 青铜时代的墙是怎样的？

https://olympia-museum.gr/cyclopean-masonry-in-mycenae/

Maud Devolder, Igor Kreimerman, eds. Ashlar. Exploring the Materiality of Cut-Stone Masonry in the Eastern Mediterranean Bronze Age. Presses Universitaires de Louvain, 2020.

James C. Wright, “Mycenaean Masonry Practices and Elements of Construction” (Ph.D. diss., Bryn Mawr College, 1978).

• 电影《奥德赛》删去的宫殿段落

https://movie-locations.com/movies/o/Odyssey.php

https://www.elledecor.com/life-culture/a73169741/the-odyssey-sets-christopher-nolan-ruth-de-jong/

"To achieve the “homely” atmosphere the pair envisioned for the protagonist’s kingdom, De Jong built Ithaca’s palace with deliberately low ceilings, keeping its design modest to juxtapose the “otherworldly” grandeur of King Menelaus’s palace in Sparta. There, opulent gold leaf coats grand dining halls, while in Ithaca, she kept the interiors simple, with plaster and frescoes of Mycenaean flora and fauna. They picked the arid and dry natural beauty of Favignana to help represent the welcoming and pure ambience Nolan envisioned for Odysseus’s home."

Jean-Claude Poursat and Carl Knappett, "Part VII: Aegean Art of the Mainland Mycenaean Palatial Period: Architecture," The Art and Archaeology of the Aegean Bronze Age. A History, Cambridge University Press, 398-416. Pylos: "large hall that is nearly square (12.90 x 11.20 m) with a central circular hearth surrounded by four columns." (p. 405). cf. Tiryns Great Megaron 11.80m x 9.80m; Mycenae Great Megaron 12.96m x 11.50m.

https://brewminate.com/minoan-architecture-the-palaces/

McEnroe, "Comparing the Neopalatial Palaces Ca. 1750-1490 BC," Architecture of Minoan Crete: Constructing Identity in the Aegean Bronze Age, 2010, pp. 81-92.

"The major room in each of these complexes was the Minoan Hall. Th is was the largest room and was defined at Knossos [ca. 132 m²] and Phaistos North [ca. 78 m²] on two sides and at Phaistos East [ca. 36 m²], Malia, and Zakros, on three sides by pier-and-door partitions, allowing it to be almost completely opened to surrounding spaces. One side of the Minoan Hall generally opened onto the forehall, which in turn opened onto a light well. One or more of the other sides of the Minoan Hall opened onto a colonnaded portico facing a court. In every case the hall received light and air from at least two and usually three sides—a remarkable achievement given the structural limitations of stone masonry."

cf.  Quentin Letesson, "Minoan Halls: A Syntactical Genealogy," AJA 117.3 (2013), pp. 336–337, table 2.

• 特定场景如何“活化”古典文本

https://www.archaeological.org/movie-commentary-alexander/

"First, the good news. Stone and his historical advisor Robin Lane Fox wisely availed themselves of the scholarly expertise of Lane Fox’s Oxford colleagues and other British experts. The sets of Babylon are spectacular, both the external views of the city and the interior of the palace complex, and suggest that the designers did their homework. Less is known about the structure of the royal palace at the Macedonian center of Pella, but the set designers extrapolated from the surviving architectural fragments to produce a simple Doric structure that accords with the relative simplicity of Macedonian court life. It also provides a striking contrast with the lavish style of the East. The drinking implements, goldroyal wreathes, and women’s jewelry (including looped earrings) correctly reflect actual items recovered in recent excavations, although it is a bit odd to see the accurately reproduced pebble mosaics from Pella decorating the walls of Ptolemy’s palace in Alexandria....Macedonian military equipment is by-and-large correctly reproduced, the single exception being the elaborate lions-head helmet worn by Alexander. According to Plutarch, Alexander wore a simple, burnished iron helmet fashioned for him by the Greek craftsman Theophilus. Stone’s associates apparently decided to fashion a battle helmet based on later representations of Alexander-as-Heracles, adorned with lion’s head imagery. The re-enactment of the enormously complex battle of Gaugemela is impressive, not only reproducing several of the main events of the conflict, but indicating how difficult it was for large armies to operate on a desert plain made opaque by dust and chaotic by the clash of arms. And there is a superb representation of the Macedonian infantry phalanx wielding their 17-foot long spears, portrayed by a group of 1500 Moroccan soldiers rigorously trained in Macedonian arms by Stone’s military advisor."

• 从《奥德赛》里的食物到《千与千寻》

Egbert Bakker, The Meaning of Meat and the Structure of the Odyssey. Cambridge University Press, 2013.

•  古典学在当代美国的发展困境

https://www.insidehighered.com/opinion/views/2026/08/11/homer-having-resurgence-not-higher-ed-opinion

"TThis year two American institutions held a referendum of sorts on Homer. The market spoke the loudest. In anticipation of the theatrical release of Christopher Nolan’s The Odyssey, sales of the epic poem were up 76 percent by mid-July of this year across every translation in print, according to Circana BookScan figures, and Emily Wilson’s version alone passed a million copies sold. Meanwhile, at Syracuse University, majors in classics and classical civilization were among the programs cut following an academic program review. Customers are pounding on the front door of the shop. Management is in the back, bricking up the workroom."

• 《奥德赛》中的蝼蚁

• 阿喀琉斯的狩猎

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被朋友疯狂安利的《罪人》，看完才发现根本不是恐怖片？从密西西比三角洲的布鲁斯派对，到弹着班卓琴的爱尔兰吸血鬼，音乐与动作元素被揉进吸血鬼故事的壳子，美国黑人研究的多年积累造就了瑞恩·库格勒举重若轻的通俗叙事。《逃出绝命镇》十年后，黑人恐怖片终于完成了自我超越。

主播

徐天，焦姣

时间轴

02:22 “黑人恐怖片”？最大的观影误导

06:10 前摇太长？当你发现这不是恐怖片而是动作片

07:56 片头的全球史：各种族歌唱传统

09:37 台山人与密西西比三角洲种族隔离

10:37 巫毒女巫与种植园经济

15:05 从学术到电影：爱尔兰人如何成为白人

19:11 从《逃出绝命镇》到《罪人》：从觊觎肉体到觊觎灵魂

23:43 文化挪用与Spike Lee的预言

27:53 “Sinners”的基督教意涵与罪人的迭代

31:05 吸血鬼的平等主义

35:24 1932年的Malcolm X式发言：宗教是强加的，布鲁斯才是我们的

37:14 三个结局：恐怖片、黑人剥削片与《月光男孩》

47:12 关于女性角色的一点补充讨论

Jitterbugging in a juke joint on Saturday evening outside Clarksdale, November 1939 (Marion Post Wolcott, Library of Congress, Washington D.C. [LC-USF34- 052594-D])

主播推荐

《白人的工资》

逃出绝命镇

月光男孩

唯爱永生

美国内战 

Bamboozled

片头音乐：Juke

插曲：Kanye West: Jesus Lord

片尾音乐：Howlin' Wolf: Wang Dang Doodle

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本期嘉宾枝枝是一位研究冷战时期美国对外宣传和美德关系的青年学者。她将与主播聊聊二战后美国电影如何进入德国，以及德国观众如何在银幕前重新思考国家未来与自身认同。从魏玛时期的进口配额制到冷战时期的文化宣传机器，从去德流美的比利·怀尔德到战后“翻墙追星”的东柏林影迷，让我们一同看看拍电影、审电影、卖电影、看电影这几件事在战火与国境间的复杂流变。

嘉宾

枝枝，徐天，焦姣

时间轴

02:00 为何关心德国人怎么看美国电影

04:19 魏玛时期的进口电影配额制

12:27 美国人如何理解电影宣传

14:08 四国占领与战后的电影真空

17:11 层层加码的战后电影审查机制

21:32 华纳兄弟的电影版“摩根索计划”

25:18 希特勒的《白雪公主》情结

29:02 东德观众如何“翻墙”看好莱坞大片

30:42 从“战利品电影”到柏林电影节

33:32 德裔流亡影人：怀尔德与黛德丽

41:02 冷战宣传的进化：从严格审查到有限批判

44:22 审片员的脑补与《幻想曲》的贝多芬争议

45:48 外汇担保制度：好莱坞如何在德国赚钱

53:54 德国观众真的爱看美国电影吗？

ZWISCHEN GESTERN UND MORGEN, Harald Braun, 1947 | 图源：嘉宾提供

嘉宾推荐

《控方证人》​

《蓝天使》

《日落大道》

《妮诺契卡》

《双重赔偿》

《乱世佳人》

《愤怒的葡萄》

​ 《幻想曲》

​ 《白雪公主与七个小矮人》

​ 《一个纳粹间谍的自白》

片头音乐：In the Mood by Glenn Miller

片尾音乐：One Song by Frank Churchill

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在有关伊丽莎白一世宫廷的影视作品中，首席国务大臣沃尔辛厄姆总是隐藏在阴影中的神秘角色。作为英国情报系统之父，他是十六世纪的007吗？是女王的股肱重臣，还是大英军机处的免费牛马？历史学者如何在故纸堆中发掘密谋与谍报的踪迹？本期邀请英国史学者杜宣莹聊聊她有关沃尔辛厄姆的译作，并吐槽大众影视剧中的都铎王朝。

嘉宾

杜宣莹，徐天，焦姣

时间轴

02:31 谁是沃尔辛厄姆

11:27 都铎王朝八卦之源亨利八世

20:04 从剑桥革命学生到特务头子

27:53 “血腥玛丽”是怎样被污名化的

37:53 请苏格兰女王入瓮

46:14 十六世纪的情报网

53:10 历史学家如何发掘情报网

61:40 昂贵的情报与女王的平衡术

71:02 大众影视中的不靠谱都铎形象

78:42 英国史学者推荐三部英国宫廷戏

伊丽莎白一世、沃尔辛厄姆与伯利男爵 ｜ 1655年印刷 | Source: National Galleries of Scotland

嘉宾推荐

《都铎谍影：弗朗西斯·沃尔辛厄姆与伊丽莎白一世的宫廷》

玛戈王后 

伊丽莎白 1｜伊丽莎白2

宠儿 

国王的演讲 

王冠 

大明王朝1566

片头音乐：Courante dance music by Erasmus Wildemann

片尾音乐：We're Tudors by Ben Willbond & Martha Howe-Douglas

报！！！我们参与了荔枝x联邦走马的播客日历！在一年的365天中，总有“这集”陪伴你~

凭暗号"这集我看过"可享受粉丝专属85折（需要一定时间让客服人工改价，还请大家在下单时多多包涵……

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本期嘉宾劳佳琦是一位从事实地研究的刑法学者，也是一名资深电视儿童。她将与主播聊聊她的成长（刷剧）经历和职业选择，以及刑法学、犯罪学、刑事政策这三个专业领域如何体现在大众媒介之中。

嘉宾

劳佳琦，焦姣

时间轴

02:00 从电视儿童到刑法专家

07:35 聂宝言是我的职业女性启蒙

10:15 对犯罪人的刻板印象

16:40 风行一时的“大案纪实”类电视剧

19:08 亚视对犯罪人的人性摹写

25:51 谢君豪对犯罪人的理解比专家深刻

30:34 《隐秘的角落》与未成年人犯罪

37:06 《酱园弄》与刑罚的社会性

46:35 “发现”犯罪还是“发明”犯罪？

53:12 监狱如何改造犯罪人

61:28 请刑法学者推荐三部罪案剧

嘉宾推荐

黑猫警长 ｜ 名侦探柯南 ｜ 包青天 ｜ 鉴证实录  ｜ 沉默的羔羊  ｜ 红蜘蛛 ｜ 郎心如铁 ｜ 银狐 ｜ 追凶20年 ｜ 黑冰 ｜ 黑洞 ｜ 少数派报告/ Minority Report ｜ 无间道2 ｜ 犯罪心理/ Criminal Minds ｜ 风中有朵雨做的云 ｜ 罪夜之奔/The Night of ｜ 血观音 ｜ 隐秘的角落 ｜ 周处除三害 ｜ 富都青年 ｜ 大风杀 ｜ 酱园弄 ｜ 以法之名 ｜扫毒风暴 ｜ 混沌少年时/Adolescence

片头音乐：留痕by梁汉文（《鉴证实录》片尾曲）

片尾音乐：新造的人by郑宜农（《周处除三害》插曲）

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本期我们邀请了专注城市空间的播客“城市罐头”的两位主播一起来吐槽奥斯卡获奖新片《粗野派》。什么是建筑史中的“粗野主义”？片中备受摧残的犹太建筑师角色（阿德里安•布罗迪饰）有原型吗？粗野主义在美国、英国和苏联经历了什么？特朗普为什么讨厌粗野主义建筑？让我们一起看看这部虚构建筑史电影及其背后折射出的美国移民史。

嘉宾

Yao，小王，焦姣，徐天

时间轴

1:36 电影主角有历史原型吗？

10:06 为什么二战后建筑师求职不难

12:18 移民找亲戚的设定

15:42 1948年的流亡者法案

20:29 剧本是难民、种族议题缝合怪

29:36 什么是粗野主义？

33:22 片名双关，但与建筑史不大相关

36:23 粗野主义的滥用和误用

45:19 为什么片中的教堂建筑有AI感？

48:12 波士顿市政厅：粗野派建筑及其改造

59:07 粗野派建筑内部冰冷是刻板印象？

65:03 特朗普不喜欢粗野主义

69:03 美国新古典主义建筑寻根

71:34 如果给主角换个职业，这个故事还成立吗

75:28 安兰德比这部主创更尊重建筑师群体

79:27 美国粗野主义是“练习生玩摇滚”

81:38 谁是粗野主义者？

曾被评为美国“第二丑”建筑的波士顿市政厅 | 图源：网络

波士顿市政厅广场更新项目效果图 | Credit:Sasaki

嘉宾推荐

Michael Kimmage, The Abandonment of the West

源泉（1949）

单身男子（2009）

极乐迪斯科 Disco Elysium 

结尾曲：Kick in the Eye by Bauhaus

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一个通过影视谈历史的播客，这期分享一些不那么历史的私人观影体验。复工之前，我们邀请了五位嘉宾回顾2024年观影观剧的经历，选出各自喜欢的影视作品，录制了一期新年特辑（两位主播也凑热闹加入其中）。

时间轴

0:30 徐天推荐：橄榄树下的情人、雄狮少年1、坠落的审判、冬天的故事

6:05  柯紫推荐：好东西、边水往事、九龙城寨

往期节目：这集X日知录：沙丘2

9:00  许翔云推荐：里斯本丸沉没

往期节目：花月杀手：印第安人的夺命黑金

10:03 小动物推荐：好东西、重启人生、晒后假日

往期节目：这集选题会03:从阿勒泰到金帐汗国

13:24  Larry推荐：外语

往期节目：革命之间：影像档案与一次别离

17:22  宋鸽推荐：走走停停、 勇者之心、乘船而去

往期节目：封神：文学出海，神仙考编

19:56  焦姣推荐：好东西、雄狮少年2、百年孤独

结尾曲目：《兴旺发》by 小黑

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1942年，一艘满载着英国战俘的日本货船，在东海海域被美军鱼雷击沉，落水者却得到了中国渔民的无私救助。本期我们邀请两位哲学系朋友一同观看基于真实历史事件的纪录片《里斯本丸沉没》，聊聊现代战争中的法律、伦理与国际规则。

嘉宾

袁源，徐诗凌，焦姣

时间轴

01:11 里斯本丸事件如何集齐多种复杂因素

03:55 1929年与1949年版日内瓦公约

07:53 日本有标识战俘船的义务吗？

12:22 海牙公约与日本“地狱船”

17:52 日军的道德义务与功利计算

24:26 基层军官懂国际人道法吗？

27:38 战俘营的管理成本

33:23 保护战俘是现代战争的产物

39:45 美国独立战争中的叛徒与战俘

43:52 日军区别对待中国人与白人战俘

46:28 《桂河大桥》与军人的职业性

54:23 殖民宗主国之间的战争有正义性吗？

58:03 《里斯本丸沉没》的非政治视角

61:20 中国渔民史料的缺失

68:18 99%的人将被历史抹去

72:16 陈嘉映：生命不是一道选择题

77:06 朴素叙事背后的反权威性

部分参与救助的中国渔民合影

嘉宾推荐

陈嘉映：救黑熊更重要，还是帮助失学孩童更重要？

桂河大桥 电影&书

Gary J. Bass: Judgment at Tokyo/东京审判

片头&片尾音乐：Long Way to Tipperary

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晚清士人如何比较罗马与清帝国？明清史学者怎样理解美剧《罗马》？小人物如何面对历史洪流？21世纪初的中美历史剧史观有何不同？本期节目邀请到近代史、明清史学者高波，三人漫谈HBO迷你剧《罗马》的观剧体验，以及被古今中外不断涂抹的罗马史。

嘉宾

高波，焦姣，徐天

时间轴

2:17 晚清士人为何关注罗马史

5:24 走出共和，走向帝国

6:48 康有为：意大利不如广东

9:37 HBO《罗马》中的新史学

11:25 《角斗士》和《罗马》：911前后美国人眼中的罗马史

16:04 被"丑化"的罗马共和国贵族们

20:30 古典女性的现代美德

24:21 莎士比亚式的罗马史：凯撒必须死

27:29 退伍老兵故事与罗马共和军危机

35:35 爱与性与女性形象的塑造

40:08 HBO《罗马》同时期的中国历史剧

44:26 罗马士兵与鹿鼎公

50:00 当小人物退出历史洪流

53:23 罗马题材未来会咋拍？

光绪年间被传教士译成中文的罗马史介绍性著作《罗马志略》年表首页。

嘉宾推荐

高波：《天下之极：世界枢纽观念的古今之变》（三联书店，2025年2月）

《凯撒必须死》

塞姆《罗马革命》

谢永茂《兰芳共和国史》

刘平《被遗忘的战争》

周伟驰《太平天国与启示录》

刘小青：退役士兵安置与罗马共和国后期政治

康凯：康有为的“罗马假日”

开场曲：Pullo & Caesarion

结尾曲：Octavian Leaves

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1947年，法国收复巴黎后第三年，年轻的设计师克里斯汀·迪奥推出他的首个时装系列“新风貌”（New Look）。这个系列在美国时尚界大放异彩，却遭到上一代法国时尚女王香奈儿的无情嘲讽。沦陷时期巴黎时装界到底发生了什么？香奈儿是不是纳粹间谍？迪奥的“新风貌”是创新还是复古？本期我们来聊聊二战如何影响了香奈儿与迪奥的命运，又如何改变了法国乃至世界时装界的面貌。

嘉宾

阿尼，焦姣

时间轴

02:22 香奈儿是纳粹间谍吗？

09:48 二战期间的丽兹酒店

13:40 香奈儿5号与反犹太法

19:36 迪奥小姐与法国地下抵抗运动

25:01 沦陷期巴黎时尚界的柔性反抗

32:22 被遗忘的夏帕瑞丽

36:24 “新风貌”与文化保守主义

44:07 美国人发明了“新风貌”？

50:31 时尚复兴=法国复兴？

56:56 现代时装更平民化了吗？

59:06 女装消费与美苏竞争

65:21 服装是最日常的政治表达

72:24 预告上海PSA香奈儿特展

注：00:26:03 嘉宾提到的香奈儿在杜维埃（DEAUVILLE）开设服饰店时间应为1912年。此后1915年，香奈儿在位于法国西南部巴斯克海岸的比亚利兹（Biarritz）建立第一家个人品牌时装屋。感谢嘉宾指出。

美国客户定制的迪奥“新风貌”系列标志作品Bar Suit套装，领子、扣子等细节均在原设计基础上有改动 | 图源：大都会博物馆

1947年迪奥访美期间遭遇芝加哥“露小腿俱乐部”的抗议者

嘉宾推荐

戴安娜·克兰《时尚及其社会议题》

王受之《世界时装史》

凡勃伦《有闲阶级论》

汤晓燕《革命与霓裳》

科恩、儒赫奈尔《摩登巴黎》

片头音乐：Jamie xx: It's So Good

片尾音乐：The Velvet Underground: Femme Fatale

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