本期导引

在过去的10月，文化界的两位前辈痖弦、聂华苓接连去世，众多媒体与学者发文悼念，我们也好像看到一个精神偶像的时代正在实质性地逝去。

与此同时，公共环境的戾气蔓延，也从线上到了线下。

这两者之间有什么隐秘的关联吗？那在这样一个时期回溯历史，是埋首故纸堆、还是从中寻找一种力量呢？

面对关于网络空间的劣质化、戾气化，我们应该“活得皮糙肉厚一点”吗？

这些问题，我们问了问刘擎和唐小兵老师的意见。

（提问唐小兵）

04:52 聂华苓是谁？她身上比较打动您的地方是什么？

10:16 今天这个时代，我们的精神生活确实是一个“去偶像化”的状态吗？今天大部分被追捧的偶像和曾经的那些精神偶像们有什么区别？

13:45 为什么今天会出现这样一种真正的偶像或导师、引导者缺失的情况？

20:27 中国社会其实存在着一种“反精英”的传统，随着技术、媒介、观念的变化，我们还需要一位精神偶像的存在吗？

22:19 网络的开放，反而让人们更封闭和保守？精英文化的式微，和公共环境的暴力频发有何关联？

（提问刘擎、唐小兵）

28:39 当公共事件发生，为什么我们再难看到理性、全面的探讨？是公共话语出了问题，还是现实生活出了问题？

36:24 在这个年代，“皮糙肉厚”才能活得下去吗？如何找到个人生命的韧性？

本期引用

《问答：聂华苓和殷海光：今天的我们，还需要一位思想上的“导师”吗？》

《刘擎×唐小兵：情绪时代，公共对话何以可能？》

本期推荐

唐小兵主讲节目《回忆录里的20世纪中国》

本期摘录

你以为你在互联网平台上是在一个旷野，其实只是一个轨道，因为它是个局域网，它是双重意义上的局域网，即不是完全意义上的自由网，同时它又是背后有平台计算，给你精准投喂、派送的东西，所以你感觉每天在下海，在互联网的海洋遨游，其实你是在鱼缸里游泳。

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真正的教育、真正的启蒙是帮助受教育者、受启蒙者，发展出他自己的一个独立思考的独立人格，独立判断，最后要吾爱吾师、吾爱偶像，但吾更爱真理。

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真正有价值的东西，像“执拗低音”一样，短暂过程中可能会失声，可能会被边缘化，可能被软埋，但是只要历史给予它一定的时机、恰当的时机，重新会破土而出。可能时代环境会变化，社会潮流、流行文化会变化，政治环境会变化，出版环境会变化，但是那些真正有价值的东西，它是会突破时空对它的限制的。

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是公共话语出了问题，还是我们现实生活出了问题？这两者是相互塑造的，你如果越是忍受那样一种非常赤裸裸的权力逻辑的生活，你越会倾向于阴谋论，越会倾向于那样一种弱肉强食的逻辑，而同时你宣扬这种话语的时候会反过来再加固那样一种逻辑，这样就把生活给封闭死了，所以要撬开这样一个恶性的循环是非常难的事情。

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我认为最好的状态是你既敏感又强健。你不能以牺牲敏感性、以对世界、对精神生活和对艺术品的冷漠来维持自己的那个安定，你必须是——由于你有力量，你才能够面对最敏感的体验，无论是愉悦的还是让你不舒服的，甚至是苦难的，这是一个理想的状态。

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王鼎钧先生讲过一句话，“时代就像筛子，筛得每个人流离失所，筛得少数人出类拔萃”（《碎琉璃》），就你看你怎么样去面对这个时代，怎么样去找到自己的一个空间，一个位置。

本期嘉宾

刘擎，华东师范大学政治学系教授

唐小兵，华东师范大学历史学系教授

本期制作

采访 | 小马、dy、jiarui

引用音频编辑 | 小马

串讲 | dy