September 06, 2016

陈破空专访：谈新书《习近平之谋，共产党之死》

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中国主席习近平掌权以来，高调反腐，掀起打虎运动，许多高官相继倒台，似乎深得民心。但习近平推行的政策，也导致非议之声四起。旅美政治评论家陈破空先生7月30日推出新书《习近平之谋，共产党之死》。在这部新书中，陈破空与旅日评论家石平一起，以对谈的方式共同阐述了共产党必然倒台的观点。

法广：您在书中表述，习近平掌权以来的种种做法，主观意图似乎是保党、救党、维持共产党政权，但实际却导致共产党遭受重创。首先请谈谈，您如何看到共产党遭遇的重创？

陈破空：我们看到习近平上台以来，通过打虎、反腐为工具，对付党内政敌、尤其是对付政治老人江泽民留下的代理人物，这一过程进行的轰轰烈烈，应该可以说对习近平巩固权力很有帮助。但是同时我们也看到，由于这样一个制度没有得到改变，所以说在反腐打虎的过程中，不要说那些受到影响的官员，首先那些还没有受到影响的官员已经变得懒政、惰政、殆政，无所作为。因为腐败曾经是他们的动力，是他们从事所谓行政治理的一种动力。既然在现行的制度下，本来是允许腐败的，在江泽民时代认为腐败是一种粘合剂、全党团结，现行制度也没有改变，却不让他们腐败了，或者不太方便腐败了，所以这些官员就变得懒政、惰政、殆政，因此直接就影响了行政效率，拖累了行政效率。我们看到，当习近平要拉抬股市的时候，他的党内政敌却在暗中做手脚，说“拖垮股市、让股市崩盘”。当他要拉抬经济的时候，这些官僚系统却不运作、处于一种懒惰状态、甚至消极抵抗。这是一种重创。

还有一种重创，就是习近平和江泽民派系进行斗争的时候，尽管习近平占了上风，但是江泽民派系（因为江泽民执政二十三年，他是人马遍布党政军、宣传、外交等系统），江泽民的人马会做这种抵抗，主动的或者是被动的抵抗，所以这已经彼此结仇、深仇大恨。互相地厮杀，不能够停顿。这个厮杀的过程，对共产党本身也是一个重创。所以习近平本来是红二代、是太子党，他有“保党、救党”的主观意图。或者说，作为一个暂时的谋略，他向左转，举毛旗、说毛话，用左的旗号来巩固他的基本盘，但是他本身的作为跟这个制度形成了一个矛盾，也就是说，这个一党专政的制度本身会非常腐败，但它的作为却让这些官员不能腐败，在这个时候，如果制度不能发生转型的情况下，只能对共产党是一种削弱。而且共产党的内斗和撕裂是一种更深的削弱。

法广：你们为中国的变局定下2017和2022这两个年头，依据是什么？那个时候，共产党会不会倒台？

陈破空：之所以选择2017和2022两个年头，是因为2012年是习近平权力的开始，2017年是检验习近平权力巩固的程度。因为2017年将会召开19大，习近平结束第一个任期、开始第二个任期。2022年将检验习近平执政的结果。他将继续执政，还是到此为止？他在执政10年中，有没有建树？或者能不能留下他的历史地位？这部书为什么在封面上出现“中共寿命70年，2017年必然倒台”，这么一个说法，因为这个有三方：一个是我，一个是旅日评论家石平先生，还有一个出版方。对我来说，我本人并不愿意对共产党倒台做出一个具体预测，或者某年、某月、某日，但是与我对谈的石平先生，在这方面比较有研究，或者想做出这方面的预测。另外出版社也想给有期待的读者一个回应。因为日本的读者，或者说世界各地的读者对中国共产党一党专政显得非常不耐烦，可以说是等待已久，想看到中国共产党何时倒台这么一个结局。所以这本书就做了一些预测。在我看来，我的预测主要是看共产党受到削弱，它败亡的这么一个过程。应该说它已经开始了。

２０１７年和２０２２年都会是重大的指标。因为２０１７年习近平巩固权力之后，我们将会看到他的真实面目，他究竟是要一条道走到黑，把一党专政走到黑，还是说能够改弦易辙，逐渐走一条宪政之路。而２０２２年就会看到习近平第二个任期的结果，如果第二个任期他有权利、而且有所作为的话，他可能能超过胡锦涛，认清天意和人心，能够顺应天意和人心的话，甚至可以成为一个像蒋经国那样的一个宪政民主的推手。如果说不能、他仅仅做到“保党、救党”，仅仅做到竖立红色政权，就像崇祯皇帝一样，虽然胸怀大志、虽然励精图治，但是他仅仅是为了一个王朝中心，结果王朝不仅没有中心，而在这个内外交困的情况下，明王朝归于失败，崇祯皇帝本身吊死在北京景山，当时叫北京媒山。所以对习近平来说，有两条道路可以选择，而２０１７年和２０２２年，将对习近平的道路做出一个非常清晰的定义、或者是展示，或者结果。

法广：习近平掌权近四年以来，不断传出各种关于暗杀、政变、兵变等传言，如何判断这些传言的真伪、它们又传递了怎样的信号？

陈破空：这些有关暗杀、政变、兵变、军变这些传闻，虽然纷纷扬扬、有真有假，但是基本上都是存在的。而且这种风险、这种刀光剑影的故事，应该说远超外界的想象。就像最近所发生的事情，今年北戴河一结束，马上北京卫戍区司令换人，上海警备区司令换人，这都是紧急动作。因为北京卫戍区关系到习近平和习近平政权的安稳，已经多次换人。而在北戴河会议之后，又紧急换人，这显然是听到了、或者说是感觉到了某种政变的风声。上海警备区是江泽民的老巢，是跟北京对立的一个政治中心，北京是现任的习近平的政治中心，而上海是政治老人江泽民的政治中心。

在这之前，两年前就发生过三军四海大演习，不断地取消航班，在北京和上海之间。现在上海警备区司令又再次换人，都显示习近平感到了不安。另外在北戴河会议之后，第一次有一个副总参谋长、一个现役的上将被捕下狱，他叫王建平。他两年前还是武警部队司令员，后来被习近平和王岐山用调虎离山之计、用明生暗箭的方法，让他远走成都、调离，然后让习近平的亲信、南京军区的王宁入主武警部队。武警部队有１００万之众，是一支重要的武装力量，是维稳的主要工具。王建平被捕下狱，显示习近平对军队的、来自武警的不安因素的防范和压制。而我们知道，习近平上台之前，就发生过失踪两个星期的传闻。失踪过两个星期，那神秘的两个星期，就充满了大量的暗杀或者是政变的传闻。他之所以处置周永康、薄熙来，也都是因为他们密谋政变，包括令计划的参与、徐才厚的参与等等。在习近平上台的这三年中，这样的传闻不断，包括天津大爆炸的疑云，包括新疆乌鲁木齐车站的大爆炸等等。

前不久，比较亲习近平的一个网站叫“环球之音”，也专门发来一篇文章叫“防政变”是今后政治工作特别需要注意的重点。就是习近平阵营公开发出来的一个信号。这个政变就是防止党内政敌，而且指明，防止习近平像苏联的赫鲁晓夫和戈尔巴乔夫一样被推翻，而赫鲁晓夫和戈尔巴乔夫是苏联的政治改革推动者，这个意思，习近平目前看来是用左的方式、举左的旗号，根本不像一个改革者。但是用赫鲁晓夫和戈尔巴乔夫做比喻，一方面是为防止被党内政敌所推翻，另一方面是否在暗示习近平要做某种大的动作。这些都令人扑朔迷离。所以这种政变、暗杀、兵变、军变的传闻不仅会继续地甚嚣尘上，而且随时可能浮出水面，成为某种发生的现实。

法广：近期，习近平加紧更换地方大员，目的是否就是巩固权力？明年中共将举行十九大，你觉得会发生什么？您如何预测习近平的执政之路？总体而言，习近平有没有前途？

陈破空：对，我们看出来最近习近平加快了更新地方大员的步伐，因为在19大之前，现在已经有种紧迫感和危机感，19大还有一年多一点时间，不到一年半。19大将会解决中央权力问题。现在解决中央权力问题，它有一步要解决地方权力，中国有31个省、市、自治区，这些地方大权掌握在谁手上，对习近平致为重要，关涉到他的政策能不能得到贯彻。我们看到最近一日三省或者两日六省、平均起来就是一日数省地换人，不断地换人。

这些人换下来有三类，一类就是那些属于江派的人马，不听习近平的，那会被换下来，像新疆的党委书记张春贤就被调离了。一类虽然不是江派的人，但是也不是忠于习近平的人，也可能是无所作为的官员，也被换下来，像安徽、内蒙古、云南那些大员。还有一类人，不清楚他是否忠于习近平，那么习近平对他们实行一种对调，就是不放心，不让他们培植地方势力。换上去的基本上都是跟习近平有关的、被称为“习家军”或来自于浙江、福建、上海或者南京军区这些习近平执政过的地方的一些同僚。也就是让“习家军”紧急上位。这是一个地方卡卫战，这个地方卡卫战显然是为了进一步巩固习近平的权利。

到了今年六中全会的时候，他希望在六中全会（因为马上就要召开、还有两个月），六中全会之前能够完成地方大员的更换，六中全会就会集中精力去解决中央的权力结构问题。明年，中央的权利结构是习近平能否凌驾于政治局常委之上、能否实行大权独揽，对他的将来执政很重要，他将来是作为一个大独裁者，走倒退之路，走毛泽东之路，还是作为一个蒋金国这样的宪政开放者，他都需要集中权力。因为他都要像毛泽东那样，不断地延续权力，掌握权力一直到死的话，他需要废除掣肘的中央委员会政治局或政治局常委会。如果他是要宪政道路的话，他也需要大权在握，防止像赫鲁晓夫、戈尔巴乔夫那样被推翻。所以我认为他有两条道路，一个是继续一党专政，一个是宪政道路，也就是说两个结局：一个是崇祯皇帝、一个是蒋经国，就看他怎么选择。不管他怎么选择，他自己的选择才决定他自己的历史地位。

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