【主播】：

苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30种滋味》等专栏主讲人

【嘉宾】：

史军，中科院植物学博士、科普作家，代表作品《植物学家的锅略大于银河系》《植物塑造的人类史》《中国食物：水果史话》《中国食物：蔬菜史话》等。

中国人常说“民以食为天”，在三四十年的富裕生活后，大部分的国民已经习惯了以精米、白面为食，但是谈到谷物，恐怕很多人都是“五谷不分”的谷物“小白”，“粮食”这个词看着离生活这么近，又那么远，本期节目，苗师傅邀请到了科普作家史军老师，两个人围绕粮食的历史，聊了聊谷物背后的故事。

《粮食史话》作者: 史军（点击链接即刻购买）
出版社: 中信出版集团
出品方: 中国国家地理·图书
出版年: 2024-12

如果有一天你只能吃一种食物度日，你知道应该选择什么吗？你知道玉米在整个食品工业里是“隐形大佬”吗？没有经历过挨饿生活的我们，是否真的不用再为填饱肚子发愁了？

听了这期节目，你也许会对自己的“饭碗”问题有了更多的了解。

【时间轴】

00:02:14 玉米是美洲文明的“幕后大佬”？

00:06:42 可乐的出现推动了玉米变成糖浆

00:08:02 为什么我们国家要进口那么多大豆？

00:12:09 如果只能吃一种食品度日，土豆是最好的选择吗？

00:14:20 刻在中国人DNA里的“种菜天赋”，从何而来？

00:23:08 我们现在真的不再需要为挨饿担心了吗？

00:29:46 到底是什么食物养活了我们？

00:32:22 “从汉代到清朝，粮食产量基本没有什么变化”

00:35:24 《神雕侠侣》中的裘千尺至少在谷底种两亩大枣，才能活下来？

00:39:17 同样的小麦，西方人烤面包，中国人蒸馒头，原来是因为……

00:44:04 为什么西方人爱喝水果酒，中国人更爱喝粮食酒？

00:48:37 水果和炼丹的关系：长生不老路上也有“平替”

00:52:30 现代人刚需生存技能：懂五谷

【节目中提到的相关内容】

1. 《玉米人》，作者[危地马拉] 米格尔·安赫尔·阿斯图里亚斯，故事的主线是印第安人与土生白人因为种植玉米而产生的矛盾与斗争。印第安人种植玉米是为了糊口和生存，在他们的宗教信仰中，玉米是由人变化而成，同时人靠食用玉米而生存。而土生白人却并不这么想，他们种植玉米是为了牟取暴利。为此，以加斯帕尔•伊龙酋长为首的印第安人同白人势力之间发生了你死我活的斗争。

2. 《杂食者的两难》，作者[美] 迈克尔·波伦，作为美国饮食界的引领者，迈克尔·波伦长期关注饮食议题，企图在工业社会与田园自然中寻求调和。在本书中，他以田园调查的方式走访农场、研发室、牧场、食品加工厂和超市，从产地一路追踪到餐桌，如侦探般地揭开现代食品的面貌，追寻现代饮食如何成为人类疾病的来源，给出了杂食者“到底要吃什么”的答案。

3. 《枪炮、病菌与钢铁》，作者[美国] 贾雷德·戴蒙德，本书是理解人类社会发展史方面的一个重大进展，它记录了现代世界及其诸多不平等所以形成的原因，也是一部真正关于全世界各民族的历史，是对人类生活的完整一贯的叙述，娓娓道来。

4. 《中国食物》丛书，作者史军，本套丛书包含：《中国食物：水果史话》、《中国食物：蔬菜史话》、《中国食物：粮食史话》三册。植物学博士史军讲述7000年的文化历史变迁，让水果和蔬菜，讲述不一样的中国饮食文化和植物学故事。

5. 丁戊奇荒是一次旱灾饥荒，即1877—1878 年发生在中国的特大灾荒。这场灾害波及山西、直隶、陕西、河南、山东等省，造成1000余万人饿死，另有2000余万灾民逃荒到外地，对中国晚清历史产生了深远影响。

6. 灌浆期是农作物的一个生长时期，即通过光合作用产生的淀粉、蛋白质和积累的有机物质通过同化作用将它们储存在籽粒里的一个阶段。

7. 干热风亦称“干旱风”、“热干风”。它是一种高温、低湿并伴有一定风力的农业灾害性天气农业气象灾害之一。干热风时，温度显著升高，湿度显著下降，并伴有一定风力，蒸腾加剧，根系吸水不及，往往导致小麦灌浆不足，秕粒严重甚至枯萎死亡。

8. 爱尔兰大饥荒，俗称马铃薯饥荒，是一场发生于1845年至1850年间的饥荒。造成饥荒的主要因素是一种称为晚疫病菌（致病疫霉菌）的卵菌造成马铃薯腐烂继而失收。马铃薯是当时的爱尔兰人的主要粮食来源，这次灾害加上许多社会与经济因素，使得广泛的失收严重地打击了贫苦农民的生计。

9. 《战争的滋味》，作者:[英] 丽兹·克林汉姆 / Lizzie Collingham，本书聚焦于粮食争夺战中的胜者和败者，揭示了：与战争有关的饥饿和饥荒不仅是纳粹德国和日本帝国造成的，也是盟军管理不善和忽视的结果，尤其是在印度、非洲和中国。美国在战时和战后的主导地位不仅是美国巨大工业生产的结果，也是其丰富粮食的结果。

10. 口嚼酒是古代酿酒的一种方法，利用口水发酵来酿酒，是一种最原始的“发酵法”。起源于母亲用嘴咀嚼米饭喂婴儿，利用唾液中的淀粉酶使婴儿容易消化吸收。

11. 《神异经》是中国古代神话志怪小说集，共一卷，四十七条。旧本题汉东方朔撰。书中保存了不少神话传说，尤其是关于东王公、穷奇、昆仑天柱、扶桑山玉鸡等的记载，是珍贵的神话资料。

编辑/天健、周雨润（实习）

音频剪辑/译丹

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《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。

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