大材小用 | 运动与语言

今天是小猴社会学博士的开学第一天。

我在29期把她介绍给了大家——16岁从贵州考上清华机械工程系，自学代码，20岁成为一家AI公司的CTO，从零搭建了整个公司的产品和研发团队，一切向好时，确诊重度抑郁，出现严重躯体反应，请辞回老家休养了一年多，然后又回到清华，从工科转文科，攻读教育学硕士。

这次我邀请小猴来聊聊她的程序员职场、学生生涯和世界观——CTO这个职位到底是干什么的？太年轻会不会管不了团队？如何与时常觉得自己不配的心态相处？如何搭建和激励团队？如何解决程序员和产品经理的冲突？以及，AI时代，现在学代码还有必要吗？

在此之外，我们在第二部分回答了上一期听众关于小猴选择去职业学校做田野调查的问题，把她的这段经历和她对这个截然不同的世界的观察如实呈现。边聊我们也边在思考，在这个社会真正脆弱和狭隘的，到底是谁？

人生的可能性常扩张于你从一个世界腾空跳到另一个世界。我知道这很难，但小猴让我看到了所谓界限，也许只是懒惰、幻想和恐惧。希望听完你也会有启发。

00:05:23  CTO到底在公司干什么活儿？这次把结构一次性捋清楚！

00:14:37  大家都好奇的「技术栈」是什么玩意儿？

00:19:22   20岁赶鸭子上架来创业，回头去看当时真的准备好了吗？

00:22:39 如何消解太过年轻做管理者的不胜任感？

00:25:29 如何培养自学代码的能力？该怎样入门？

00:33:17确诊重度抑郁之后愧疚得不敢请辞，出去玩的照片会觉得有罪不敢发。

00:36:42 招聘和面试技术人才最看什么？

00:41:47 让你管理压力特别大的人，该下刀子就要下。

00:46:15 小猴让一整个产品研发团队拧在一起的「绝妙一招」。

00:51:03 我们在公司的地位和优先级，其实是由这个公司的底层基因决定的。

00:53:23太害怕给自己身上贴标签，决定跟随兴趣去到教育的「深处」。

00:59:24「浮沉的未来」——职校世界让小猴大开眼界。

01:05:27 原来处处都有「放牛班的春天」，而我们才是真正脆弱又狭隘的人。

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你是否有过好奇：一个会说八门语言的人，平时的大脑数据库如何对不同语言进行存储、巩固、加工和唤醒？这些语言随着学习重点的变化是否存在此消彼长？习得了不同语言，会让多语者解锁什么样的反直觉世界观？

大材小用的语言系列第二期，Phoenix和Guxi从对八门语言的对比切入，我们分析了广东和闽南人学韩语、上海人学日语更快的原因，也从细节处一条条分享自己学习英语的语法、词汇、练习口语心得：

为什么看TED演讲学英语很难运用到实际生活中？当下的短视频如何改变了我们的说话方式？我们都苦哈哈背过单词，背词的时候有没有想过，词汇量和词汇的分布会体现你的性格、爱好、情感甚至取向光谱？ 

以及，明明外语流利，去和外国人对话却有一堵穿不透的墙——因为一门语言，除了语法和词汇作为骨与肉，一句话的上下文和表达意图中，还隐藏着更大的信息冰山。

更让人惊讶的是，短短一个从句的替换，会让表达者从不留余地的请求，变成充满博弈空间的合谋；无论是Phoenix写武侠小说还是Guxi看最抓马的真人秀，真正的工作量，在于解锁更高纯度的语言，和更多层级的对话框架。

为什么我们需要学习多门语言？多语的暗门通向何处？这一期打破语言偏见的对话，给你答案。

00:01:54  为什么南方人学习韩语、上海人学习日语上手更快？

00:08:06  Guxi对泰国的亲切感原来跟四川话和泰语的语流音变相似度有关！

00:11:25  影响一门语言好不好学的因素有哪些？

00:11:33Phoenix学习的哪一门语言最反直觉？维吾尔语！

00:16:28学习英语每天的推荐输入信息源有哪些？

00:17:45Guxi靠看真人秀来实现泼妇上身，帮助她现实生活中去吵架。

00:20:13 Youtube和TikTok如何改变了大家的说话方式？

00:23:42 通过字幕学英语的技巧。

00:25:34为什么看TED演讲学英语不一定是个好方法？

00:27:14对话的真正信息量，隐藏在上下文和互相对表达意图的揣摩中。

00:29:28Phoenix的语法&单词学习技巧：骨与肉的搭建关系。

00:32:20Guxi尤其喜欢学语法的原因：一种逻辑和表达能力上的升维打击。

00:33:51从句的使用，表达的是一种合谋的效果而非直接对他人的要求。

00:37:54 背单词就像是修复壁画，赶在时间风化之前去加深它。

00:40:27Guxi背单词会玩一种让概率浮现的结构游戏。

00:42:27语言的时代性：Phoenix写武侠小说对中文的纯度要求很高。

00:44:37手续、场合…这些原来都是现代引进的词汇。

00:47:16 Phoenix的大脑数据库存储这么多门语言，此消彼长怎么办？

00:49:58 多门语言存在拮抗，但也留出了自行“造字”去表达的空间。

00:52:28一天花多少时间在语言学习上比较合理？

00:54:19穿行在语言中的人，如何看到了新闻和历史背后的真相？

00:55:53从对韩国的偏见聊起：偏见是一种规范世界的机制吗？

01:01:20多语的启示：不要因为自己的无知去消弭他人的复杂性。

Phoenix也开通自己的播客了！前往搜索「追来园杂记」，去他的书房，与他一起读书、思考这个复杂世界。

三年前，一条名为《学外语是如何毁了我的？》的视频，在B站语言类成为现象级爆款，达到一百多万播放，而在油管更是达到惊人的近千万播放量。它的主人公和制作者，就是我今天的对谈者和接下来的常驻嘉宾：Phoenix侯雪千。

Phoenix会说八门语言，分别是中文、英语、西班牙语、日语、韩语、法语和粤语，最近在学习维吾尔语。超强的多语能力之外，真正引发我长久思考的，是他在自己的视频内容中体现的世界观：在文化融合里的一种个体的撕裂，一个多语者的洞悉与彷徨。

学习语言帮助我们打穿了无数面看不见的墙，却也同时在我们眼里糊上了一层看周遭的马赛克。我们到底应该如何学习一门语言？如何摸着语言进入想象之外的世界？会说不同的语言是否赋予了我们不同的人格？而语言，到底是思想的痕迹、思维的一次折射，还是如乔姆斯基所言，是一种天生的器官，和大脑的翻译器…

本期是【大材小用语言系列】的开篇，在这个系列里，我将会和Phoenix从不同角度探讨如何学习一门语言、语言背后的文化、以及作为多语者对世界的观察。今天的对话是我们一次非常随性的聊天，后面的节目，我们会从细处切入和展开。我们很喜欢彼此的个性在对话中呈现出来的流动，希望你也喜欢。

时间轴：

00:00:49  先来一个花式炫技。

00:06:30  发现语言天赋：学习英语让Phoenix产生了一种神经上的愉悦。

00:11:23   英语和中文的句型特点截然不同，让我们分裂出了不同的表达人格。

00:18:31出国多年为什么英语还说不好？因为人会紧紧抓住身份认同里与环境不同的部分。

00:28:10为了延续”表达“带来的快感而去学习了西班牙语。

00:30:15 Guxi认为练习口语最有效的方法，和她忽略多年的要素。

00:32:16丘吉尔的演讲稿居然是以诗的方式写就的！

00:36:12习得了多门外语，反而会以更谦逊的态度来学习自己的母语。

00:39:38Phoenix因一种最想不到的契机开始了韩语和日语学习。

00:41:54 从多角度来了解历史的另一面，会不会让我们产生无法与人交流的孤独？

00:46:23 文化的借用和变体：”腺“这个字的来源居然这么神奇！

00:50:29 Guxi和Phoenix的分歧：语言到底会不会自带性格？

00:54:55社会议题上的鸡同鸭讲，是因为我们各自的上下文根本不统一。

01:00:35达到母语水准有不同的组成部分，到底哪一个最重要？

01:02:55从《巴别塔》聊起：语言与语言之间存在一个中间地带。

01:09:27使用语言对Phoenix和Guxi的意义截然不同。一个是桥梁，一个是武器。

01:13:02 Guxi在埃及旅游的痛苦，底层是因为语言上的彻底隔绝。

01:19:00Phoenix选择学习语言的逻辑是什么？下一步果然是学俄语！

01:21:15 语言到底是思维的痕迹、一次折射，还是翻译器？

01:26:46本期语言学习小技巧分享。

引申材料：

《学外语是如何毁了我的？》

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嘉宾：

B站、小红书、小宇宙:   侯雪千Phoenix 

Youtube:  Phoenix Hou

今天这期我想介绍一个对我来说很重要的朋友。我们曾一起走过创业旅程，人生分野后，又因为都热爱跑步和看书而成为了知己。

她的人生，看上去挺「惊世骇俗」的：98年生人，16岁考上清华，本科还没毕业成为了一家 AI 教育公司的CTO，负责公司的产品和研发，还成为了华为的年度开发者技术领袖；然后又回到学校，从工科转向社科，完成了教育学硕士学位，并将继续在北大攻读社会学博士。

故事的另一面，是她自学代码，前后端包揽，硬着头皮成为了CTO。公司发展的上升期，重度抑郁，只能回家休养。多年支教，关注乡村儿童和教育不平等，创业之旅却让她迷茫于自己对真正的教育一无所知。她回到校园不是为了寻找秩序，而是一种探索的放任和学习的自由。

我们俩理科女生，很难得有这样略有「哲学感」的对话——聊了聊我们的创业故事，对成功的「去定义化」，平行世界的快乐与孤独，努力无用，以及接受这个社会的本质也许就是不平等。

回想我们最初开启创业的动因何其相似：对世界的好奇，对技术的热爱，以及很多很多的疑惑。好在我们都没有退缩，依然觉得这个世界与我们自身不同的部分，神秘又迷人。

与「成功」分道扬镳的小猴，怀璧无罪，在向这个社会更深处的褶皱驶去。

00:02:05:  生于98年的她成为了一家 AI 公司的CTO。
00:05:14:  从「天才少女」到重症抑郁。
00:10:29:  从焦虑到解脱：疫情下的时间空白。
00:15:48:  社会不平等永远会存在，公益只能是公司的附属品。
00:29:00:  Guxi和小猴是如何成为合伙人的。
00:34:17:  我们错了，努力真的不一定能成功。
00:36:52:  16岁上大学，看上去超越了所有人，但自卑已经成为了习惯。
00:42:07:「每一个平行世界的我都很快乐！」
00:47:23:  又佛又卷，是因为内心并不自洽。
00:52:36:  忠实地记录当下是为了防止自我过度PUA。
00:58:40:  我们俩创业的初心都是「疑惑」。

凌云是大材小用返场呼声最高的嘉宾之一。

两年前，我和Mike聊了他开启健身创业的旅程，及过去几年遇到的困顿。我听他讲为何创业让他感到不自洽，又如何从瑜伽中找到解脱的方式；我们也谈到了运动带来的自我认知，没有了社会身份是否还能定义自己，以及现代营养的骗局、饮食的真相。

两年之后，我重听当年的对话，惊觉当时Mike话里的感悟和深意，我竟然并未完全听懂！而当我逐渐深入研究营养、持续利用运动和自我对话，才意识当时这一番随意零散的聊天，其实蕴含了巨大的信息量。

于是，我决定持续邀请Mike返场，把我的疑惑和Mike的解答做成专栏。

在这一期，我们主要聊营养营销的骗局和如何管理自己的营养补充。Mike从动物油的陷阱切入，提到「选择某一种饮食模式是一种知识的匮乏和懒惰」。同时他也给出了合理选择脂肪、维生素、补剂的建议，告诉我日常有什么被我们忽略了的「超级补剂」。最后还在我的强烈要求下，详细介绍了植物基底饮食，及轻盈执行植物基的方法。

他在上一期曾说，不完美是终极的完美。而这一期让我深刻明白：动物是天生的运动家，而植物是天生的化学家。以及，营养师是这个时代不懂营养的产物。

感谢Mike对我的知识量的迁就，希望这一期我不会再用两年的时间去消化。

另外由于我的话筒收音有点小问题，一开始听感有些粗糙，还请大家多多包容。

【本期嘉宾】

Mike Ling 凌云

复旦大学医学院临床医学硕士

美国布朗大学医学科学硕士

运动艺术家

瑜伽大使

植物基底饮食实践者

【阅读推荐】

Deep Nutrition 深度营养 - Catherine Shanahan, Luke Shanahan

The Omnivore’s Dilemma 杂食者的两难 - Michael Pollan

非药而愈——一场席卷全球的餐桌革命 - 徐嘉

时间线（由 AI 生成）

受尽营养骗局？纷乱信息？本期播客与嘉宾麦克一起拨开迷雾，从动物油的迷思到植物饮食的神话，促我们在商业诱导下固守逻辑，找寻真正适合自己的健康之道。只有解锁身体语言，学会判断营养虚假宣传，我们才能在滚滚浪潮中守得住内心的健康灯塔。

00:07:37:创业者、创作者，还是自由人？独立自主的人生路径

00:15:14:零脂肪食物的骗局：如何选择对健康最好的油？

00:22:51:饮食选择的纠结：包装食品的诱惑与营养标签的困惑

00:30:29:网红美食背后的健康真相

00:38:07:食品经济评价与快乐价值：口感、成本和健康之间的较量

00:53:19:营养训练不足？了解营养学的最新前沿与二十年前的差距！

01:00:59:揭秘补铁迷思：从可可到绿叶菜，找到最佳补铁来源！

01:08:37:揭秘胡萝卜素与肺癌的关系：贝塔胡萝卜素真的能降低肺癌风险吗？

01:16:15:植物与动物的差异：从生存策略到行为特征

01:23:52:监测身体指标：从身材到深度检查，感受身体的变化！

自习室 STUDY ROOM 第一期来啦！

Weiya和Guxi接下来将在这里，结合最近阅读和时事趣事分享自己的感悟与启发，秉承科学研究方法，偶尔神叨叨，时不时小八卦。

第一期的主角是两位话题人物：卡戴珊和谷爱凌。前者的内衣品牌 Skims 在不久前与NBA签下合作协议，标记这个品牌商业化的重要一步；后者一边准备斯坦福的论文一边带伤又拿了一个世界冠军，并用心写了一篇文章鼓励像她一样“超努力的人”。卡戴珊在持续地被低估中，牢牢迎合甚至引导潮流，在小女人和大女主间自由切换；谷爱凌则在“拥有一切“的光环下，毫不掩饰自己的刻苦，越锋芒毕露，越迎头而上。

这是截然不同的两种人生，却又有惊人相似的运行模式。我们从她们身上能看到无数个熟悉的瞬间，却也因一个个岔路口的分道扬镳而活成了自己。这一期，致敬所有在被低估中逆势而上，在超努力里昂扬向前的你。

想听到我俩更多关于成长、思考和阅读的碎碎念，欢迎大家去订阅和支持「自习室」！

本期自习推荐内容

【公众号】

WSJ中文版

【播客】

Good Bad Billionaire (Spotify)

【纪录片】

《贝克汉姆》（Netflix）

《阿诺·施瓦辛格：人生三部曲》（Netflix） 

【书】

《独裁者手册》

《女人的事》

《暮色将尽》

这一集录制于9月，但一直没有发布，一方面因为我俩在策划更长远的内容产出；但主要还是因为聊得过于走心，对于把自己剥开给别人看还有点战战兢兢。一直到最近发现，我们9月说的话，在2023年快翻篇时竟然纷纷实现。这才惊觉，真诚的输出就是潜意识发出的预言，立字为证，是两个足够自驱的人支持彼此最好的方式。

第一部分我们各自推荐了最近看的书、追的比赛，从中探索了如何去识人看人、运动员的脆弱心理、观众缘的玄妙和传奇对弈中的尴尬第三人。

在个人成长部分，Weiya 介绍了自己利用通道进入深度工作状态，还有如何边反思边懊悔反思。Guxi 则分享了咨询教练多年对她的观察总结：一个极其擅长于内在合理化一切的人。两人都很忙，也都在思考忙的意义——也许忙就是换了种方式浪费时间。但即便如此，我们还是一点都无法停下来。新的一年 Weiya 要在德国罗特挑战人生首场全程大铁，而 Guxi 的各种规划已经满到了2026年。两位卷王都在问自己：到底要拼到什么程度才能满足？

答案是无论怎样都无法满足，自我探索这个旅程没有终点，无论上坡下坡，我们都不入归途。

最后是一个小预告，两位卷王将开启一个新的播客栏目，名叫 「Study Room 自习室」。这是一个围绕阅读分享、个人思考、训练感悟、生活抉择等成长话题的对谈类播客，固定对谈的两位就是 Guxi 和 Weiya 啦！后面几期我们有的已经录好，有的也已经排上档期了，大家多提意见！

【时间轴：（由 AI 自动识别整理，仅供参考）】

00:02:05:我们的固定栏目：书、电影、故事，聊聊最近的生活、思维、项目

00:06:45:Guxi 的推荐书：读了本感觉自己不配读到的金融回忆录

00:13:32:真正的资本大佬下场讲投资谈判和收购

00:20:18:内心戏太多：为什么观众缘对体育影响这么大？

00:27:05:小德在美网争议事件的回应

00:33:51:纳达尔的猛和钝：一个让人疯狂的时尚符号背后的心理故事

00:40:37:网球运动员的牺牲与仪式引导：进入心流与深度思考的境界

00:47:23:对弈的魅力：探索内心与竞技精神

00:54:11:中国女性爱反思的谜团

01:00:55:西西弗斯与对手：一场关于成长与坚持的寓言

01:07:43:自我内在合理化：好累，但我无法停下来。

认识关雅荻的时候他刚开启自己的视频播客生涯。明明是电影制片科班出身（电影《西风烈》的制片人），这人非要去全世界折腾超马越野跑，去了几十个国家，还顺带拍摄制作了《雅荻跑世界》三季电视节目。然后这位猛人，继续高歌开拓，从2019年开始迈向了克利伯环球帆船赛，经历YQ的暂停和重启，居然于2022年拿下了全球总冠军，获得了环球航海家的称号。

2018年他顺利完成穿越比利牛斯900公里，又重返意大利再次挑战330公里巨人之旅，而我们今天这集播客，只讲一个意料之外的故事，就发生在这趟巨人之旅中。

【本期嘉宾】

关雅荻

资深电影人

视频播客「开放对话」制作人

极限耐力运动爱好者

克利伯环球帆船赛2019-20赛季年度总冠军

【时间轴：（由 AI 自动识别整理，仅供参考）】

00:02:03:户外越野跑爱好者OG进军播客

00:06:32:去年拿到了跨越国界的航海家称号

00:13:08:越野跑的进阶历程：从一百英里到八百六十六公里

00:19:42:凌晨寒冷的野外，有人摔了下去

00:26:19:三波救援团队救一个人

00:32:52:迷失方向：野外比赛途中的挫折与反思

00:39:23:生死瞬间，救完人才后怕

00:46:03:从疼痛到舒适：跑步带来的身体和心灵升级

00:52:37:“过命交情”：救援行动中的抱头哭泣和迷之抢功

00:59:12:心理和精神层面的认输：崩溃还是吓傻了

01:05:47:从山神亲吻到的脚底板到八百六十六公里：秘诀是不相信天赋

视觉冲击来了！可惜咱这是音频 

（自从知道我要和这位对聊，我身边的朋友们都跑去围观，啧啧称赞这位的身材真是绝了...）

本期我请到了一位科班出身的运动健身大佬。他神奇地把骑行和瑜伽结合，在北京CBD开了一家工作室，这两者怎么搭上嘎让我非常好奇。

他20年前毕业于北京体育大学运动康复专业，从商业健身教练生存最残酷的时代厮杀出来，合伙创业成为七家场馆的老板，在巨大的运营压力下撞上骑行作为压力出口，又利用自身专业知识完全自学研究，成为了身材极具震撼力的手倒立瑜伽教练。

我们在这期聊了很多骑行和有氧功率训练的技巧，以及他在行业内的成长和感悟。我抱着一种对于模式扩张的商业预设而来，摩拳擦掌想好好和他探讨；却发现经历过起伏和考验后，他最开心的事和最大的心愿完全与我的预设背道而驰，让我一下有点愣住。

听完这期我相信大家会和我有相似的感受。云淡风轻的前提是实力深厚；可以做出归隐田园选择的人，是因为他曾经历风雨，熟悉风雨，也随时可以回到风雨。

【本期嘉宾】

叶恩

VLCC瑜伽单车工作室创始人

骑行&瑜伽手倒立教练

国家一级健身指导员

2003级北京体育大学运动康复专业

小红书：叶教练 Yoga&Cycling

【时间轴：（由 AI 自动识别整理，仅供参考）】

00:02:04:身体的训练，是为了更好地利用它，还是为了照镜子好看？

00:07:45:运动康复科班出身后向往更现实的历练

00:15:30:从商业健身明星教练到合伙创业开了7家店

00:23:16:运动是为了让自己的身体状态更好、感受更好

00:31:03:骑行与瑜伽：从城市到郊外，从爬坡抱头痛哭到狂刷赛段

00:38:50:每天待工作室达十三十四小时，我该如何安排时间？

00:46:31:手倒立：一个让人震撼的练习。却并非适用于所有人

00:54:23:一个骑行小群体的形成

01:02:08:从健身网红到个人IP：一个健身教练的生活方式

01:09:51:在多少心率下你会爆掉？—— 公率单车训练的重要性

01:17:36:骑车数据量化，学会如何最大限度地利用自己的数据优势

01:25:28:经历痛苦收获平和，现在只想回到老家，养养乌龟

这一期请到了我朋友圈里的另一个卷王。她是国内头部运动博主 fit4life 中的学霸担当，中文播客（唠嗑）领域的OG，也是激励了无数女生开始跑马拉松、玩骑行、搞铁人三项的运动偶像，被关注者们亲切称为姥姥（具体渊源可去她俩的播客 fit4life | fitgirl weekly chat 挖一挖）

我俩聊天就像照镜子一样：话题从自我身份认同，到怎样平衡「咬牙坚持」与「适可而止」，从如何找到训练的动力与灵感，谈及人生阶段的推进与蜕变。最重要的是，我们都非常痴迷于研究各种运动黑科技和生化理论，并且孜孜不倦把自己当实验品，乐此不疲。

可以这么说：我们都是对自我足够好奇的人。

在这期播客里，我们也分享了最近读的书，看的纪录片，采用的训练模式和塑造心智的方法论。博主的英文是 influencer，从 weiya 身上你可以看到，最终能成为持续制造影响力的人，都是因为强大到足以一次次去撼动自己。

【时间轴：（由 AI 自动识别整理，仅供参考）】

00:01:55:两个卷王的相遇: 最近又在神神叨叨什么玩意儿？

00:12:07:对憋气原理的探究

00:15:48:关老师：人生是一块拼图，你不拼到最后一块儿，你永远看不出我这是一幅拼图

00:22:10:心理强大，输得起，才能承受持久战

00:24:16:自我认知与人生规划：跑马拉松与创业的比喻

00:26:59:运动如何培养人生技能？

00:43:14:因为运动数据魔障了

00:46:57:西医指标看待人体多样性，但中医也许能让人看到更大的图景

01:05:03:从偶然胜利到长期自信，比赛态度的重要性

01:08:49:关于生气的情绪表达和自我控制的讨论

01:13:07:被小区保安打后的心理历程

01:15:43:自我控制和情绪调节：如何面对自己的情绪和压力？

【聊天中提到】

书：

《学会呼吸》

《成瘾》

体育纪录片：

《天才之击》

《马克·卡文迪什:永不停歇》