你怎样定义年轻？年轻最大的好处是什么？年轻人最需要改变的又是什么？说到未来，会联想到什么？对于未来，是更多乐观还是更多担忧？如果可以隐身，你最想做什么？你最想拥有的超能力是什么？有哪一句话一直深深影响着你？抛开一切限制，最想送给自己的礼物是什么？未来三年里，最想完成的事情是什么？ELLE007为所有年轻的你呈现这份未来问卷，一同思考当下与将来，现实与梦想，坚持与改变。今天，为你带来答案的是气运联盟的李润祺。认真聆听他的回答，我们也期待你留下自己的答案。

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【点击阅读全文】【职场峰会对谈（下）】【职场峰会对谈嘉宾】陈晓彤 亚瑟士（中国）商贸有限公司董事于中国香港出生并长大，随全家迁往加拿大生活学习逾11年，后于日本东京工作生活近10年，派驻中国北京3年多的经历使其深谙中国市场动态。有着丰富的销售、服装领域OEM业务、企业并购M&A及政府关系维护相关经验。2014年加入亚瑟士集团，现任亚瑟士（中国）商贸有限公司董事。王巍 颖通集团中国区副总裁颖通集团中国区副总裁，负责颖通集团香水、彩妆以及护肤类目所有品牌的品牌管理、营销及电商业务。美妆行业专家，曾经从零到一将彩妆品牌引入中国并成功占领市场。曾任阿里巴巴天猫奢品业务负责人。刘小璐 NEIWAI内外品牌创始人毕业于美国华盛顿大学Olin商学院及香港大学。曾就职于全球顶尖战略咨询公司，在消费品及女性消费品牌的市场战略有着丰富经验。2012年，创立内衣品牌NEIWAI内外。淳子 造型师 淳睫品牌创始人毕业于东京Hollywood美容专门学校。以专业造型师的身份进入时尚圈，出版《盛妆旅行》《怀孕别怕继续辣》等生活美妆类图书。2013年创立属于自己的中国原创睫毛品牌BEAUTY JUNKO淳睫。经过8年的沉淀与发展，成为睫毛领域专业兼具时髦之选。品牌在2020年3月成功进驻天猫。【对谈内容】薛剑：我想说呢，我刚刚听到之后有一种感触就是无论是在这种为胜利的拼搏的过程当中，还是在这个低谷当中，徘徊的过程当中，或者是在酝酿这个新的一种战略，或者是在回顾过去当中，其实大家都是充满压力的。那么在职场上的每一位在今年的这个大形势下大家都常说亚（压）历（力）山大太难了。但是身为一个leader ，身为一个组织的leader。其实压力，我相信每一个都是不可避免，而且是就是如影随形的。压力和焦虑，我想知道你们四位最大的压力和焦虑来自哪里？同时呢我想知道通常你解压的方式是什么？你可以告诉我一个非常严肃，非常有科学依据的方式，也可以告诉我一个很不严肃，但是很实用的tips。刘小璐：我觉得今年那个创业压力真的非常的大。就是尤其在服装行业，大家有大量的库存，然后各种打折。然后我觉得，整个包括直播也带来了我觉得更恶劣的一个线上的竞争环境吧。所以刚才我也特别理解，就是关于天猫超品。因为我们9月25号也要做天猫超品，就整个整个团队都已经感觉褪了三层皮那样子的一个压力吧。那对我自己来说，我觉得作为创始人本人，你的状态还是会对团队有很大的影响的。所以我自己有有两个，我觉得今年对我来说比较有帮助的这个解压的方式啊。第一个呢我自己有一个个人的精神咨询师，每周我都会跟他去沟通我自己最近遇到的一些问题。其实精神咨询师他在跟你聊的时候，他是不会给到很多很具体的建议的。但是在这个过程里面，我发现我自己更容易的去理解到自己的压力是来自于哪里。可能在内心的深层，你是怎么去想这件事情的。所以他其实是帮助你不断的就是去啊分析自我的一个一个过程。我觉得这个在从2月份开始到现在一直坚持每周这样一次对我的帮助还是非常大的。然后第二个呢就是喝酒。对，我是觉得还是就你有压力，一定首先要是释放，然后释放完了，你还得就分析自己为什么有压力。所以在今年5月份我也去上了那个就是酒的课程。然后也完成了这个部分，也希望喝酒能喝的更明白一些。我觉得喝酒跟朋友一起喝啊，还是一件特别开心的事情。所以这是我现在就是解压的两个方式吧，一个是释放，一个是自我分析。薛剑：淳子可以跟我们分享一下吗。淳子：我解压的方式，一个是跟孩子在一起。因为我有一对双胞胎女儿，他们快6岁了。对，那她们有无穷无尽的体力，然后学习很多新的知识。所以我跟她们在一起，我会跟她们一起学习滑板啊或是骑马，这些都是我以前都不敢去挑战跟就是涉及到的部分。那我也把她们当成闺蜜一样对待，所以有一些话我都可以跟她们交流，然后帮忙拍完照片，她们也会自己来选择她们想要哪一张照片可以修图。另外一个解压的方式是我一直以来就是延续下去，我喜欢旅行呃，虽然今年没有办法去到其他国外去度假，但是我们会在我们自己的城市旅行，我会发现原来我们生活的城市这么的美好，生活在上海如此的美好，所以也是一种别样的风貌。王巍：我觉得淳子讲的特别好，很有画面感，然后我也听到在小璐分享喝酒的时候，淳子发自内心的有共鸣。我觉得是这样子，就是压力呢它是一个会长期跟我们一起陪伴的存在，因为这是我们要到达目标所必须付出和忍耐的代价。那么去应对压力，或者找到自己去缓解压力的一个办法，确实也成为一个必要的标配。那我的标配呢就是摄影和宠物。因为在摄影的过程当中呢，会特别发现一些非常美好的这种画面，然后能够让光照亮到自己的世界，能够点燃你很多对于生活的美好的向往。然后跟宠物在一起的时间呢，也会能够从它们可爱的举止，还有纯真的眼神当中获得特别多被治愈的力量。我觉得就是这些部分呢，可能都会是我们在忙碌的生活当中的一些调剂。它们可以去让我们变得越来越润滑，然后能够去更加从容不迫的去面对自己要迎接的挑战。陈晓彤：你们刚才讲过的话，其实我都有。喝酒吗？我肯定喝的。这个因为我也比较爱喝酒，不过就没上这个酒课，就什么酒都能喝，白的也OK。我自己就比较简单，就是刚才说到我刚刚有一个宝宝，可能还没到一岁多吧。所以其实在工作上以外，其实在家里，就我阿姨其实挺好的，她其实挺闲的。我回家的那个时候的话，我去擦擦地方啊。我去洗洗碗啊，还有就是洗个衣服啊。对于我来说的话，其实也是一个解压的一个方法。而且对着我宝宝的话也是肯定是一个。另外的，其实我最近重新开始读书。就是之前其实我一直都有读，都也都是我自己掏钱的，其实从来没有问过公司拿钱。就我最近的话重新开始读书，可能是读主要还是产品策略这一块。因为ASICS它毕竟是一个产品product in的一个公司。所以我最近就是整个这个产品的策略，产品的逻辑。这个的话我是刚刚上个月开始，就把我自己从完全从工作上的这个，因为每一天肯定是想着工作的事情的，包括肯定也是睡不着啊，这些晚上我相信各位都可能会有的。就重新把我的精神，把我的这个思路的话从完全说工作上劈开，然后去学一些新的东西的话，我觉得这个对我还是减压挺有用的。薛剑：这个新的学习你是怎么安排时间的呢？是在周末还是在晚上？陈晓彤：就让我老公配合一下吧，就比如说看孩子的时间的话，就让他去看一下，我老公日本人因为，他还是挺配合的，就不是一个典型的日本人。比如说今天的话就是他在他在家里看宝宝。所以这个时间还是我觉得时间，不是说没时间，老板肯定是没时间的。关键是因为大家都很忙，关键是时间对我来说的话就是说怎么自己去管理这个时间，就这个时间的话该用在什么地方啊，我觉得这个是很重要，因为老板肯定是没时间的，他们肯定说老板没时间，我说不是的。不是说老板的时间的话，是自己去判断这个时间是怎么用的。我觉得这个是很重要的。薛剑：那今天我们整个这个ELLE active的主题是“新生2020：改变和坚持”。所谓新生，我想大家都可以理解，就是在今年这样的情况下，我们所有的人都是期盼一个转机。我们呼唤这个经历，其实它引发了一个它会带来一个新的开始，一个新的好的旅程。我想知道这个改变和坚持这部分，就是我想问四位，今年发现自己最大的改变是什么？你觉得自己在坚持着，又是什么？陈晓彤：我觉得我自己今年包容心的话强了不少。我是一个比较急的人，就可能有一些时候的话就要做这个事情的话，还是希望就能快点把它做完，然后是有效率的快点去做。我觉得今年因为大家在家里的那个时候的话，你看不了我，我看不了你。然后包括我自己，就大家都在面对，大家都有自己的困扰，不同的困扰。所以其实就觉得有很多东西就也不用那么急，出差也出不去了，反正现在以前可能就出差的话还是比较多，出差的话，诶这里过了一个月那里过了一个月，那就觉得就自己的有很多东西的话就不用那么急。然后呢就是在自己在疫情，我也很担心，就是家人会不会感染。或者是说我们零售店员在前线的时候会不会被感染。就很多这种不同的困扰的话，包括可能你刚才谈到可能公司今年怎么办呢？要不要裁员呢？我觉得在这些很多人有困扰的这个前提下，可能自己的包容性还是强了不少，也是平常心了不少。不过坚持的地方就是整个可能对自己的一些平时工作上的要求，对团队的一些要求，还有就是对品牌ASICS就是未来的发展，这些因为也它到还是有一定的责任在里面，就是在该做的事情的话，还是需要坚持去做的。王巍：我的话呢我觉得我特别喜欢的四个字叫做力事炼心啊，炼是锤炼的炼。就是你所经历的每一件事，其实都是你人生的必经之路。那么再去经过2020年上半年这么多的一些变化之后的话，我觉得我的一个很重要的改变就是从焦虑变得相对淡定了一些。那是因为呢在业务上面我们经历了一个过程。就是从起初感觉到非常的慌乱。然后面对这些问题，有很多的不确定性，不知道哪一种才是真正的破解之道。然后经历了很多次的这种尝试，然后在整个的震荡当中不断的去沉淀和打磨自己的一些思路，然后去找到相对比较确切的解法。那么呢在后期想清楚了到底要什么，怎么样才能要得到，然后要得到这些需要匹配什么样的资源，哪些已经有了，哪些需要再创造。然后大概预估需要花多久的时间在整个组织当中应该要如何再分配，那么才能够让我们去构建成一个完整的路径。我觉得这些东西想清楚之后就相对会淡然很多。那么工作是这样，我想生活和家庭也是这样。就是当我们慢慢的去找到了自己真正想要的那个东西。然后并且对于能够要到它到底应刚刚要付出怎样的实际的努力之后，我们就会淡定很多。那么这样的一个淡定，我觉得或者是整个这样子一个发现的过程，就是一个很重要的改变。那其实在这个改变当中，我们的坚持从来没有变过。就是对于你心之所向，你的那一种原生的这样的一些理想，你的这样的一个憧憬，那个方向这样的持续的追逐和你对自己的一个发现。淳子：那回头看过去的半年，我觉得其实给我更多时间去思考。因为我们在做的这个品牌的话，是真的需要大量时间做前期的准备工作。尤其是新品的研发。这段时间反而让我更加的从视自己，知道想要什么，然后也知道中国消费者想要什么。其实现在对我们国货来讲是非常友好的，不像最初的时候可能当然还是在一些摸索期啊，或者说是大家觉得用户体验啊或者是包装设计啊还不是很到位。其实如今的国货真的很多产品都已经在各个方面都在进步，那这才是我觉得给我们未来有非常多的空间去改变的事情。所以只要坚持自己的专业，坚持自己最初的这个梦想，就是初心的话，我相信一定可以走出一条自己的风格来。薛剑：这里插一句，前几天那个有好几个化妆师碰到我的时候都说戴假睫毛这个事情是有多容易，有多简单。就是当然对他们来说容易，对我来说是这个很难的事儿。但是他们也说到就是淳睫的睫毛质量非常好，同时就说到刚刚那个国货的这个问题，他们也觉得很骄傲。他们说你知道吗？这个就是中国有一个地方是就是全世界的更好的睫毛都是在这儿做的，我也觉得非常骄傲。其实这个事情我之前听淳子说过一句，但我发现化妆师们都知道，我觉得这个就是说大家有这种使用体验，并且都有这种主动的认知是我们就是使用国货或者是认知国货的时候，也非常骄傲的一点。淳子：其实我补充一点哦，因为在最初我做假睫毛品牌的时候，在中国并不是没有假睫毛这个单品，而是没有假睫毛品牌这一概念。我们所知道的有日本的植村秀，有来自于法国的MAKE UP FOR EVER。然后包括Adele来自美国的。可是说到假睫毛这个产品的话，我们一直以来，九几年开始就一直是存在着的，只是没有品牌这个概念。所以当初做的时候就想把这个小小的假睫毛的品类坚持下去。所以回头再去看的时候我觉得还是蛮欣慰。就像很早的时候做《美丽俏佳人》的时候，静姐呃就跟我讲过，哎你要加油哦，然后再次我们上天猫的时候，她说，哇，淳子，我真的不敢相信你已经把它做了8年了，我以为你坚持不下去。刘小璐：我觉得今年最大的这个改变是觉得自己跟团队在这样的一个疫情的过程中，我觉得我们的心理变得更强大了。因为今年真的是经历了一个我们第一次的可能公司成立以来，第一次的这个经济的cycle，也是一个完全不可预测的外力。然后同时我们也做成了一些，可能外界觉得我们做不了的事情。那在这个过程里面，其实我前两天也在朋友圈有分享说通常你创业的时候，就突然有一天你会觉得什么事情都不顺，什么事情都像见鬼了一样。但第二天的话你会发现所有的事情都开始慢慢有转机。所以我觉得今年也是给了我更多的信心。我觉得未来有更多这个兵来降档的勇气。薛剑：我想啊就是工作到现在，然后4位其实都是品牌的创始人，品牌的领舵的人或者是一个leader。那你们觉得到现在对你们而言，工作的意义是什么？这么多年，尤其是经过了2020这个上半年，你们觉得你们的思考这有改变吗？或者现在工作对我的意义是？刘小璐：我觉得我还是比较幸运的，就是我一直觉得8年以来我们做的这个品牌其实一直传递的是我和我的团队个人就是深信不疑的一个价值观。所以其实在这个过程里面我也看到了很多自己的变化和成长。尤其是对于自由，对于自在这样一个终极的状态的追求，其实我今年开始去做这样的一个精神分析，对自我的这样的分析，我觉得在未来可能大家在品牌上也能看到更多的一个我们所谓的reflection 就是它的一个反馈。所以我觉得工作现在对我的意义，它不仅仅是一份工作，而是个人跟品牌共同成长的这样的一个过程。淳子：其实我特别认同小璐刚刚说的工作并不仅仅是份工作，其实我也是把我这兴趣变成了工作。所以在我看来，我的，应该说工作的意义的话，其实就是个人价值一种体现以及成就感吧。而且在世界舞台上，女性的话语权，女性的这个领导越来越被认可，被尊重。所以我觉得这可能是我认为的工作的意义。还有就是我特别热爱我自己的行业，以及我的工作。陈晓彤：我觉得工作对于我来说是一个不停的学习的一个过程。还有就是一直怎么去寻找自己的价值观的一个过程。因为毕竟工作的话是要对着很多的问题，也要对着很多的变化，也要对人。那我觉得其实在工作上呃，能够就是不是因为是老板的话，所以就不用学习。其实也不是这样。就因为是老板的话就更需要去学习。所以对我来说这个学习还有去寻找这个价值观的这个过程的话，其实是对我来说是一个自我的实现还有也是一个自我的提升。我相信就是说这些价值观，自我的提升时间，就是包括怎么去把自己的这个信心就是培养出来的话，这个其实对工作的团队啊，还有就是对家人，包括自己啊，我觉得都是非常的有一个satisfaction 这样的一个感觉吧。王巍：我觉得刚才几位所讲到的这个内容里面，有一点我也是特别的认同，就是工作的意义恐怕不能是单独来看。因为工作呢是我们每一个人人生当中密不可分的一部分。所以工作的意义往往是跟人生的意义非常密切的相连的。那么我不知道在座有多少人曾经跟我一样，就是去苦苦的思索或者是追求过人生的意义，就是我们活着到底是为了什么？我其实很长一段时间都在思考这个问题。那么活着是为了追求快乐吗？是为了获得成功吗？是为了得到财富吗？还是说我们有着另外一些的答案。我曾经觉得我在30岁左右的时候能够回答这个问题了，就是活着是为了创造价值。可能我们没有办法去做那些惊天动地的去改变世界的事情。但是我们可以通过对于自己的一些改变，然后去带来一些积极的影响，给到周围的人。那么直到呢，我后来去有无意之间啊听到了一个TED的演讲，让我印象特别的深刻。因为我非常在意他的观点是在于他能够非常完整和深刻的去总结了人生的意义，让我也非常的受益。我很想在今天能够分享给到大家。他说呢，就是让你真正感到快乐的人生一定是更有意义的人生。快乐呢是能够让你在当下感受到非常的轻松自如愉悦。但是更有意义是意味着说你要献身和归属于某种更高于自我的存在，这样的事物才能够让你会认为说我的人生能够有到一种更加持久的追求的动力。那这样的意义呢，往往是通过4个支柱来去构建的。那么无论是能够获得部分的支柱，还是全部的支柱，其实都能够让每个人去更好的寻求到人生的意义。那第一种支柱呢叫做归属感。就是归属感呢，他是能够在他人或者是某种组织的这种交往当中呢，让你获得被接纳，被认可的这样的一种感受。那这种感受呢，其实是我们每个人都非常必须的一种感受。归属感。是可以去选择不同的人来去构建的。你可以对你特别有意义的那些人，去营造这样的关系。那当然去面对这样的人的时候，你可以去很有意义的去建设啊，用行动和爱去建设和维系这样的关系。它包括你跟亲人的关系，跟朋友的关系，还有跟你特别热爱的工作伙伴的关系。那第二个呢叫做人生目标。这种人生目标不是说你会获得什么，而是说你能贡献什么。那你在贡献的过程当中，能够更好的去找寻到自己的人生的目标。医生是为了治病救人，父母是为了养育子女。那我们的这个人生的意义是希望能够去找到让你竭尽所能去提供和帮助，给到其他人所带来的积极成果。那第三个呢，说的是心流的体验。就是每个人都会有在做一些事情的时候，去感受到那种让你能够忘记尘世的喧嚣和琐碎。让你忘记身在可数，让你忘记是时间的流逝，这样的一些体验。再去做这样的体验的过程当中，你能够感受到自己被净化，能够感受到自己更高层次的跟真实的世界相连。所以在这个过程当中，我们其实往往能够找寻到一个更加美好的自己，也能够感受到活着的感觉。最后一个呢是讲故事，这个故事呢不是去讲述其他人的故事。而是说你跟自己讲故事。那这个故事呢是说在你漫长的人生经历当中，能够去提炼出来一些故事，让你更加看清是什么塑造的自己，你是怎样一步一步的走到了今天，是什么让你成为了更好的自己。你在这样的过程当中，能够去感受到一些更加有力的力量去支持你。在面对非常多的诱惑，困难，尤其是苦难痛苦啊，无论是非常低落的时刻，还是特别高光的时刻，由这些故事能够组成了今天的你，并且支持你能够去走完未来的路。所以我觉得呢就是不管是在个人生活还是在工作当中，跟以上的四个部分都是非常相连的。在我们的工作当中，我自己感受到就是能够带给我们部分的归属感，然后呢也能够说让我们能够有到一些心流的体验。然后我们能够去找到一些实现一些部分自己的人生目标。在每天都能够开启书写一些新的故事。然后很多很多的故事积累之后，能够让我们发现一个新的自己，能够让我们变得更好的一个自己。所以我觉得工作的意义在我看来就是以上的样子。薛剑：太棒了。这四位姐姐的故事，我们先说到这里。这个之后我们如果想了解她们的人，我们可以慢慢去熟悉她们的企业文化，熟悉她们的产品，也熟悉她们的为人。然后呢我们也渴望就是自己以时常的有心流的感受，也渴望自己有归属感，得到认同。能够书写属于自己的故事，成就属于自己的成就。接下来的时间呢留给大家，有什么问题想问这四位的我们举手来表达一下，好吗？自我探索对于你的工作有哪些特别的收获？刘小璐：其实内外从可能创立的第一天开始，我们想要鼓励女性做的就是自我探索。因为我自己之前一直思考过，就像刚才王巍说的到底人活着，最终是为了什么？其实我也有我自己的答案。就我觉得每个人其实在追求那个最高境界的自由。那个自由是你真的是可以在一个身和心完全统一的情况下。你做出的这样的一些行为，你的一些决定。但是呢我又觉得人的一生的这个过程其实就是可能直到你死亡的那一刻，你都不可能达到那个终极的自由。对，所以其实这个过程是非常漫长的。但是我们可以在这个过程里面去享受追求自由的那样的一个。这是一条修行的路吧。对，所以我觉得在我自己创立品牌的这个过程里面，当我们要去鼓励更多中国女性去做这件事情的时候，我觉得我自己得要先明白呃这样的一种身心自由是一个什么样的感受啊。我是如何去追求的，那我们才能通过不管是我们的campaign ，还是我们跟我们用户的沟通，我们才能站在一个更好的角度去讲这件事情。因为我们始终希望传递给大家的是我们深信不疑的事。这也是我觉得来自于品牌的一种诚恳吧。刚刚听了王巍王总说的关于人生的意义的4个点，我真的感触非常的深，真的有种恍然大悟的感觉。那是这样的，因为刚才说到迷茫，我觉得现在很多人在事业上都会有一定的迷茫期。包括现在的我也是这样。那可能经历过创业的失败，现在更处于一种，就是不知道下一步该怎么走一个状态。那很多人都在说要每个人都有适合自己的赛道，然后在自己的赛道里面找到这种归属感和心流的一种体验。那我想知道就问一下王总，怎么样能够尽快的找到一个属于自己，可以让自己发挥的更好的这样一个赛道。王巍：好，首先谢谢你的问题啊，我尝试回答一下。我想呢，迷茫这件事情是每个人在成长过程当中都一定会遇到的。这是一个通过不断的去面对迷茫，然后呢再去找到一些解决迷茫的办法来去自我历练和修行的这么一件事情。我记得在我有这样的一种感受的时候，大概是二十几岁的时候。然后那个时候我就去查到底怎么去面对迷茫？然后我查到了一本书，它叫《谁的青春不迷茫》。然后我就淡然了，我觉得哦原来大家都迷茫，不是只有我迷茫。所以我觉得你首先也可以放心。那另外来讲的话，就是我一直觉得呢人的一生，它其实就是一个不断的去了解世界和了解自己的过程。那么我们是随着对于世界的了解程度的增加，然后能够去验证很多自己的判断，尤其是一些预判和你的这些洞察到底能否在这个真实的世界当中发挥你想要让他发挥的作用。然后你收到这些反馈之后会进行对于自己的调优，然后不断的去升级和迭代。我觉得这是一个循环。那么呢就是在二十几岁的时候，我觉得啊不仅是二十几岁，三十几岁，现在都可以在时间上放缓一些。因为不设限还是挺重要的。那么这个不设限呢，并不是鼓励大家什么都去尝试。而是说先去感受到自己特别有兴趣的，然后也是真正热爱的这样的东西。在这个领域里面去明确它可以去找寻到的相对比较具象化的目标。然后在卯足劲去追求它。那在这个过程当中的话，对自己的了解就挺重要的啊。就是当你不知道这些岗位到底是一个什么问题的时候，尽量去找到一些在这个岗位里面或者这个领域里面去从事的人。然后去看他们的这些工作的内容是否是你特别喜欢的。然后特别重要的一个问题就是说。当你遇到了很多的挫折困难，然后让你非常非常suffer的这种折磨的时候，你对它的热爱能不能让你持续坚持下去。这种热爱是一个万能的解药，就是当所有人都不看好你，然后所有的这些困难都让你感觉到去真的去把它攻克掉，希望特别渺茫，但是你依然可以不为所动，而不是一推就倒。所以我觉得在这个过程当中，能够让你有到心之所向的这种感觉特别重要。这个赛道可能是现在很现成的赛道，也有可能是由你来去开创的赛道。我觉得这个现在的这种当前的一个环境下，是有这样的可能的。所以我也很忠心的祝福你能够去尽快找到自己的赛道，加油。想问一下那个关于Hilda，因为刚刚你有说过，就是自己的宝宝也比较小。那么有了孩子之后，就是你这个身份上面那个转变啊，就是对于的工作和生活都带来一些什么样子的变化。那么对于就是可能一些年轻的女性，你又有一些什么样子的建议，想请你跟大家一起分享一下。陈晓彤：生了孩子以后的话，我确实变了很多，因为其实我自己是从来没有想过要生孩子的之前。嗯，然后就比较是一个典型的可能是career woman 这种感觉。然后生了孩子以后，觉得就是说要扮一个角色，其实对自己的这个要求，还有就是自己怎么去balance一下家庭。还有就是工作还是一个挺大的一个挑战。我在这儿可能一年多。首先可能是一直在思考，可能刚才简单也提过，可能是时间用在哪里？这个可能我是比较就是挑剔，就是说时间这个用法。就是优先在哪里。然后还有一个可能是，有一些东西可能是有一些东西需要取舍一下。可能就是在工作上，可能以前有很多东西的话，可能是我可能要看的，或者是说可能要自己去看。不过可能就是在这一年多，有一些可能自己会做一个取舍。就是说团队自己去做的话，就最好别找我了。有一些可能是重点的，就可能自己肯定是要把关的。那这个的话还是会自己看一下。我觉得是第一个就是说你怎么去用这个时间，那我觉得你在思考你怎么去用这个时间的时候。可能刚才王巍也提过一下，就是我特别认可，可能你真的是很了解你自己，包括就是你要去思考对你来说什么是最重要的？我觉得这个的话其实是因为每个人可能工作啊就是包括我们生存还是有肯定是有一个意义在里面。那可能对你来说什么的事情，你觉得是最值得去花时间什么的事情，你觉得是最重要。我觉得这个要理清。第二个可能就是取舍。那这个也是跟之前那个一样的。我觉得就一个balance，一个家庭，还有就是宝宝比较小，这个怎么去可能是一个每一个工作的女人的话都会考虑到的一个问题。不过我觉得周边给到你的支持，包括家庭，包括你老公，包括可能是你团队就是工作里面的团队，可能这个还是很重要的一个。我比较幸运，因为我老公也挺支持。问一下小璐姐。因为其实对于内外这个品牌我大概是两三年前就注意到它，是麦子和杜鹃代言的时候。然后当我一直以为内外是一个两三年的一个很新崛起的一个品牌。今天才知道他大概已经7/8年的时间了。那就是也比较make sense 嘛，就是十年磨一剑。但在就是前五年就在这个品牌没有破圈层的时候我们做了哪些事情，那个时候会不会很焦虑。然后有哪些铺垫的事情。其实我想了解一下。刘小璐：对，其实大家都不知道内外可能已经有8年的时间了，我觉得这是个好事儿。就是我一直希望大家认为品牌是一个特别年轻和先锋的一个状态。实际上我觉得这几年的焦虑是远远大于早5年我们还没什么销售的时候的焦虑的。因为那个时候呃，其实内外从一开始我们一直都在坚持做同样一件事情。所以今天我看到这个ELLE active的这个活动，我还挺有感慨。因为2012年2013年的时候，我们那时候没有什么营销的预算，所以我当时自己也做了一个女性的论坛，叫“她说”。当时也邀请了那个杨扬，还有那个沈奕斐啊，其实都是我们当时的这个活动的嘉宾。我们其实当时讲了这件事情就是不设限。就是把女性身上所有这些，大家认为你你就是应该这样子，在什么年纪该做什么事情，这些标签全部去撕掉。这个其实是最初的我们对于一个身心自在的这样的一个一个想法。那其实在后面的这个几年的时间，我们也确实一开始，因为在线上，所以大家可能在线下很难看到这个品牌。我们其实在杜鹃代言之前，我们确实非常少，去做我们这个branding的这一块。但是其实我们讲述的这些精神，我们是通过我们的女性论坛，通过我们的对用户的一些深度的文字采访。甚至到后来我们做了一些视频，纪录片的节目。其实都是在做同样一件事情啊。那我们可能就是觉得不是很，当时我觉得很快乐，因为当时人很少啊，我觉得现在更大的焦虑是在于，当你的团队人越来越多的时候，我觉得这种焦虑和当年我们只有10个人的时候的那种感受是完全不一样的。所以我有的时候遇到一些新的创业者，他们在问我这些问题的时候。我会说这个你们要好好珍惜现在的这种幸福啊，就是好好珍惜这个初创团队当时的那种状态。我想问一下淳子老师，因为刚才我听的时候有听到，就是您的释放压力的方式是有一个旅行，然后我上网也看到您说您的足迹遍布了五大洲。所以我今天挺想了解一下，您在旅行中有哪些就特别有趣的一个故事，然后旅行对您工作和生活有哪些的影响？谢谢。淳子：好，谢谢。我旅行其实来自于家庭的这样子一个遗传吧。因为我爸爸妈妈都很喜欢旅行，在我很小的时候我爸爸就带着我，真的是中国的大好河山，把从黄山开始。那时候爸爸其实也会帮我拍照，然后自己去印照片，就躲在自己暗房里印照片。这是我童年的记忆。等到我成年之后，然后开始自己工作的时候，我给自己设定的目标是一年两次大的旅行，然后是海外行。然后小的可能就是节假日的这种，国內旅游。我之前有出过一本叫《盛装旅行》的书。在2013年的时候，当时的我其实是嗯初始本书的时候，就是很纯粹的想法，想要告诉大家，在旅行当中我们要注意得体的穿着，可以才配得上那么美好的风景。其实在之前我也看到很多的创始人他们会说啊我的灵感就是来自于旅行。会觉得说啊大家好像都一样吗，没有什么创新。都是说在去土耳其卡帕多奇亚的时候，看到什么热气球啊，或者说是去意大利的时候，罗马的时候看到古建筑来得到的灵感。但是真的是不免俗的来说，真的是旅行给我非常非常多的灵感跟创意，色彩冲击。以及一些建筑学给我的在设计上的一些灵感。所以我依然把旅行作为我目前不管是解压的方式也好，生活当中的一部分。我可以说我现在是不旅行就很难过的一种人。而且我也说过一句话，如果你想要一个人变得更加的积极上进的话，你可以让他爱上旅行这件事情。因为旅行是一件非常耗钱的事，而且你的物质的部分会越来越要求高。你住过了好的酒店，你体验过这样子的一种行程之后，你没有办法再停留在你眼前的这些世界了。所以我依然给自己定了很多目标，还没有去到的地方。所以谢谢你提的问题，谢谢。薛剑：说起旅行，我想起Hilda有一次跟我提起说，她家有个孩子之前喜欢去那些脏脏的地方。陈晓彤：对因为其实我做ASICS之前，我卖过咖喱的。对，我做过是一个食品，做食品的销售。在日本的那个年代。就去了印度也不少，去印度卖咖喱。然后他们就跟我说，你这个不是咖喱。这个是日本的，就是我上班日本的咖喱的，我确是这个我也是很有同感。因为我刚才没提，因为疫情前我也是非常去爱旅游的，可能肯定一个月的话可能会去一次的这种。嗯，然后呢也我在国内的话其实也是先从一些比较挑战性比较大的一些地方，先开始去。可能也是比如说西藏啊，新疆啊，内蒙。就可能就不是一般的这些地方先开始去啊，因为我也非常同感，就是说觉得不同的文化。还有就各种全世界那么多就不同的文化。还有你看到的事情，包括可能有些时候去一些就不是很不是很成熟的一些地方的话，旅游过程中可能会出一些你想象不了的东西，可能等到今天，不是去这个地方，或者说去不了，或者是说可能在这个过程里面。为什么导游每天都变得呢？或者说这个还是会出去。我觉得这些你不能预测的事情，在旅游过程中去享受的还是，对我自己来说的话，诶这样的事情您也会发生。就会让我在工作上的话，什么东西都能发生，就保持住这个心态。嗯。薛剑：可见你是很享受这种未知扑面而来的感觉。陈晓彤：对对对。我想问一个关于Hilda的问题啊，那个我是ASICS的粉丝啊，可能是为数不多来场的男生。其实我来这里，没有想到这是个女性论坛，只是因为是想看ASICS的老板是什么样的所以过来。我有一个问题就是其实在今天那么多这这在场的几个成功女性里面，你是唯一个去管理一个比较偏男性向的品牌的。这个我第一个问题就是，对你来说会有什么挑战吗？然后第二个问题可能就是，如果作为一个直男，我想向身边的女生朋友推荐ASICS，你有什么建议吗？陈晓彤：确实是ASICS的话确是偏男性的。因为其实我们的品牌60%。以上都是我们是为我们这个品牌确是男性的比较比较多。那其实我在日本工作的那个时候的话，其实我对着的话，几乎都只有我一个女人，其他的都是日本的男性。而且可能都是45岁呀，或者是说老爷爷吧。在面对这个呃ASICS这一块的话，因为对着男性这一块的话还是我们有我们品牌的DNA 呃就是讲科技的这一块。对对对科技这一块就technology。我们的鞋如果不是我自己做直播的话，我也从来不会那么认真去看我们的这个technology到底有多少。然后就我觉得，难点的话就是说怎么去把控整个品牌不会太偏。就是因为品牌的话有不同的这个面孔，有些时候的话我们也需要跟年轻人沟通，因为毕竟ASICS的话还是在这一块比较弱的。也是需要更多一些个女性去沟通。因为这一块我们也是一直在努力。就在这个品牌要维持我们的这个男性的这个核心消费群的同时，去尝试更新的东西。跟不同的这个面孔的话，这个把握度的话还是有一点难度，这个可能会是一个比较挑战吧。因为有些时候的话，可能我们的产品，如果太偏，比如说真的是资源的话啊，我们今天明天开始真的是做完全是做女性产品什么的话，我们现在的就是粉丝也会离开的，这个也是一个。我不知道有没有回答你的问题。所以我觉得就是说怎么去把控嗯，就是男性对ASICS的这个品牌的technology 产品开发这一块的话有一定的这个期待。同时的话也是需要去给到不同的人，一个ASICS不同的一个面孔。然后第二个问题。薛剑：怎么向女性朋友推荐这个品牌。陈晓彤：其实ASICS的话，因为对女性朋友怎么去推荐这个品牌。其实很简单。我觉得因为大家在，我不知道在在场就各位哈，就对穿鞋有一个怎么样的一个需求。不过因为我自己做的这个品牌六年，我自己做了这个品牌以后，当然第一个肯定是作为一个女性的话，可能是要好看。这个是肯定的。嗯，不过其实在好看的同时，我相信大家也是追求穿一双鞋，可能是要舒服的。因为比如说高跟鞋也好，运动的也好，其实大家走路肯定是需要去追求一个舒适度。那ASICS的鞋，所以说我们在外表的话，包括其实设计的话我自己也在看了，最近就就肯定是在追求一个美观，一个颜值以外，我觉得就这个舒适度的话，这个是肯定是一个卖点。就是在女性里面。薛剑：谢谢。我想来问今天最后一个问题呃，我想请问Hilda跟Viola，就是在这个疫情期间，或者是疫情刚过去的时候，当销售还没有完全回来的时候，你们觉得我们的品牌或者我们的团队，我们的企业仍在坚持投资嘛，仍然要投资吗。什么是在那个期间值得投资的。王巍：我觉得回顾我们自己的一个经历的话，我们是要坚持去投入的。其实呢在疫情刚来的那个第一个季度的话，我们确实也是有点蒙。然后呢我们在做很多的事情。但是由于我们当时呢还是有比较多的线下的业务，所以呢在受到巨大冲击。尤其刚才所提到的这种0日销真的是非常吓人的。就在这种情况下的话，我们其实有一阵子是在观望，然后再想办法去做一些积极的自救。但这种情况的话，大概是3月份结束之后，当我们自己的初步的自救的这些手段开始发挥一些作用的时候，这个就带来了我们一些信心。我们是希望说在大家同样处于逆境的时候，我们去做最敏感，最敏捷，最先反应的那一个。那因此呢就是在4月份开始到6月份这个期间，我们做了非常多的一些动作。然后也包括对于市场的一些投入，以及就是在整个这个人才储备上面的一些投入。然后呢一方面是对于自己的自有的员工，我们希望说能够去比较selectively ，就是相对比较有针对性的去挑选出来我们相对于一些比较骨干的团队，然后给到他们一些新的业务，去让他们去挑战。然后大家也有更多的一些ownership，然后有一些这种建设性的意见。对于他们来说有了新的空间去自我发现。那另外一些时间的话呢，我们也发现在市面上有很多散落出来的人才。因为有一些同行可能确实是被迫有一些这种不得已的不得已的裁员或者是一些汰换。那么在那个阶段的话，我们开始去注重人才的种草啊，然后去网了一些我们比较想要的这样的一些talents。那其实也顺便打个广告，大家对于化妆品和这个整体的品牌营销感兴趣的话可以联络我们。那所以其实在这个部分的话，我觉得一直是对于人才，对于我们想要做的这个事情是非常的确定的。那所以在4到6月份，通过这样的一些事情之后，在7月份开始，也就是以我们一边在大战，另外一方面就是在抓紧时间去做组织上面的建设和市场的投入。然后我们会发现，哪怕刚刚只过了一个多月的时间，在8月份，到目前为止，我们整体的这个态势都是远远超于既定的目标在增长。这是我的一个感受，谢谢。陈晓彤：我这边两个点可能一个是人，另外一个是时间。其实两个是links在一起的，就是因为人，我觉得在这个疫情里面的话，大家都会感觉到就是说，可能哪一些人对你来说是很重要的。我觉得这个是一个，因为我觉得那么大的一个疫情，都不知道明天会发生什么事情的话，包括你自己的家人，还有就是你的团队，其实没有你的团队，也没有你的家人的话，其实肯定是过不了这一关。而且可能对于ASICS的话，因为我们品牌还是算在行业里面恢复的比较快的。也没有这个结果，我觉得这些都是connected，都是连在一起的。第二个就是时间，我觉得就这个疫情出不了，就是出不去，也是给了很多时间去自己去思考。我还是建议，就是在真的是不知道第二个疫情会不会来。你真的是到今天坐在这里的话，我真的不知道唉，到今年秋天的时候的话，或者说明年，会不会有更坏的疫情又过来，或者是说有一些想象不了的挑战。真的是在谁，无论是团队啊，家人啊、朋友呃，还有就自己呃就是更重要的人，这个投资，跟他们一起在一起的这个时间的话，我觉得是值得投资的。薛剑：谢谢。欢迎大家，就现在感谢大家来到今天的ELLE active的职场峰会，我谢谢这个四位主讲嘉宾，也希望我们在座的每一位都能够在这一场巨变中，在今后的工作当中收获机遇和信心。

【点击阅读全文】【职场峰会对谈（上）】【职场峰会对谈嘉宾】陈晓彤 亚瑟士（中国）商贸有限公司董事于中国香港出生并长大，随全家迁往加拿大生活学习逾11年，后于日本东京工作生活近10年，派驻中国北京3年多的经历使其深谙中国市场动态。有着丰富的销售、服装领域OEM业务、企业并购M&A及政府关系维护相关经验。2014年加入亚瑟士集团，现任亚瑟士（中国）商贸有限公司董事。王巍 颖通集团中国区副总裁颖通集团中国区副总裁，负责颖通集团香水、彩妆以及护肤类目所有品牌的品牌管理、营销及电商业务。美妆行业专家，曾经从零到一将彩妆品牌引入中国并成功占领市场。曾任阿里巴巴天猫奢品业务负责人。刘小璐 NEIWAI内外品牌创始人毕业于美国华盛顿大学Olin商学院及香港大学。曾就职于全球顶尖战略咨询公司，在消费品及女性消费品牌的市场战略有着丰富经验。2012年，创立内衣品牌NEIWAI内外。淳子 造型师 淳睫品牌创始人毕业于东京Hollywood美容专门学校。以专业造型师的身份进入时尚圈，出版《盛妆旅行》《怀孕别怕继续辣》等生活美妆类图书。2013年创立属于自己的中国原创睫毛品牌BEAUTY JUNKO淳睫。经过8年的沉淀与发展，成为睫毛领域专业兼具时髦之选。品牌在2020年3月成功进驻天猫。【对谈内容】薛剑：我是今天职场峰会的主持人，ELLE世界时装之苑的编辑总监薛剑。欢迎四位职场榜样，欢迎在座的各位。首先呢，我想请这四位以最简短和个性的方式介绍一下“我和我的品牌”。陈晓彤：Hello ，大家好，我是ASICS的Hilda，简单一些，你听了我这个国语的话，就知道我是香港人。不过我是在加拿大长大的。然后我工作的时候的话，我在东京，就日本的话也住了十几年，目前的话在国内的话已经是第十年的一个年代了。我自己你看到我这个头发嘛，就我自己就比较casual。，而且在工作上就是一个比较open的一个态度。我们ASICS的话，可能大家不知道在座各位了不了解。就是一个跑步的整体的一个运动的一个品牌，那可能大家都会觉得ASICS的话是不是我们的鞋有点土。或者是说可能在女性里面的话就不怎么好看，不过其实我们在这几年的话也是很努力的话，就是把我们的鞋服配做的更好，把这个品牌的话就是在年轻化，也是付了不少的努力的，谢谢大家。王巍：大家下午好，我是王巍。巍是巍峨的巍，这个字呢跟我的性别不是很匹配，但跟我的身高很相配。那我呢是一名重度的美丽事物爱好者。就我希望我的工作和生活都可以一直的被很多很美好的事物，美好的产品，美好的人所包围。能够跟大家一起去体验这种奋斗的美好，创造的美好，哪怕是一起经历一些危机和挑战，但也能够一直持续去奋斗，最终取得成果的美好，并且传递这份美好。那我之前一直在做fashion 和beauty相关的工作，那么曾经负责过很多品牌，尤其是美妆品牌，在中国全渠道各种通路上面的全盘运作。那现在呢是在颖通集团负责将近40个香水，彩妆，护肤品牌。这些品牌呢可能大家之前都用过，香水品牌的话呢包括像宝格丽，范思哲，爱马仕，梵克雅宝这些比较耳熟能详的品牌。那么这些品牌的运作之后的话，也有跟整个渠道所有品牌的品牌营销以及我们的自由品牌的运作。那此前呢我也曾经担任在天猫奢品官方直营的业务负责人，全面负责阿里直营的奢品业务以及直营TP的业务。今天非常的开心能够受邀来参与ELLE今天的活动。然后也很荣幸能够与其他的三位同台。希望今天的相识能够成为我们未来一起交流的开始。也很期待能够跟各位度过一个非常美妙的下午，谢谢。淳子：大家下午好，我是淳子，那我其实从事和美有关的行业真的18年了。那之前12年我其实都是在做专业造型师这样一个工作。2003年从日本留学回来之后，其实我就开始和顶级的杂志，像ELLE这样的杂志合作。那其实杂志给我这个专业能力以及我的眼界都得到非常大的一个开阔。那同期为服务非常多的明星艺人的造型工作。在2005年的时候呢，其实我就参与了像《女人我最大》，《美丽俏佳人》，还有上海的新尚频道一些节目录制。那我发现中国女性对于美的这个追求，以及对美的理解不断在成长。从最初对美只是希望一些潮流的趋势，到现在有非常希望有一个独特的个人风格。所以我就结合我自己的一个专业，以及我希望给中国女性可以有一种刺激，可以动手来创造的美的一种美妆方式。然后我们从最简单的一种可以出效果的单品，就是假睫毛开始出发，然后8年前我们就有了淳睫这个品牌。那说到淳睫是什么样的呢？其实从它的本质来讲，它其实是一个专门为亚洲女性所打造的一个假睫毛品牌。那从理念上来讲的话，我希望它可以是每个女生戴上之后都可以享受被嫉妒的感觉。那另外呢，其实它是不借助于专业造型师之手，而是你可以轻松去打造。那我们今年已经第8年了，从第一家实体店到今年上天猫以及下个月我们会进驻日本亚马逊，开拓我们的日本海外市场。所以一路走下来，非常感谢大家支持，谢谢。刘小璐：大家好，我是内外的创始人小璐。然后非常高兴今天受到Nichole的邀请。那我是一个土生土长的上海女孩。然后18岁的时候离开上海去香港念书，我自己的专业其实是金融跟商业。但其实我对数字一点儿都不感兴趣。后来我毕业以后我就从事了这个管理咨询的工作，也接触了在这个过程中接触到了很多有意思的女性消费品牌。那2012年的时候，我就想，我自己接触了这么多有意思的品牌，发现每个品牌背后它都能传递很多创始人自己想要的那样的一些精神价值。所以2012年的时候呢，我就辞职创立了内外。所以内外到今年其实已经是第8年的时间了，我们一直都在通过一些像内衣家居服，这样一些贴身衣物的生活方式，去跟女性传递深核心的自在。那在这个过程中呢，我觉得也放入了很多我们自己对于中国当代女性，对于这种身心自由状态的一种期待吧。我们希望就是每个女生在穿上内外的内衣或者家居服的那一刻，能够感受到“一切都好，只缺烦恼”那样子的一个状态，对。那今年其实内外大家都知道，我们其实从线上起来的品牌。那在过去3年其实我们做了非常艰难的一个从线上走到线下的这样的过程。目前我们在全国22个城市已经有将近90家的直营门店。近期可能大家也看到了我们的这个新的代言人的官宣，我们也邀请了王菲作为我们整个品牌的这个全球的代言人。我们也相信说啊我们可以跟她共同去继续给女性带来更多身心自由的产品，谢谢大家。薛剑：谢谢各位。大家知道今天上午我们这个职场峰会的主题是“巨变时期的机遇和信心”。那2020年的这个变化，以及这些变化给我们，你，我，他，的职场带来的这些影响。我想每一位都有深切的体会，那在这里我想做一个小的调查。大家觉得今年的这些变化是让你们的工作环境，是让你们的行业领域，是让你们的职场生涯，变得更好了，还是更难了？我想先请觉得更难的举一下手。那觉得更好的可以举一下手吗？那还有另一半的人觉得没有变化吗？你们要再投一下票吗？虽然还是有很多人没有举手，但是现在看来还是觉得更难的人多一些。那我想问一下四位，你们方便举一下手吗？你们觉得更好了还是更难了？王巍：我觉得更难了，但也更好了，因为这种难度是可以激发出来很多新的潜力和斗志，让大家有新的实践和发现。薛剑：好，就着这个话题，我们就请那个四位姐姐来讲一下你们的2020职场境遇。我觉得这个职场境遇里，包括我们说的变化，你感受到的变化是什么？你和你的团队在一起面对这种感受，一起做了怎样的决定，做了些什么事情，收获了什么？这一连串的，我觉得你们可以挑当中让你们印象深刻的一些境遇来说一下。王巍：其实刚才Nichole的问题我觉得也让我陷入了一个回忆啊，我觉得过去的这半年多的时间就像回顾电影一样，闪过了很多的镜头。应该说过去的这半年多的时间，我相信对于各行各业来说都是一场极大的挑战。那对于我们自己来说的话，应该说在业务的层面上，我们一边手里握着自己的方向盘，另外一方面也看到同行的人，有很多是通过自救能够成功，但也有很多是被迫止步，这种感慨是非常复杂的一种心情。回到颖通集团自身来说的话，我们相对会有一点特殊，因为我们是一个多品牌管理的公司，所以我们可能再去运作的时候呢，不仅仅要看某一个单独的品牌，我们要看很多品牌。所以就是确实很多的困难和挑战他是扑面而来的。那么基本上就是你方唱罢我登场。但是去面对如此多的集中的这样的一些挑战，我们确实也做了很多的事情。并且在这些事情当中有很多实践获得的真知。那我觉得我可以重点讲一下我们的其中一个项目。其实我所负责颖通的电商团队是在2019年的1月重构的。那么这个团队，其实我们在2019年的12个月里面，基本上是全力全速前进。那么我们完成了非常多的基础建设，也取得了一些成绩之后，到了12月，我们特别希望能够喘一口气。结果这口气还没有喘上来的时候就来了疫情。那所以在疫情之下的话，对于电商团队来说，我们除了要去面对来自于自己渠道的很多的挑战。比如说在第一季度我们的很多重要的平台，在二三月份的时候都同比下降40%以上。那与此同时的话，就是大家会面临整个经济市场当中很大的一个不确定性。在这样的一个情况下，我们除了自己要挺住别倒的同时我们需要能够去引领我们线下的业务的一个转变。那所以呢我们当时在线下的BA，主要的是分布在百货渠道和我们的KACS渠道，就是包括丝芙兰，然后呢像颜丽这样的一些CS渠道。那么这样的一些渠道里面呢，我们的BA是跟消费者是能够有很多的线上的互动，但是并没有进行非常规模化的一个运营。那所以我们的目标就是能够把这样的一些业务翻到线上来。但是电商的团队需要赋予这样的一个业务能够去进行下去的引擎。那就是我们要把它产品化，要能够在活动运营和日常运营当中给予很大的助力。我们把这样的一个项目称之为“方舟项目。”那方舟项目就是指在当我们面对巨大的危机和挑战的时候，我们能够为自己去建设一个希望之舟。当时我特别有体感的是说，当我们面对线下很多时候的“0日销”那种感觉是一种切肤之痛。那种巨大的不确定性和对未来的一种迷茫，就是让大家会非常非常的焦灼。但是有了方舟之后呢，我们会发现我们开始有了一些新的寄托。那么当用方舟去过渡我们这样的一个最危急的时刻。当我们看到日销从30%恢复到70%。然后到后面的话，基本上恢复日常。在我们开始有了日销，我记得10万的时候，所有人真的是沸腾了。我们在那一刻感受到的应该怎么形容呢？就是你历尽千辛之后，能够有一些希望之光照在身上的那种感受。那么也是所有人能够同舟共济去到达我们希望能够到达的那样的一个彼岸的那种感受。其实10万的日销要对于我们来说其实真的是非常非常有限。但我觉得整个这一个项目的这种过程最重要的一个意义是比照很多其他的机构可能也会，我们也做了一些像直播，然后向社群，然后很多这样的一些方法论。但我认为这半年的经历对于我们来说最重要的体验是能够去让很多线下的同学们看到我们的这种新思路，新通路的力量。然后在面对很多不确定的这个视线的时候，我们能够有新尝试新探索的勇气。我觉得这样的一种体验和感受能够带给我们的信心，将源源不断的激励我们去面对未来更多的一些挑战和困难。薛剑：就是方舟寓意希望。但是如果我们是同舟共济，是所有团队的成员一起建筑的这个方舟。我觉得它除了度过这一段之后，对我们之后的品牌和团队的意义是更大的。有请Hilda，我刚刚看到你一直不断的点头。陈晓彤：我一直在思考，就是刚才真的是，在前半年的话，好像真的要再去回到，就是之前可能是刚2月份春节的那个时候嘛，我最深入的就是当时感受到的话，因为我们在体育行业，其实体育行业的话，我们其实比如说我们运营马拉松啊。还有可能是在这些比如说活动，包括其实大家都知道的话，今年的话本来是奥运会。那ASICS的话其实也是在日本的话，也是我们是一个金牌赞助商。其实我们在体育行业里面的话，很多这些大型的运营，包括很多权益，其实这些都是提早可能一签签个两三年，然后都是锁死的。那所以其实疫情来的那个时候呢，我们就突然间觉得，第一，奥运会没了，那怎么办呢？我们在权益怎么办呢，就是这个是第一个。第二个就是因为ASICS的话，其实在全球其实在疫情之前的话，全球的话呃也是面临了一些挑战。本来就是今年的话是通过奥运会的话，就是把可能对ASICS的一个品牌就属于一个重新的认知。然后也是刺激不同的这个consumption。对我们的品牌来说，这个是一个非常大的一个里程碑，包括其实现在在场很多人的话也是很喜欢去日本我相信。所以其实今年就没有奥运会，目前都不知道明年奥运会能不能有的这个前提下，就是突然间我当时我是觉得就好像没有目标的一样，就很loss的这种感觉。那当然就是做了那么多年，我从来没有看过，可能2月份的业绩是0的，就是我从来没有看过这个数据。你多多少少嘛，可能一个店铺的话可能还得好几万啊，或者是最差的话可能就一千，两千都会有。不过真的是第一次看到是0。那当时我就觉得这个真的是一个就可能是根本都不知道明天到底会是怎么样，我相信其实很多人都会有这个感受。那其实我们在这个时间段的时候的话，因为大家都在家里办公，我们也是可能两三个月，两个月多在家里办公，在见不到大家的这个面孔,face to face这个前提下的话，其实我们可能会开很多，首先的话对我来说，我觉得是我们首先是可能团队包括我自己，我们要选择可能是需要去面对吧。可能是面对可能今年业绩做不到，可能面对很多员工，就是因为员工肯定大家都在这个疫情下都有自己的困扰。所以可能就感觉到首先可能就是说团队人心在这个就是那么挑战的这个过程里边的时候，首先的话人心要稳。所以其实我们在这个过程里面，可能跟团队的话也开了一些online的一起喝喝酒啊。虽然见不到就一起online一起喝喝酒，就先别谈工作了，先谈一下大家最近在家里有没有肥呀，有没有减肥啊，就是吃的怎么样啊，这个还是就是从关怀这一块先开始。然后当然就是接下来的话可能有一个压力的话，就是说业绩怎么办？就是因为业绩的话，就在全球，因为当时中国是第一个，然后陆陆续续的话就到日本，美国，那就是到对我们来说就下一步就业绩怎么办啊？本来今年中国的业绩还要增长可能三十几个点。那就这个就怎么办呢？可能还比去年差，或者是说那呃就是因为我们在国内也有200多个店铺，那要不要可能关店。我们也是很快的去选择去就是很快速的去做了一些对策。包括当然是直播，包括把我们的这个线上的这些就是生意的机会也是很积极的去做。然后也是选择的去帮忙，帮忙的话是说我们给武汉的话也捐了7台这个医疗机械，还有可能就我们员工自己的口罩。我还记得我2月份从日本回来的时候的话，我每天都跟我老公的话，在日本去把所有的日本的药店的话就扫光了。这些口罩，拿了6000个回国。可能还是这一方面的话，还是做了不少的努力。那就直播啊，线上的这个生意啊。包括我们刚7月份做了一个天猫的超品日，这个也是我们的团队的话就是很努力的一个成果。那看到就是说在这个过程里面，首先我觉得就人心在稳。大家的这个focus，这个注重度的话就上来了。大家都是抱着一个有多少的困难的话，其实都是可以解决的一个精神。然后也是可能大家以前没那么的谈自己的东西，现在就过了这个疫情可能首先问问，就先不问今天的这个业绩，可能先问最近好吗？家庭还好吗？这个的话还是多问了很多。那倒真的是我们到目前看得见。其实我们今年这个疫情，我们的业绩的话比去年还做的好。然后到这个点的话，我觉得我们的团队其实是觉得这个是一个可能我们自己的一个比较大的里程碑吧。然后还有一个可能，因为现在美国、欧洲、日本都是其实在这个还没很能把控的这个前提下。反过来说的话可能就是对我们的这个中国市场的。从我们global来讲，期待的话就更高。我们现在在做的这些东西就更被认可。我觉得这个是很重要的。薛剑：我觉得给你和你的团队鼓鼓掌好吗？居然比疫情之前做的还好。因为在跟Hilda的交流过程当中，我觉得Hilda是一个非常坦率的一个leader。她也是就是刚刚说嘛，要面对问题。同时呢她也是很有同理心的。我觉得就是无论是对员工的关怀，或者说是就是整个在疫情当中还像武汉的捐献。就是我觉得这一切生发出，然后我们才去直面问题，解决问题，有一个稳定的团队和人心做基础。我们请小璐。刘小璐：刚才听了两位的分享，就是我自己也是挺有感触的。因为我们其实处于一个服装行业。然后我们在疫情期间，其实2月份的时候，我们线下的当时70多家店嘛，然后基本上都是不能营业的，但即使是有一些可能可以营业的情况下，我们当时也是申请了关店。因为我们觉得当时第一个问题是一定要保证员工的安全。第二个点呢就是作为一个品牌的创始人，然后包括这个公司是自己的。当时其实最大的考量是生存问题。看到当时其实很多的公司都在裁员，我们当时就做了一个决定，说我们现在线下有300多名零售的员工，那我们要不要裁员，要不要降薪？那最终我们其实算了一下，我们把所有的这个计划重新盘了，我们最后是一分钱都没有降，然后也没有去做任何的裁员的行动。那既然线下没有收入，那我们就得创造收入。所以那个时候，我们就把所有线下的300多名员工，我们用我们自己的小程序，在2月份的时候让大家在线上跟我们的会员去进行沟通。但那个时候其实我们还是挺感动的。我们所有的这些会员，他们在这个2月份的时候，还买了很多内外的内衣和家居服。所以通过这种数字化的从线上小程序的这样的支持，让每个员工都有2月份的时候都能有一定的收入。所以我们整个2月后来做到了，就是在没有开店的情况下达成了日常销售的50%，所以我们觉得也是给了公司一些信心吧。然后在那个过程里面，我们也为了让零售的员工能够有足够多的这个参与感，我们当时在线上做了很多的线上的培训。让每个员工去跟大家分享他们最擅长做的这些事情。所以这个也是让大家啊在这个疫情期间，我觉得是获得了很多对品牌的认可，对公司的这个信心。当然我们其实在2月份的时候，也给这个武汉的这些医务人员捐了非常多的保暖内衣和这个就是睡衣这样的一些产品。我觉得这些可能都是在那个时间节点，你会看到说团队对于这个品牌的热爱，和大家愿意在这个非常困难的时候，与你一起去坚持和努力的那样的一种氛围。其实我觉得正是可能疫情带给我们就是最好的一个回报吧。薛剑：我有一点好奇啊，疫情因为我们在家里都待了很长时间。你们的家居服有上升嘛，你们有看到这个趋势嘛？刘小璐：其实那个我们看到疫情期间有两个品类的增长是比较明显的，一个是家居服。因为大家每天要在家，然后开会你不能穿一个特别丑的家居服。所以还是会有这样需求。第二个其实就是运动。因为我们看到很多女孩儿都会在家里，就是跟着我们b站上的一些博主啊或者去运动。那么他们对运动服其实有很大的需求。所以我们今年上半年其实内外的运动线现在也是增长的非常的好。薛剑：特别棒。但是我我刚刚听到三位讲的时候，2月份都经历了一个其实挺就是suffer的这样一个过程。然后就是团队跟自己一起度过的克服的。可是我之前听淳子沟通的时候，发现她的这个行业有点不太一样，或者说她的这个品牌。然后我们听淳子分享一下。淳子：好，是这样子的。其实2020年呢确实是特殊的一年。那在年初的时候，疫情来的时候，我的工作也被各种各样的叫停。3月份开始有很多海外的一些工作都被全部停止，但是世界被按下了停止键，我们和世界一样被按下停止键的那一刻，我当时就觉得我一定要主动的跑起来。我不能因为大环境，我不能前进了我就停下来。所以我们第一反应就是我们要主动出击，快速的调整上新的节奏。因为是小型企业，所以这也许是我们的一个优势，我们快速调整了结合消费者的一些需求，然后在2月3月的这样子的一个疫情期间，业绩的增长是在600%的增长。所以非常感谢大家的支持。因为那段时间大家就在家里就琢磨着说，哎要不要动动手啊，来贴贴假睫毛这样子。因为那段时间大家应该都不能去美容院种睫毛了吧。因为我的性格其实这样子的，我不会是知难而退的，而是迎难而上的那一种。就是在困难面前我不会认输，我不想停下来。疫情给我的思考的话，其实我之前的工作特别的忙碌，根本没有可以让我有很好的去审视自己的时间，所以反而这段时间让我有更好的时间去跟自己对话。在这段时间当中，我们就有了专注理解力的影像展的诞生。我们在5月29号的时候呢，我们在上海复兴艺术中心做了一个落地的一个影像展。那我们在前期邀请了100位来自这个行业的精英女性。通过黑白影像的形式，然后在自然光线下拍摄了这样一组照片，也是跟自己的一种对话。希望无论是顺势也好，逆势也好，都可以有一颗专注的心。那其实今年对我来讲的一些大事件的话，一个是专注凝结力的营销展，5月29号，另外一个其实就是我们下个月要进驻日本的亚马逊。因为大家都知道睫毛这个产品其实大部分都是来自于日本，但是我们想把这个市场打回到日本。薛剑：太棒了，给淳睫这个品牌鼓掌。说了一下今年的整个大的一个趋势之后，我们想还是回过去细看一下这个上半年。你们觉得对四位来说，在这个半年当中对你来说意义最大的或印象最深刻的一个瞬间，或者说一个时间点是什么？无论这个瞬间，这个时间点，它带给你的是成就感，还是一种意外惊喜，或者说是有特别的感触都可以。我想听4位各自分享一下。刘小璐：今年上半年其实有两件事情，是我做品牌以来我觉得最有成就感的。那第一个呢是我们在今年三八的时候，我们推出了一个叫nobody is no body，没有一种身材是微不足道的这样的一个campaign 啊。当时我们找了6位，我们觉得非常有代表性的，有大胸小胸啊，有疤痕的女孩，有胖女孩，有啊58岁的我们也称之为女性的，女孩的这样女生的这样的一个campaign 。那这个campaign 其实是在疫情期间推出的。当时我们已经砍掉了今年就是上半年所有的营销预算。但是这个campaign出来了以后，得到了非常多的这个讨论和认可。我们收到了非常非常多我们的用户给我们写了他们的那些真实的故事。我们突然觉得那一刻的感受是，当你的内容做的足够好，足够真实，它是具有有很大的力量的。薛剑：项目在我们媒体圈也引起了很大的反响。因为它是一个那么好的内容，但是它出自一个品牌自己的制作。刘小璐：当时其实这个内容我们自己的团队啊，整个的这个采访大概就有19次，将近8万字的一个采访。最后我们做成了一个14分钟的纪录片。他其实是完全跟传统的广告形式是非常不一样的一个反其道而行的这样的一个方式。但是得到的这种共鸣和我们在整个线上的传播超过了1亿人次。这是我们有史以来花钱最少的一个项目，所以这也是给了我们自己很多的这个团队的认可吧。当你的这个品牌价值能够被更多人看到的时候，它的内容其实是远远大于形式的，这是今年上半年最重要的一个事情。那第二个事情我也简单说一下，其实就是我们19号的时候官宣了天后王菲作为我们的这个品牌代言人。那这件事情在今年疫情期间做到我觉得还是非常不容易的。我们其实是在6月份的时候决定重启这个项目，因为去年本身是已经大家都已经确定好的，因为疫情的关系，那我们团队其实在7月份到8月19号整整一个月的时间，我们把这件事情做成了。那我觉得其实很多时候，王菲其实一直是我们觉得他是最能代表品牌那种自在精神的这样的一个女性。但是当我们真正去做的时候，一定是有很多的困难，大家都会可能外界都会说为什么王菲会代言这样一个成立不到10年的一个新的品牌，但确实在当时也是因为她本人穿过我们的东西，她也对这个品牌有所认知。所以当我们看到这个官宣以后，我再看网上的评论。那天中午我在办公室一个人看的时候，我当时就哭了，我就觉得看到大家说她就是那个完美的品牌的契合，看到大家能够真正看到我们想要传达的那个精神。我觉得我们过去8年做的这些品牌的努力都没有白费，就是有一种就是你被看见的那种感动。陈晓彤：我这边可能上半年的话两个，一个可能我刚才也提到就是我们7月24号做了一个天猫的超品日。那可能这个天猫的超品日其实一直都是我自己的一个里程碑。因为其实我们现在线上的销售已经占到42%的一个生意。那我觉得就就因为我刚才也谈到，可能人心要稳，团队的话得就是往同一个方向去走。就我们在今年的疫情前已经在开始去做这个准备，因为7月24号本来是奥运会的这个开幕式，我们也是用这个的话去pitch这个项目的，后来就是因为整个奥运的话，在我们pitch的这个过程里面突然间说没了。而且就是疫情发生，因为本来我们本来是打算开一条船去东京的，就是在这个去奥运会这样，那后来就是没有这个计划呢，我们就是在一个礼拜的时间呃，我们的团队各部门因为是从产品部到我们的marketing ，到我们的销售，到我这里，还有就是日本。因为我们ASICS，毕竟是一个日本的企业，而且其实我们公司的话，女人的话很多。不过其实我对着日本的话都是老爷爷。那就是在这个过程里面，其实从我们自己产品marketing 到sales ，然后就是到总部日本那边的一些给到可能我们做了一些IP的联名款，高达，这些支持的话呢对我来说是一个代表，就是公司里面的一个团结，能够把这个项目做下来。因为这个毕竟是第一个，所以对我自己嘛，我就我看着我还挺开心的。就是我看着我觉得就是在这个过程里面的话，大家总得有一个项目的话，就是能够把所有的部门连在一起。然后第二个就是我们在三八妇女节，今年我们也是做了一个campaign 。那我们三八妇女节的那个时候，我们还没开始到公司上班，可能3月中旬才开始。那三八妇女节的那个时候，我们做了一个campaign的话，就是鼓励在很难的这个时候的话，要继续去坚持，还有就是要去挑战，我们是跟刘红，就是竞走的中国冠军去合作这个campaign 。当时她帮我们派了几个video ，我自己看的时候也是一样，我也哭了。就是我就觉得就是当时我看的时候我还问这个是谁拍的呢？因为她的message 的话，其实在当时3月8号的那个时候，疫情还没真的是很稳定的时候的话，刘红她自己本来是奥运冠军，然后她自己的话也是走过这一条路的话，就是她拿了冠军以后有一阵子，那我下一步到底要做什么呢？还有她自己的话也是退出了一阵子。然后她自己也是生了孩子，那她生了孩子以后的话，可能受很多可能是就是老一些generation 或者说周边的压力其实也不少。可能训练的时间会短了然后生了孩子以后也是有一个角色，就是妈妈。那她做了妈妈以后，可能就觉得有很多固定的这些概念，对她这个expectation 。所以其实她是在campaign的时候的话，也讲到自己的故事。包括她老公，还有就是她的孩子也在我们的campaign出现。就说做了妈妈以后的话，其实虽然有很多不同的expectation 在一个女人上面，其实也是可以挑战自己，也是可以再找回自己应该走的那条路。然后她在去年也重新又拿了冠军。我觉得这个story，就对我来说的话我很感动。因为我自己的话也是个妈妈，我也是刚生的。那所以就我看着那个时候的话，再加上这个疫情的话，我就觉得其实在很多人在疫情中间面对不同的问题，可能有工作的，有家庭的，有自己的，有不能出去的，很多的就是不同的问题的这个前提下，我觉得这个就是campaign这个 message ，还有就是作为我们运动品牌传达的一个精神。因为我们也是通过运动的话去someone somebody，有一个健康的精神，也有一个健康的身体，我觉得就这个的话是给到很多人一个很自己能感受到的一个message 。王巍：我刚才听到小璐和Hilda的分享，其实特别有共鸣。因为今年的上半年我们也做了非常多的branding 的campaign 。然后我们也做了超品，然后我也特别认可说在身体和这个精神上面的健康，对于做好一份工作是多么的重要。那么其实我个人想要分享的是一个特别感动的瞬间，那个时间点是在8月1号的凌晨，零点。为什么呢？因为7月份对于我们团队来说是一个特别不平凡的月份。我们首先有两个品牌的超品。一个是在7月21号的奥尔滨的超品，一个是在7月29号宝格丽的超品。与此同时，我们还要去负责安娜苏粉色天马的launch 和代言人焉栩嘉的宣发。我们要负责smelly 的这个新的自由品牌的上市之后跟代言人乃万的宣发。还有一系列是在我们的这个计划以外的一些突发情况的应对。所以总体来讲的话呢，我们真的是感觉到一路没有办法去停下来。就是总归是要有一些要去升级打怪的事情，连续不断的要去做。所以这个对于大家的体力和精神都是一个特别大的考验。那另外就是会让我们特别有感慨的点，就是在于说我们因为刚才有提到我们的电商团队是去年2019年，刚刚成立。所以我们在2019年8月份的时候去应对天猫的一个IP是“理想生活Club”，那么对于这样的IP ，我们其实整体当时的承接能力都会感觉到压力山大。那么时隔不到一年，我们要在一个月份里面连续挑战间隔很短的两个超品。而且其中向奥尔滨这样的超品是属于我们作为once agency，从头到尾前期的设计策划，然后到落地执行，到最后的运营成绩全部都要做起来。所以这些来讲的话，让我们会感受到这个对于自我的能力的进步的要求是极大的。那么就是通过大家刻苦不懈的努力，我们最终是以奥尔滨超品为例，我们在7月份一共是19个跨所有类目的品牌，超品当中，我们排名第七。然后，宝格丽的超品呢，我们是取得了2020年在香水品类超品的第一名，历史上的第二名。那我们自己在南京成立的新的IBA的这个客服中心呢，我们是在整个天猫美妆 所有品牌当中排名第5名，高端美妆第一名。就是当我们做完了这些部分，并且在实践之后获得了市场的认可和行业的认可之后，我记得非常的清楚，我们在7月31号的深夜，当我们主创的就是核心的团队，大家再去交流的时候，一方面我们感慨这样一个如此挑战的7月，我们终于过完了。但是在8月1号0点的时候，我觉得我们的感慨就是说，一方面我们彼此取笑，就说：哎你的皱纹又多了，你又胖了，你的白发也多了。但是与此同时的话呢，我们感受到了，就好像你在公路上一路疾驰，然后停下来，感受到一种风从耳边呼啸而过。那种速度感带给你的充实，那种爽感，以及你的个人和我们的组织团队，在经历了一次又一次的自我突破之后取得的集体进步，那种感觉其实是一个特别的感动。那种感受，我相信我们很多的同学都会是成为人生记忆当中特别不可磨灭的一个瞬间。我觉得这种瞬间是让我们心目当中一直会升腾着持续进步的一个动力。薛剑：特别棒，我们都渴望这种打胜仗之后的成长的感觉和就是热血沸腾的感觉。淳子：对我来说的话，我有两个时间节点，一个是3月18号我们进驻天猫。我们用了12天的时间从提交申请到我们完成上新，用了12天。那去天猫的时候，大家就对我说一句话，就是你来晚了。那另外一个时间节点的话，就是我刚刚分享过的就是5月29号专注凝结力影像展的一个（事件），那这件事情呢就在3月的时候呃，我跟摄影师郭英老师不谋而合，达成了这样的共识。因为今年呢是我们八周年，我们想说八周年怎么来度过？以往呢我们都会以一种快乐的方式去庆祝。但是今年很特殊，在年初的时候大家都是ab班啊，不能出门。所以我突然当时就有这样一个灵感，我希望可以用一组黑白影像的照片来记录这个特殊的一年。我们用一个半月的时间，基本上是一周四次，然后从早上10点到下午4点的时间。因为用自然光线拍摄，所以的话我们连续一个半月把100位的女性邀请到棚里，对，来完成了这样一个拍摄。那也特别感谢的是复兴艺术中心主席王金云老师的支持。在5月29号我们得以把这个活动影像展在复兴呈现给大家。当天来的每一位，确实我特别感动的是这个展，不是我个人的，不属于我个人是属于在座的每一位的，因为是他们成就了这个影像展，所以这是我印象特别特别深刻的一件事情。

【主讲嘉宾】奚志农 野生动物摄影师“野性中国”工作室创始人著名野生动物摄影师，多年来一直致力于中国野生动物的拍摄和保护，实践着用影像保护自然的信念，并创办“野性中国”工作室和中国野生动物摄影训练营。2010年被英国户外杂志评为全球最有影响力的40为自然摄影师之一。【演讲内容】是福分，也是使命特别感谢有这样的一个机会吧。长话短说，我用了30多年的时间吧一直在追寻中国的野生生物。那也特别有特别高兴能有这样的机会呢，能把这样的影像带到了我们这样的一个现场。因为中国是全世界生物段性最丰富的国家之一，但是呢就特别可惜的就是说我们太多的公众对于我们这块土地，了解的非常非常的不够。所以我自己和我的团队这么多年所做的一个事情就是，努力的让普通的公众来了解我们这块土地，美好的资源和野生生物是啊，我是云南人，那云南的西北呢，有着中国最壮丽的横断山区，从有一点早啊，从80年代初期呢，我就开始拿起了摄影机去追寻中国的野生生物。这个照片有一点古老啊，那大家应该能也能猜出来，这是1983年的奚志农。是摄影助理的助理。因为这是当年的一个科教片的拍摄现场。这是在我们云南西北部的迪庆的纳帕海，那这个地方呢也是中国最早的一个黑颈鹤的保护区。当摄制组拍了全景的黑颈鹤起飞之后没有近景怎么办？他们就想了啊，那去借个标本吧。所以这把标本放到了草地的中央，让我这个摄影助理的理把脚架搬过去，最后镜头推上去。影片出来以后说，哇啊，这是一个黑颈鹤，假的。那事实上大家还记不记得2007年的周老虎世界。那事实上，在83年的时候，周老虎的鼻祖就出现了。那这样的经历在那么几个月的拍摄过程当中，还有很多。那对于我这个从来没摸过这照相机的年轻人来说，这是没有办法理解和忍受的，所以我自己就下了一个决心啊。我说我一定得学会摄影，而且要去拍自由飞翔的鸟，所以我的野生动物摄影生涯呢，从这个时候开始。很快呀，我从摄影助理的助理成为了摄影师。但是那个时候的设备非常的沉重和庞大，除了这个摄像机部分还有录像机。所以这是在云南第二个黑颈鹤的越冬地，在云南的东北部昭通, 所以这是90年的春节呢，我在这个地方去拍摄黑颈鹤。时光飞逝，也是在90年，我成了这个中央电视台动物世界的临时工摄影师。那我想中国的公众也是从动物世界的开播，也才知道这个星球上，那么叹人观止的野生生物世界，所以呢到了今天呢，我想大多数的我们的普通人都知道角马是怎么迁徙的？企鹅是怎么抚育它的宝宝的。北极熊是怎么去抓海豹的？但是对于我们中国的野生生物和野生独特的野生动物，很多人这个不太知道。我们只知道有，啊大熊猫。那后来知道了金丝猴和藏羚羊。但是更多的中国物种。我相信在座的很多朋友甚至都第一次见到。除了藏羚羊。那雪豹总应该知道，对吧？所以我想这就是。我为什么要用这么多年的时间。去努力做这个事情的原因和动力。在当年云南还不通公路的地方。要走四天才能够走到我们独龙江的深处，这是背着电影摄影机在这个峡谷里面在行走。那这是92年我开始去追寻滇金丝猴，因为在我去追寻之前，那个时候我们很多人说金丝猴，我说啊，我在动物园见过，蓝色的面庞，金色的毛发。但是呢那是川金丝猴，那很多人都不知道在我们云南的西北部的高山之上。还有这一种像我们特别像我们人类一样的猴子。那技术也在进步啊，从分体式的这个摄像机变成了一体式，但还是有7公斤，但是那个时候是标清啊。我想现在在座各位的手机都已经是4K了，所以技术进步呢也给我们的野生生物和自然摄影带来了一个非常大的改变。那大家一定知道非洲著名的黑猩猩。古道尔博士有一次的演讲提到了说黑猩猩有30万只。都吓了我一跳。回想我们中国的野生生物朱鹮在1981年发现的时候只剩7只。海南长臂猿，我2004年去拍摄的时候只剩下11支。但是但凡一个世界的物种，黑猩猩竟然有30万。我们中国的物种，上万的都很少，所以呢这也是我们中国的野生生物保护那么的任重道远的原因。他们生活在海拔4000多米的这个高山暗针叶林当中，它们吃一种特殊的食物叫松萝，也叫“树胡子”，是附身在高海拔的冷杉下面的一种地衣。那秋天到来的时候，他们也到低海拔的阔叶林当中，在绚烂的秋色当中露一下脸。那滇金丝猴的家庭结构有点特殊啊，它是一夫多妻的家庭结构。一个大公猴可能两个甚至三四个母猴再加上猴子再加上一些小猴子成为一个家庭。再由若干个家庭组成一个大的群体。40公斤体重的大公猴，如果跳的树枝选的不好，就会咔嚓断了。所以这样的声音是当年寻找猴子最重要的一个线索。那就是2001年的时候，我非常荣幸的在这个世界野生生物摄影联赛里面呢，作为第一个中国摄影师获奖。非常让我欣喜的是，我的奖杯就是一只猴子。那多年之后呢，我作为一个摄影师的一个愿望或者梦想着我的电视照片上了国家地理杂志。那后来给孩子们做了这样了一本小书，那再后来，我的第一部滇金丝猴纪录片呢，在Wildscreen上面获奖，但是十年之后，我突然发现我十年中间没有，纪录片没有做任何的事情，觉得非常的惭愧吧。所以2013年呢又重新开始了第二部纪录片的拍摄，我的偶像。全世界最伟大的一位动物学家乔治夏勒博士呢也专程来到了现场。我们这部纪录片的一个评分，看起来还不错。那到了2015年的下半年的国家地理频道了，全球播出了，在后来呢获了一个艾美奖的提名。我从横断山区，又来到了青藏高原。那青藏高原是被称作世界第3级，也是中国最容易看到野生动物的地方。如果大家有机会自驾车沿着青藏公路去拉萨，你们一定要注意你的车窗的两边，你可以很容易的看到藏原羚，藏原羚羊、野牦牛和野驴等等。那我想藏羚羊的恐怕除了大熊猫之外。在中国，最响亮的一个名字。冬天藏羚羊就要进入它的这个恋爱季节，那藏羚羊的恋爱呢，恐怕是世界上最危险的恋爱之一。公羊它要经过激烈的竞争才能得到母羊。所以在2006年的。12月份，我在可可西里索南达杰保护站，短短的一个礼拜当中发现了。藏羚羊那样出世了。3只公羊在激烈的角斗当中被它的对手刺中，还有4只母羊在他的追求者的激烈的追逐当中不小心被刺到了，所以这真的是非常非常的危险。刚刚出生大概两天的一个小羊，当我们到来之前呢，它的妈妈呢就不得不离开了。那本能告诉他的无论有什么危险，你一定要一动不动的呆在这个地方。所以他就静静的躺在这个地方。我和野牦牛队的兄弟飞快的拍了照片和视频之后就离开了。它的妈妈很快回来把它带走了。这个小羊是非常的幸运的。但是在那个年代，这样的宁静和安详，往往被偷猎分子的枪声打破了。所以到了今天有一句话，包括我们的小朋友都知道，没有买卖就没有杀害。那事实上，对，这个藏羚羊被猎杀是和时尚相关。在90年代初期，西方时尚界兴起了一种要用一种披肩，叫沙图什披肩，它叫戒指披肩。这个披肩能穿过一个戒指。商人呢就编造了一个美丽的谎言。说这个披肩为什么那么贵，因为他来自遥远的西藏高原。有一种野羊在一个特定的时间要脱落他的绒毛。当地妇女和儿童要非常辛苦的趴在地上从灌木丛下面把绒毛给摘下来。但是事实呢？所以我想这就是影像的力量谎言被打破了。我想没有比这样的等式更有力量。一条披肩等于3到5头藏羚羊的生命。所以这就是 我和我的同伴们一直希望用影像来推动自然保护的一个最根本的原因。可可西里回来也在学校去给年轻的学生们去讲。在后来那个孩子们做了这样的小书。那多年之后再回到可可西里，枪声消失了，藏羚羊的种群数量在恢复。那野牦牛队呢也没有了，变成了可可西里保护区。当然了到今天的变成了三江源国家公园。母羊带着正在长大的小羊，要回到他们平时的栖息地。那在这个时候呢，保护区的工作人员要把两边的车给拦下来，让他们平安的穿过马路，所以我敢说，这是在中国最开心的一种被堵车，拦在我后面的是一大溜自驾车，他们只恨没有望远镜，镜头不够长。但藏羚羊穿过马路之后，很多人围在我的机器的取景器上来看刚才的这一幕。这是我那么多年以来所得到的一个非常美丽的新年礼物。农历十六的满月正在缓缓的落入可可西里的地平线。新年的第一缕阳光，把我镜头前的这一步这一小队藏羚羊照亮。我记得国家地理有一句话，说追随者野生动物的足迹，你可以看到这个星球上最美丽的风景。所以我说我非常非常的幸运，我恰好就是这个人。壮大用影像保护自然的队伍在2004年的时候，我的脸被做了一期广告，所以我也才有机会呢做了一个持续十七年的野生动物摄影训练营。我们在上个月刚刚放了一个针对牧民的一种线训练营。我真的是非常非常的幸运啊，能用30多年的时间在中国的大地上去追寻那么独特的野生动物，那也用影像的方式把野生动物最打动人心的那一个瞬间。带到了大众的面前，所以我想这是我的福分，也是我的使命，非常非常感谢这次机会。

【对谈主题】探索精神对话【对话嘉宾】郭淑娟中国首位女子冲浪长板冠军前中国冲浪国家队队员中国第一代职业冲浪运动员，前中国冲浪国家队队员，国内首位女子长板冲浪冠军。在八年的冲浪生涯中，多次捧得国内外女子冲浪比赛的冠军奖杯。目前已经连续举办了7届由她亲自授课的女子冲浪营。韩子君登山家中国第一位从北坡和南坡登顶珠峰的女性中国第一位从北坡和南坡登顶珠峰的女性，至今已攀登过28座高海拔山峰，登顶过六大洲最高峰，化学到达南极点和北极点。参与了60多场公益演讲，并且联合发起“她无限”公益基金。【对谈内容】主持人：我看到今天的主题啊，我们就是讲跨越高山和大海以及乘风破浪。然后我们前面也简单聊一下，Monica是一个非常优秀的，中国第一位女子冲浪冠军，对不对？因为其实我们生活在上海，其实很多人都是很向往，但是听说过冲浪，但是并不对这项运动特别的熟悉。Monica能不能由您先开始，为大家讲述一下自己关于冲浪，以及自己怎么接触到这项运动，并且怎么成为这个行业当中一个非常顶尖的优秀女性的一个经历，可以吗？郭淑娟：其实也不是顶尖的了，还有很多高手在外面呢。大家好，我是茄子Monica。然后很开心呢，今天来到这边来跟大家做这个分享。我接触冲浪已经12年，算是中国的第一批。很有幸啊，作为中国第一批接受冲浪的女孩子。最开始，我是因为通过一部电影叫做《蓝色极限》。大家都可以看一下。是一个非常有女性力量的一个电影。然后里面的她，因为我以前小时候都做运动的，是打篮球，打了很多年。然后就看了这个电影之后，就觉得这项运动有多么的神奇，可以让她，从她的那个心灵跟她的生活，还有她的各种的态度都在改变了她，就是因为一项运动改变了她。后来我才发现了，其实冲浪是一种生活方式，不是单单的一个运动而已。就因为这部电影之后有机会去了香港，那时候还不知道中国可以冲浪。然后到了香港学习冲浪，然后发现其实很简单，我第一次就站在板上了，我就觉得，哇！这跟电影相差还是有点大的，会很简单。然后慢慢喜欢上了海。喜欢上了海了之后就觉得，在海中，我喜欢在浪上的感觉，因为我是放空的自己，在水里的时候我是放空的，就归属于我自己所有的想法，所有的感官都归属于你自己，你当下，你所有的生活中的不愉快的东西，琐碎的一些杂念都在海里面是不存在的。所以我很喜欢的那种自由的感觉，所以才有到了我在乘风踏浪的我，茄子。也很开心的是。这项运动改变了我很多。然后不管是我的要求，生活的要求，还有自我的要求都变得了，怎么说，一个平衡吧。一个简单化跟自我挑战的一个要求，找到那个平衡点。所以我很开心，冲浪能让我得到了现在的我。我很满足现在的我。主持人：好，那我们聊完了海，我们接下来聊一聊山。因为今天的话题真是非常有趣。Vivian是一位曾经登顶过珠穆朗玛峰的女性登山者，这是一个非常非常了不起成就。因为我前面跟Vivian简单聊了一下，就我问她，就如果我们要准备登山，可能我们聊的还不是珠穆朗玛峰，到底要花多长的时间。她说就是这个过程，就至少要花60天以上的时间去登顶。那接下来还是想让Vivian跟大家聊一聊，山对你来说跟你的一些经历，一些故事，好吗？韩子君：Hello，大家好，下午好。我是子君，是一位自由攀登者，也是她无限公益基金的联合发起人。对，我知道我坐在这儿看起来特别不像一个登山的女孩儿，可能跟大家想象中的登山女孩完全不一样。嗯，因为我觉得这可能也是一个登山带给我的一个改变。因为我觉得女性在生活中我们可以有不同的角色。那可能在家庭中你是一位母亲，是一位妻子。那在职场中你可能是一位女性的员工，也可以是一个女boss。那在户外的时候，我就会穿着户外的服装。但是回到上海，回到城市里，我就很享受我的城市生活，就融入这个城市，成为一个城市女孩。所以我觉得就是女性在不同的场合，我们有不同的角色，都要好好的去扮演这个角色。其实我开始接触登山，我觉得是顺其自然的事情。因为我最早是从2010年的时候开始徒步，一开始也是在上海周边。我不知道大家有没有听过，有一个叫做徽杭古道，就是一个特别小白的入门级路线。对，我就从那里开始的。然后慢慢的从普通的徒步过渡到高海拔徒步开始，在四川云南的藏区，一些在海拔3000和5000米的之间的地方徒步。一直到2016年的10月份，我去高仁波齐转山。当时转山的路上会经过一个5600米的崖口，一共有4个人，我的另外三个同伴，他们都是非常痛苦，有很严重的高反，但是我却没有什么反应就完成了。然后我就好像发现我是不是有一个什么天赋。对，好像对高海拔的适应能力特别好。所以从13年开始就开始爬山。最早的话，是我人生第一次登山是在13年的4月份，是在四川爬了一座5430米的山。然后就好像升级打小怪兽一样，就是5000米、6000、7000、8000米。就在短短的两年里面，就从5000米一路爬到了8000米。其实我从一开始登山的时候，我并没有把登珠峰作为我们的目标。因为我不知道我当时我的能力有多少，所以也是在不断的攀登中，不断的每次攀登对自己会有一个新的认识。然后从而慢慢的去给自己设立更高的目标。所以一直到2015年，我第一次去登珠峰。但是我登珠峰的路程我觉得蛮坎坷的。刚才主持人说我是有两次登顶珠峰，但实际上我去了3次。就是2015年我第一次去登珠峰。但是在2015年的5月28号，尼泊尔发生了8.1级的地震，引发了珠峰大本营的雪崩。刚好那个发生雪崩的时候，我就在珠峰大本营。那次雪崩一共带走了19条生命。然后我的队友有5个人遇难，我自己也是雪崩里面受伤。然后，对我这儿有一个疤，现在还在。就是有一个8厘米的疤，我给它起了一个名字叫珠峰之吻。因为我觉得珠峰因为太爱我了，比较眷顾我，所以没有把我带走，还把我留下来。所以鼻梁也是骨折。做了一个大的手术，然后背部也是骨折。我第一次登珠峰，就是已被直升机救援结束而结束。到回国之后又做了一次大的手术，然后又经过了半年的康复。嗯，但是就内心一直是蠢蠢欲动的。因为为了准备登珠峰，我用了两年的时间来做各种各样的训练。所以很不甘心自己的第一次的攀登之旅就这样折戟而归。所以在2016年，当我完全康复之后又重新出发，所以16年从北坡，从西藏登顶珠峰。然后2017年我又重新回到尼泊尔，完成了珠峰和洛子两座8000米的莲灯。对，就所以。第二次又登了珠峰，所以我觉得从登山前到登山后，我最大的变化，我觉得登山对于我来说是我去看世界的一种方式，也是重新认识自我的一种方式。因为我觉得每一次登山就像一次小小的旅程，一次重新认识自我的旅程自我发现的旅程。然后每一次我都会发现，哦，原来你还可以这样做，哦，原来你那个也很棒，原来你可以做的更好。所以我觉得这个是我为什么喜欢登山，又一直坚持到现在的原因就是因为它是一个能让我自己变得更好的一种方式。谢谢。主持人：我们前面聊到，不管是山还是海，其实在大家的印象当中，它都是一种挺极限的一种运动。但是而且据我所知，两位在真正的从事现在的这项运动之前，其实跟在座的很多人都一样，是一个都市女孩。其实也是每天会上下班会坐在办公室里，对吗？那么我想请两位分享的是，当初就是到底是什么样的这样一个动力，促使各位说下定决心要完成从都市女孩到一个极限女孩的这样的一个转变?郭淑娟：我觉得就是因为爱上了，那像运动吧。我觉得就是我觉得老师应该也跟我一样，缺一不可的。就你遇到了这样刚才说的，就遇到任何事情的时候，你想的一个避难所，就是我的在水里。那水里面我会放空，我为归属于自己，然后想的东西让我自己静下心来，然后去体会跟感受。自己想要的东西，我的内心，我的大脑，我想要什么？然后其实我相信每个女孩子都有过这样的经历，你想要做什么事情的时候，你会恐慌，也觉得哎我到底该不该做，我突然做得到了会得到什么？其实我当时挺猛的。没想就直接，辞掉工作就去了。然后从半职业变成了全职业。然后很有很有幸能还得到了一些很多的比赛的一些经验。但是我觉得最主要是你要知道自己的欣喜。你要有个目标交付我的目标是我要因为这样运动，我想推广给更多人。因为这样运动改变了我很多，让我变成，那我从复杂的，我年轻狂躁的我变成了现在一个简简单单一个墨镜，一个防晒，然后一张板，我就可以出去一天的人，就一瓶水。所以我觉得一定要问问问自己你想要什么，然后听听自己的心，不要怕，因为人生真的还是不是太短，但也不是太长。但如果你没有把握到自己的内心想要的东西，其实不要做后悔的事情。那你做了总比没做的好吧。所以我就当下就做了，然后也什么都不管。因为因为这样的我莽撞的我，就造成了现在。我挺满意的我，挺满意的茄子。然后也希望就我现在的感受能分享给更多女孩子。包括在像现在下面有两个女子冲浪营的女孩子们。然后还有我两个学生，我不知道她俩在哪啊，然后她们的她们的快乐，她们在浪上的快乐其实是一直会鼓励我，觉得我做对了这件事情我的目标是对的，我要把这项运动给更多的人，这件事情是对的。而她们在水里面的快乐是在其他的地方我感受不到的，因为她们就回归于最简单的她，她抓到一道浪她就会好快乐，抓不到就回来之后为什么我站不起来？所有的感官是你当下能得到的那种能量，是平常你在生活中，你在职场上，你在你的运动中是得不到的。但所以这样冲浪的运动感染，我最多的是他归属于你自己，但是你要感觉到别人的给予还有分享觉得这个很重要。韩子君：我从职场转向登山这个过程其实还蛮有趣的啊。一开始的时候对最最最早可能跟在座的小姐姐们一样，我是在一家五百强美国公司工作，然后是做华东区的销售，一个人要负责5个省的呃开发商的经销商的开发和大的项目。然后还有各种招投标。然后我基本上是我的手机是27天24小时，是一直要开机的。所以虽然我是每天不需要进公司，我是home office，不需要进公司，但是因为你的销售指标很高，我最多的一年背到一个亿的销售指标。对，所以虽然你不需要进公司，但是因为有你的销售指标在，所以你就马不停蹄，你根本没有偷懒的时间。真正让我触动我的生活，觉得我的生活方式有问题。是我有一次出差，就是我那是一个礼拜六有一句特别清楚，因为是休息日，我礼拜六从宁波飞广州，然后当时飞机炮降落的时候，坐在我旁边的一位先生就突然跟我搭讪，他就问我来广州干嘛，我说我来出差，我约了我的经销商，明天我要拜访他，然后那个人就突然反问我说，哎？明天是星期天，你的那个客户他不需要休息吗？他不需要陪他的家人吗？哎，这个问题就突然把我问住了。因为在我的世界里和我的同事中，大家真的都是很拼的。就是你身边的所有人，大家都是这样的工作节奏，那你就觉得好像所有的人就应该是这样的工作节奏。你从来没有意识到在此之外还有其他更多的选择。你也没有意识到，其实你的这种生活方式是是不太对的是不对的。我觉得就我后来觉得这位陌生人他其实是我的贵人。我觉得就是这句话点醒了我，让我开始就是刻意的去给自己划分出时间，周一到周五是工作日，那周六周日我就可以出去旅行去玩。那我所有的假期我们其实之前公司的福利是很好的，我们每年一进公司就有十天的带薪假，然后看慢慢往上涨，那个时候我已经差不多可以休到十几天的带薪假。就是我虽然你可以不休假，公司会补钱给你，但是我还是放弃，我就我还是希望我把我所有假期都用掉。所以从那个时候开始接触到登山啊旅行，慢慢接触到登山。但是真正触动我去离职的话，我觉得还是因为登山，因为我所在的行业它其实受那个经济的宏观调控影响比较大。所以大概会有4/5年会比较好，然后又会有3/4，4/5年的周期又会往下走。所以刚好我离开的时间，那时候14，15年的时候，刚好他就是走在一个谷底。就是你无论你自己有多努力，有多勤奋，但是你都不可能完成那个数字，那我觉得就很没意思了。就是这个不是你自己能够左右的一些事情。所以那个时候就觉得很累，然后刚好我要去去登珠峰，然后就去跟我老板请假，然后他不确定，因为登珠峰的攀登周期差不多要50到60天。所以我去请假的时候，老板就觉得你这个时间太长了。第二个是我不确定你是不是还能活着回来给我干活儿，然后索性我就把工作辞掉了。当时想的就是做一个间隔年，但是没有想到就一下间隔了很多年。我觉得一直是到算从2019年到去年才算重新回归职场。中间有差不多3年的时间，就是完全在登山。然后最多的一年登了7座山，就每一年平均在5座左右。所以从13年到现在我已经登了28座5000米以上的高山，对，然后还滑雪去了南极点和北极点。就我觉得是三年很酷的时光。主持人：子君也是完成了，我记得你跟我说，有个计划就是要把七大洲的顶点全部都征服。韩子君：就是我16年第一次登顶珠峰之后，因为觉得珠峰是亚洲的最高峰嘛，所以我就想，哦，那我要不要把其他的七大洲的最高峰都给爬了。然后就从16年开始去爬，就是自己的一个7加2计划，就是登顶七大洲的最高峰。然后滑雪到南极点和北极点。所以到现在已经还差北美洲的最高峰Denali没有完成。其实已经去了两次都没有登顶。在因为天气各种原因，因为登山不是每一次都能登顶的，一座山峰去爬很多次是非常正常的事情。对，所以就还有北美洲Denali没有登顶，剩下的6个大洲的最高峰和南极点北极点都已经完成了。主持人：那我们把掌声送给自己，也看看了不起的成就。我们前面说到两位其实也都是把自己钟爱的，就像运动，变成了生活很大的至少是一个重心。那么其实我们前面聊到身份转变这件事情嘛。在最最开始的时候，因为一般都是，会不会有一些来自于外在和内在的挑战或者质疑甚至动摇。在那个时候，那当然结果我们已经看到了，你们都是一路走了下来。那么面对这种挑战或者质疑或者动摇的时候，你们是怎么克服，或者怎么去征服这样的情绪，或者说压力以及困难的呢？郭淑娟：其实现在回头想一下，那些东西都还是挺渺小的。当然当下的时候可能会有各种的一些不易。那些不义的声音啊，然后包括家人的不支持啊，我相信每个人都会有吧，每个人都会有在人生中不是一切都是平风平水但当然有波浪，但你我觉得对我重要的一点呢是我很幸运的，我天不怕地不怕，就胆子很大。然后，但还有一点就是我家人很支持我，他们不支持的时候，我尝试用我的心态跟他们去解说，这样的，我为什么要去做这件事情，我觉得最最重要的一点是，你有不易的声音的时候，你可以尝试的去面对他，然后跟他去沟通一下，然后换你的方式就是说要不要我们俩换一个思维来去想一想。然后你所有的你所有的你所有的不满的时候，你换到我这边，然后我给你我所有的快乐，然后把它打平掉。然后我跟我妈说过一句话，我说对，我现在很黑，然后，对，我现在还不会做饭，对我现在还没有男朋友，但是怎么样我很开心啊。因为我找到了我自己的快乐，因为我的人生是我的。你有时候说回头看一下。你要回头看一下你自己想要什么。嗯，然后你跨过这个坎了之后取证发现也没有那么的难。但我觉得最最值得跟大家分享一点，就是一定要坚持自己的内心了。然后勇敢的去面对它所有的痛苦。只是当下的这个快乐也是当下的，然后享受每一刻就好了。明天的事。再来吧，今天过好，今天再说。这就是我比较简单，比较粗暴，比较快乐，谢谢。韩子君：我的话就登山到现在，我觉得就是。最大的一个动摇就是在15年珠峰雪崩之后。因为，我觉得这个动摇是来自于我跟家人的关系。因为我是80后独生子女，然后15年那次雪崩我又差一点留在那里。所以作为家里唯一的孩子，我的家人承受着非常大的压力。所以那个时候我就觉得，其实不光是我很多身边登山的朋友，大家都觉得我们登山的人是很自私的，因为你的快乐是建立在别人的痛苦之上。就是每一次我去登山的时候，我的家人，我的朋友，特别是冲顶。因为登山我们经常是在人迹罕至的地方，就完全没有任何信号的地方。就是你有什么事情别人也找不到你，所以你是生是死。就是大家完全不知道就是失联的那些天，可能有就会十几天，20天，30天，40天都有。所以那个时候我最大的压力是来自于我觉得我是特别自私的人，我觉得我特别对不起我的家人。因为每次我去登山的时候，特别是憧憬的时候，我我妈后来跟我说，就是那个时候她都会失眠，晚上睡不着觉。然后15年又经历了，差一点失去自己唯一的孩子，所以那个时候对于我来说最大的压力是来自于家人。但是我，第二个让我觉得有动摇，是因为登山真的时间有风险的运动，就是从13年到现在，我登了七年山，跟我一起登过山的朋友中，有7位已经离开了，就是因为不同的山难啊，就是已经离开了。我自己经历过3次，差一点就是离开。一次是15年的雪崩，一次是滑雪。因为我登山滑雪就是我踩着滑雪板登顶山峰，再从山上滑下来，然后差点滑到冰裂缝里面去。还有一次是我在攀冰的时候被落冰砸到了头盔上，头盔直接就爆了，裂开三条缝。就是如果我稍微角度偏一点点，就打到我的脸上。然后我也就挂掉了，就是我自己有过三次经历死亡，然后还经历过我的队友就在我眼前，就没有了呼吸。就真的是我其实我觉得我这里也算是经历过大风大浪的人了，就是见过了生生死死，所以也会动摇。但是我觉得为什么让我坚持就特别简单，就是两个字，喜欢。因为我很确定我非常喜欢登山。我问过我自己，那这项运动真的那么危险，你还要继续吗？对你来说他有什么意义，你值得去付出那么多嘛。因为既然选择了登山，它意味着你可能就意味着你选择成功，成功登顶。也意味着你选择了失败，可能你像Denali一样，我去了两次都没有登顶失败都是失败而遭失败而归。那也也意味着你选择了死亡。嗯，当我2014年第一次去尼泊尔登8000米的时候，我记得特别清楚，当时我们在那个登山公司的协议上面的签合同的时候就有一个选项。就是你如果在山上遇难，你要如何处理你的遗体，就是第一个选项留在那里。第二个带到加德满都火化，第三个把你的遗体运回你的国家。所以那是我第一次真的是灵魂拷问。第一次意识到登山真的是一件有关生死的事情。所以这么多年经历了那么多，我很确定我很喜欢登山，但是我还是一个很理性的人。就是既然有这样一个高风险的运动，那你已经决定你要继续。那你能做的是什么？那我觉得我能做的就是一些可控的风险，我要把它降到最低。比如说我通过更好的训练来增加我的体能。然后我通过去在中国，在法国，在韩国去上这种阿尔卑斯的学校，去学习登山的相关技能。那我通过不断的去登山在实际的攀登中积累自己的经验，让这些可控的自己能够控制的风险尽量降到最低。那还有一些不可控的风险，比如说15年的雪崩，比如说一些这个落石，一些这个落冰啊，一些不可控的话，那真的就是拼人品的时候到了，所以我觉得以前我在15年雪崩之后，有一段时间就觉得心理上有问题。然后我去看过心理医生，然后心理医生当时看完以后聊完以后，他就很百思不得其解。他觉得我是一个不断在探索死亡的人。然后他用了一个词来形容我。但其实我还挺喜欢的，他说我是一个和死亡跳舞的人。对虽然他说我不理解你们这些人为什么要这样做，但是可能有你的原因吧嗯，但我并不觉得，虽然我的行为是在不断的去试探死亡。但其实我知道我。没有登山的人，没有人是想要死的没有人想把自己永远留在山上的。大家可能会觉得哇作为一个登山的人，如果把他最后留在山上，应该是死得其所。是件很美好的事情，然而并不是登山的人。我觉得因为我们无限接近死亡，所以才更加能够理解生命的含义，才更加能够知道生命有多么多么的珍贵。所以回到生活中之后，我们才会无限的会热爱自己的生活。然后我觉得登山以后我就变成一个就是笑点很低，然后幸福感的阀值很低的人。因为邓外伤之后，我们在山上可能我最长的记录是有将近有二十四五天没有洗澡。所以我还记得特别有意思，就是我有一个队友，我们去登完珠峰，他是一个南非人。然后呢他回下山以后就在山上待了60天之后，他发的第一条Facebook 就是一个洗手间，一个马桶的照片。他说没有什么事情比在这个马桶上做了40分钟是最美好了。就是你下山之后，可能你冲一个热水澡，躺在一个平整的床上睡觉，然后吃一碗面条或者坐在马桶上，你都觉得是件无比幸福的事情。所以我觉得因为登山反而让我更加去珍惜生命，会热爱自己的生活。嗯。主持人：谢谢两位。前面两位都反复提到了，自己真的非常非常热爱自己所从事这件事情。那么能不能请各位两位给大家分享，就是登山也好，冲浪也好，到底哪一件事情是最能给你们带来快乐的，以及有没有什么可以跟大家分享，就是高光时刻，感觉一辈子都会记住的。那一些带来的那些感受。郭淑娟：我小的时候，我以前的时候就很喜欢大海，因为我是山里的孩子们，阳朔人，全都是山啊河啊。然后我就很向往大海，而我很喜欢海豚。所以我的第一个冲浪的第一个梦想就是跟海豚冲浪。然后没有想到就在一次一次去潜水的一个呃潜水冲浪的一个旅行中，就遇到了它们。嗯，然后那个是我觉得在人生中的闪光点吧，我觉得就闪光的不是我自己，而是我与大家中。终于我能融合在一起的。那故事是这样的。那天我们早上为了我们早上都冲日出浪，就因为潮汐的问题啊，对啊，然后没风啊。很多原因，但也当然是最美的。然后我们就有一天就冒着黑，我们出门的时候是黑的，我们出来是黑的。那你开到外面的时候慢慢有一点光。那突然间我就看到，因为我那时候不太了解鲨鱼跟海豚的鳍有什么区别。就它头的那个鳍，尾巴那个鳍，然后我说鲨鱼！然后我们那个船长说不是鲨鱼，是海豚。我说，我竟然能遇到海豚，就你知道在中国我们不太能见到这些，然后就很兴奋。我就说哇那我要赶紧下船，他说你不要吵，你在海洋中，你跟所有的动物的时候一定要记住，这是它的家，你去拜访他，你一定要温柔的，它是很敏感的一个动物，所以我就很小心翼翼的下了船，我就冲，我就划了我的冲浪板，我就想去找它。海豚呢非常喜欢速度的东西，它也非常喜欢，它也非常追逐，它喜欢跟你玩。然后我们在冲浪的时候，它经常跟我们玩。然后我就看他能不能跟我玩一道呢？然后我就期待这种期待的心情就像一个你暗恋一个男生，要给你送花的那种感觉你知道吗？然后我就划过去，我在等浪的时候抓了几道，然后它还没出现。我就想说，哦，那好吧，那我见到它已经是我的荣幸了。但是突然间我抓了一段浪回来，我回来的时候我看到他。就慢慢的朝我们游过来，让我们的距离非常近，就到这儿。然后就看到了它这样子还呼吸嘛，慢慢的在水冲出来，然后看了我一眼。哇，那个眼神是我这辈子永远不会忘掉这一个眼神，太纯洁了。它眼睛什么都没有。什么都没有，就很好奇的看你一眼。让我觉得，哇，我是有多复杂的一个人，我是在拜访它，觉得你是谁？为什么你会在这儿？然后我就觉得它太美了，然后我又不敢忘，我想哭，你知道吗？太感动了，因为终于能跟它见面。那么近距离，而且是大自然中。然后我就慢慢的靠近它，但它一下子收着走了。然后我就它走的时候，我通过那个眼神来告诉我，你觉得它的意思是说，人呢我们在海洋中我们是非常渺小的。因为那段时间我是经历了很多事情，经历了一次大的失恋啊，心碎呀，碎一地的那种。然后我那时候其实那个旅行不是很开心，但他那个眼神都告诉我，你其实你只是很渺小的一个地球上很渺小的一个物质。然后你现在海洋中，你所有的事情就应该淡淡化掉你所有的事情都应该变简单化。这样的话你的心才会慢慢的静下来，慢慢的纯洁起来。才慢慢的简单起来。然后觉得最闪光点的来了。我抓了一道浪，我不知道，我的摄影师告诉我，它就在你后边。你想让我在浪上，他就在我后面跟着我，然后摄影是很兴奋说我拍到了，然后说真的吗？然后他一检查。没拍到，没电了，这个是注定的你知道吗？人生中就需要一些遗憾。人说需要那个眼神来告诉，你可以的。放下所有的杂念。听听你自己想要什么。这就是我人生中最相关的一个点，遗憾的闪光点。韩子君：然后先说我为什么喜欢登山吗？然后大家可能听完被我吓到了，这么可怕，像运动为什么喜欢，首先就是最直观的就是你登山的时候，你就能看到别人看不到的风景。比如对这张背景的冰川，就在四川的勒多曼因，冰川对，我们去爬的勒多曼因这座山。然后就是有非常壮美的景观。首先你是可以看到很美的风景。然后第二个呢，我觉得是嗯登山的时候，因为我们经常是在人迹罕至的地方，就是手机信号也找不到你。所以我觉得是能够一个短暂的逃离这种城市的喧嚣啊，给自己一个短暂的喘息的时间，给自己一个能和自己独处的时间。其实我还蛮蛮享受这种自己和自己相处的时间。因为你有大量的时间去放空，去思考很多事情，就觉得这个是很享受。然后我觉得第三个就是像我刚才之前有提过的，其实登山，我觉得每次攀登都是我自己的一个重新认识自我，发现自我的过程，也是一次重新成长的过程。所以我觉得这三点可能是我最吸引我的地方。那高光时刻的话，我觉得最高光的话真的是很高很高的。就是我在17年登顶珠峰的时候，在8848米看到了日出。所以就是你在离太阳最近的地方看到橘红色太阳慢慢升起来。然后珠峰的三角形的影子倒映在下面。所以我觉得那一刻，就是你所有的辛苦，所有的付出都是值得的。嗯。主持人：我们知道其实这两项活动，据我了解，其实女生是属于一个相对比较比较少的这样这这尤其相当少。那么我想请问两位的是，就是作为女生在参与你们冲浪也好，登山爱好者活动当中，会不会有一些呃你们认为的一些特殊，或者是有一些不一样的一些体验。那你们又是怎么与这个身份，对吧，女性登山者或者女性冲浪冲浪者相处的呢？郭淑娟：首先首先要战胜自己，战胜自己，才能战胜别人。我冲浪的时候其实很早就是中国第一批嘛，12年，咱们中国冲浪13年。然后我最开始的时候就是我跟大概十几个男孩子们。你知道，浪子能一人一道，就我们那边那那时候的浪的时候是一人一道。所以你需要通过你自己的力量去抓到那道浪。然后你像这样女生，我们首先力量就不行嘛，对吧，就没有男孩子那么强，但那个时候我就不知道为什么哪来的勇气，就一个个的进水的时候，一个个的眼神都通过眼神告诉他们。哎，我没在怕的哟。然后我可以跟你一起抢哦，那当然就是女生。能力不是说能力吧，就体格比不上男生，这是我们的，我觉得我们都一样体能，然后经耐力都是没有男生和爆发力我们都没有男生强。但是我觉得我们最强什么？意志力，我们意志力，我们意志力强过他。但还有还有一个就是我觉得我们是很敏感的，而且我们看到的东西是很细微的，男生看不到的。所以这一点我觉得女生可以占优势的。所以以为男生看不到的，他不说他们很着急，他们看眼前的浪，眼前一波大来了。他说我只想那多波浪，但我看到远方有一波大浪他说那你先走，我等后面的就是取巧，你知道吗？这女生很特别，我觉得我们所看到的细微的东西跟我们的细心，跟我们柔，不要小看你自己的柔，你的柔是你取胜的最大的一个关键点。所以你要好好利用你的柔，以柔克刚。所以这一点很重要。所以我今天一个小的私心，就是我那时候全部跟男孩子们在一起冲浪。我都多希望的多几个女孩子可以聊聊聊聊八卦，聊聊比基尼呀，聊聊你今天唉赛后修护怎么弄啊，然后你明天穿什么啊，今天晚上要不要喝个下午茶什么的，你知道吗？男生谁跟你聊这个呀，哎，他只想着哎就往大吃啊，吃什么肉啊，喝什么酒啊，对不对？所以我就有了这个，女子冲浪营是我到目前为止我最自豪的一件事情。做的最最最好这件事情就把我这项快乐。这项简单的快乐跟这项运动的美好我觉得它是一个我的导师。所以我希望就通过我这个导师介绍给更多女孩子们。然后就有了女子冲浪营，女子冲浪营就是为期三天，推广的是为期三天。然后你看他们其实每个人都是笑的非常开心。所以就看到女孩子们在一起的那种力量跟那种柔的力量的时候，这是我觉得最能挑战任何事情的。然后永远告诉他们的是不要以为你很弱，你比你想象中强大，特别你不止一个人，你还有我们，因为我们这团我们是团结的。韩子君：然后我觉得在登山探险这个领域里面，就真的女性特别少。就是因为我17年之后几乎都是在国外登山。就是整个团队里面，我几乎都是整个团队中唯一的女性，也是唯一的亚洲面孔。因为登山和探险这个在欧洲啊或者在美国会比较受欢迎一些。在中国人真的很少。所以但是我觉得就是登山，我觉得它是一个特别公平的运动。因为在暴风雪来临的那一刻，他不会因为你是一个女生在吹到你脸上的时候就会温柔一些。那在整个攀登的过程中啊。我们要我会和我的男的队友一样，承担着一样的工作。比如我们要背着这个整个团队大家一起来分担，来share 的燃料，你的食物，你公共的帐篷这些物资。那每个人背着重量是一样的。我是跟男生背一样的重量。那在整个到了营地之后，比如说我们要一起铲雪，搭帐篷，第二天早晨要拆帐篷，要做饭烧水，大家都是轮流来。就是你承担的工作是跟男生一样的。我记得我去北极的时候，然后我们团队中有3个有欧洲人和美国人，他们都个子特别高大。然后我们每个人都拖着五六十公斤的。雪橇我也是一样的。然后我们在行进的时候，我就发现我就观察他们，他们迈两步的距离，他们走两步，距离我都是要走三步。所以当他们就是很用整个团队又很舒服的速度在前进的时候，其实我是跟在后面两只脚一直在倒，就是我是在一路小跑一样跟着他们。但是为了不影响整个团队，所以你需要付出更多的训练，来能让你自己的体能和你的技术能跟上整个团队，而不影响整个团队。因为在登山的时候，很多时候照顾好自己，可能就是你对整个团队最大的贡献。所以这个也是我喜欢登山的原因。因为在这儿大家都是公平的，大家都是同场竞技。那作为一个女性，像刚才Monica说的，我们可能在体能上可能真的不如男性。所以在这样一种情况下，当你达到了和男性相同的高度，完成了跟他们相同的难度的工作之后，你就会收获其实比男性更多的尊重。这是我就是我觉得我非常，每次都会觉得很骄傲。因为我跟你们一样完成这件事。嗯，所以那个时候我的啊我的男队友们都会说Vivian你真的太棒了，真的是amazing ，就是你太不可思议了。那时候你会特别骄傲油然而生。然后另外一个我觉得就是，可以悄悄分享一下哦，其实在高海拔运动中，我觉得女生其实是比男生有优势有一些，那可能男生的力量会比较大，他们可以被更多的东西。但是女生的话我们的韧性真的是超乎想象，我们的耐力非常的好啊，我们可能速度走的没有那么快，但是我们可以一直走，就是女生的耐力，女生的韧性，还有一个是女生的高海拔适应能力通常比男性要好一点。就是因为我们身体比较娇小，可能耗氧量比较小，所以我们不太容易高反或者是高反的没有男生那么严重。所以我觉得登山这个运动对女生的一个小小的眷顾吧主持人：我知道两位在除了自己从事运动之外，也在把这个自己的事业拓展到更多的地方。包括像Vivian，我们前面聊到说也是成立了一个以登山为核心的一个公益基金。能包括前面Monica，她也说自己有在做一些公益相关的一些事情。能不能请两位跟大家分享一下，怎么通过自己的这个运动来做公益？韩子君：就是我在之前都是一个人登山。然后从2019年开始，也是一个很偶然的机会，就跟我的朋友发起了一个组织，叫做“她无限”- unlimited her 。对，大家一听就知道这是个女性组织。对但是我们不是一个女权组织。对呃，是这样的，事情的起源还蛮有趣。就是在19年春节之后，几个女性朋友聚会。那大家聚会的时候就会有什么吐槽工作啊吐槽孩子啊吐槽老公啊这种。然后就是其中有两个姐妹就在分享，一个是最近跟先生这种感情上遇到的问题。那一个是在职场中遇到了问题。那我们就发现其实很多女性大家都面临着同样的问题。那我刚才说过了，其实作为女性我们比男性承担着更多的角色，承担着更多的责任。所以大家在关注自己各种各样的什么，一个员工，是妈妈，是女儿，是妻子这样角色的时候。但大家其实往往忘记了，忽视了其实我们还是我们自己，我们其实最先就应该多关注的是我们自己。因为你只有自己爱自己，只有让自己过得更好，你才能让你的这个爱像外面去发射，才能够去感染和影响更多人。所以当时我们几个朋友聚会的时候就在说，哎呀最近都不是很开心。那我们要不要去做一件以前从来没有做过的事情，去打破这种很不好的状态。然后我们就说，要不然去登山吧，我们去登非洲的最高峰乞力马扎罗5895米。唉，这个提议就一拍即合。所以当时我们就说那我们要不要问问我们身边的女孩子，他们还有谁要去。所以最后我们一共是9个女生去登乞力马扎罗，因为这9个女生大家都还是在自己各自的领域里面比较出色的女士啊，都有一些社会影响力。我们就说那我们要不要用大家的影响力去募资来做一件公益。所以“她无限”就是十位影响力女性，挑战非洲最高峰。然后我们当时就是以一个项目的形式存在的。所以我们当时只用了一周的时间，我们就募到了24万。然后我们用这笔钱资助了100个在甘肃玛曲的藏族的女生，就是给了他们一年的助学金，我们资助100个女孩儿。然后。做完这个项目之后，我们就觉得登山本身这项运动其实对于对自我的成长是非常好的一个体验。就是大家觉得登山这件事情，每个人都从登山的这7天中找到了自己想要答案。其实去之前我们问过每个人，你最近的状态怎么样，有没有什么事情想要在这7天中把它想清楚的。然后登山之后，每个人都有了自己不同的收获。大家都带着笑脸下山的，虽然过程很痛苦，就每一个人我们在登山之前，这10个小姐姐就是没有任何的登山户外甚至连跑一公里的精力都没有过。我们用了半年的时间，我用了半年的时间来训练他们。最后我们10个人就全部登顶，就是我们10个人全部登顶非洲的最高峰期马扎罗。就是特别不容易，我们就把这个牵着100个女孩名字的旗子就带到了非洲最高峰的顶上。所以我觉得带着就是带着九位没有任何登山经验的女性去登山都领一座山峰。我觉得比我自己登顶珠峰还要高兴。因为就像刚才Monica说的，你把你自己的快乐传递给了其他人。你把你自己从这项运动中的成长和收获也传递给了其他人。或者是说把这样一种运动的生活方式传递给其他的人。其实比你自己就去玩，会更有意义。而且我们又用每个人的影响力加在一起，把这件事情放大去做公益，去影响更多的这些在成长中的未来的女性。所以我觉得这件事情其实比我自己登山的意义要大得多。而且今年我们现在又在做我们今年第二年的公益登山。对经过去年乞力马扎罗之后，我们就把“她无限”这个组织保留下来了。因为我们就想继续把它做下去。所以今年十一我们一共有15位小姐姐一起去挑战一座6178米的山峰，在青海的玉珠峰对，然后现在大家正在紧张的训练中，每天我都在小鞭子抽着他们，每天都要在我们的运动群里面打卡。因为登山真的事情你要需要付出很多的时间和精力，努力才能有最后收获的这样一个运动。然后我特别开心的是我们今年除了我们攀登的这个山峰挑战有变化之外，我最开心的是我们今年的公益上面我们有大的变化。比如去年我们是资助了100个女孩儿，是在一所学校里面。在玛曲藏中也是一个藏区，资助了100个女孩在一所学校。那今年我们希望能资助200个女孩，然后把区域也从一个省扩大到了两个省。今年我们已经在四川的巴塘地区，在四川的四姑娘山地区，巴塘已经开了我们的奖学金。那四姑娘山也在跟当地教育局沟通，要开我们的奖学金，就是它的地域有扩大。那从去年的一所学校，今年我们目前已经辐射到了5所学校，还有大学生也有辐射到。这是我们在这个学校也有所增加。然后我们从去年的助学金项目，变成了今年不仅仅有助学金一个项目，还有我们的女性领袖进校园的分享项目。就是“她无限”因为聚集了一些很有影响女性，我们将这些优秀的姐姐们进到学校里面去，跟孩子们分享自己啊求学成长工作的经历，去分享自己所在行业领域的最新的知识给他们。就是让这些孩子们去开眼界，让他们去有梦想。然后我们今年还看了第三个项目，就是一个营地教育项目有点多，就是给这些藏区的女孩儿做这种环保教育。所以我觉得今年我们除了在登山的挑战的目标上比去年高了要200米。那在公益的部分我们也有更多的挑战。然后让我最开心的是，我们这些今年十一去登山的姐姐。在这一周我们刚开始募资，我们用了5000，现在就已经募到了23万多。对，离我们的目标50万已经快完成一半了。在不到一周的时间里面，所以我觉得大家真的特别棒。所以我觉得觉得今年我们的所有目标都能够实现。郭淑娟：我之前我们做的没有子君老师的那么厉害。但我们做的东西都是很小细微的东西。就好比说我们以前会做，从来我们每年都还做，每一年我们都会有做一个变装冲浪赛。我们所有的报名费，然后我们所募捐的钱都会捐给了我们当地三亚的一个脑瘫儿童基金会。然后因为我们还有拍卖会呀，因为他们脑瘫孩子们，他们真的很有想象力。他们可以画的画都会非常的漂亮。我改天可以给你看一下。然后如果有兴趣的话，可以观摩一下我们的那个脑瘫基金会，然后我们还有做什么，最多的事情是，我个人跟所有的浪人们影响了大家的就是对于海洋环保的这个事情，我相信大家是跟大自然接触的人都会回归到那儿。环境的问题，所以我们做的细节，我们包括我们上课，还有我们跟大家讲冲浪，还有海洋的时候，我们都会说一句，就是请不要乱扔垃圾。还有最重要一点是，你做的很棒，那你可以把身边的垃圾你走的时候捡起来，或者你看别人落下的东西，我们可以捡起来。我们会教育孩子们。就说为什么海洋拉海洋垃圾的存在，对于我们人类是多么的息息相关，有多么的危险的。然后孩子们也非常可爱，都会画一些画来说，请不要在沙滩上的，请不要乱扔垃圾哟，鱼会吃掉，然后他会死了，找不到爸爸妈妈的，非常暖心。所以我们做的只是细微的东西，但我相信每个人都做一些细微的东西，我们就可以做大事情。主持人：谢谢好，谢谢，相信各位在经过今天的我们的交流之后，对两位姐姐有着非常多的兴趣，以及有一些想跟两位姐姐聊的一些话题。那么下面的时间呢，我把话筒交给在座的各位好吗？那么也是一个Q&A 的一个环节。我们一个简单的Q&A环节，如果谁想拿到这个话筒的，请举手给我看好吗？观众：我刚刚把就是两位的攀登山一路新心路历程，然后还有喜欢冲浪。我就是听得特别那个，然后放弃了别的职场的，就奔这边过来。因为我自己挺喜欢滑雪，虽然只能在那个中高级道上就是玩一玩。但是我自己划的时候，我是就是感受就慢慢的克服了自己的恐惧。所以我就特地来听，尤其是女性的那个专场。对我的问题是，除了你们就是面对高山，然后喜欢冲浪以外，还有一些什么兴趣爱好吗？韩子君：我也滑雪，我的爱好特别多，然后我是单板滑雪，然后现在正在这个东西开始已经开始学双板了。然后我登山是登山，滑雪就是踩着滑雪板走上去再滑下来。然后当时滑雪的原因就是为了登山的时候，下山的时候快一点，省点力气。那除了滑雪之外，攀岩，攀冰越野跑在之前还跟Monica在交流。我说其实在13年登山之前，我是玩潜水的，对我潜水就是我觉得就是这种热爱生活或者热爱自然，或者说爱折腾的人就是永远不会让自己停下来。郭淑娟：我也刚滑雪，我第二次滑，我现在刚学会换刃。那我今天也想去学校那边划一下。然后还有攀岩，因为我老家是桂林阳朔的，所以攀岩是我其实接触冲浪前很喜欢攀岩。然后我还喜欢做手工，因为我也是爱折腾的人。我其实有那个多动症，就从小到大都有多动症。如果为了让我的多稍微改善一些，就静下来多静下心来的一些我就有学会做手工。想曼达拉还有北欧挂毯的，就是毛织边的东西，因为会需要非常非常多的耐心跟细心去做那件事情。我觉得对我很好。我还喜欢种花，我喜欢种花，所以我家里面会有个阳台，会有我自己的小花园，然后我喜欢呃发呆。经常很多时候就会坐在那儿，然后有一杯茶，然后就坐在院子里面就想事情，就我是可静可动，当然最爱还是冲浪。观众：谢谢两位非常优秀的女性，给我一个非常很特别的一个回答。因为我可以就是知道，我为什么来听你们专场？因为大概是我也爱折腾吧，就很爱折腾这些东西，我也喜欢花花草草，哎就插个花干嘛，对。郭淑娟：谢谢，因为我们爱生活。观众：我是相对来讲的话，比较喜欢徒步。然后之前去过徽杭古道，香港麦理浩径。反正重装我是特别喜欢，就跑上个三四天。我所以我特别能理解，就是爬雪山，这是一个件特别酷的事情。然后因为现在工作嘛，而且就是谈恋爱了，然后就觉得有的时候，有的心结想不开，真的想不开。就是因为很多的事情嘛。然后我就发现就是徒步啊，游泳啊，这些的话都是可以解开心结的。所以说因为我年纪很小嘛，所以我现在有一个毛病就是很冲动。所以说你有什么样的运动可以推荐给我，就是慢一点，慢一点，慢慢的这种性格。但是一猛的时候就很猛，我需要的是这样的这种运动。韩子君：我觉得登山挺适合的，因为登山是个特别磨性子的运动。为什么我们登珠峰要用两个月的时间，其实真正你登顶的时候登上去和下来只要7天就够了。那么剩下的这四五十天，你是在营地在不停的去适应海拔上下，上下以及等天气，有的时候等天气可能要等一星期两星期才能等待一个合适的冲顶的天气的窗口啊，我甚至有在帐篷里面连续4天出不去帐篷的这种状况，就是遇到不好的天气里，连帐篷都出不了。甚至所以登山真的还特别磨性子。然后我以前有的时候也会特别着急，但是登完山之后就变得就是比较从容吧。因为有的事儿真的是你自己着急不来的。观众：然后还有一个问题，因为我最近谈恋爱了，但是我很容易吃醋。然后就是我怎么样可以就是分心这一块呢。我觉得可以通过运动吗？因为我觉得就是我有这样子一个很不好的坏毛病。郭淑娟：吃醋吗？观众：对郭淑娟：这是女生的天性啊。对，但是，多沟通吧我觉得。对啊，你吃醋是因为你在意他。但你要把你自己为什么吃醋都把东西细化掉一些，就不要像你说的冲动。那你不要冲动的去吃那个醋，你要想一下哦，他为什么做这件事情？那你为什么会是？你在意的是什么？你把你在意的事情跟他讲，他是因为沟通或许进行一个小误会而已啊。对不对？静下来。观众：两位姐姐都很酷嘛，你们平时有就是很多女性朋友啊之类的。因为像我的性格就很容易独处。我就尤其是我那个毕业之后出来工作，我的性格就很独，独处这个有点的很很怪的这个毛病。就你们玩这个运动的时候你们喜欢交朋友或者是社交吗？郭淑娟：但是有些时候你喜欢独处，可能你这个时候告诉你自己，你想独处吧。但如果你不喜欢多出了，你肯定会想尽办法的去交一些新的朋友啊。或者尝试一些新的运动嘛，要不就跑跑步，滑滑板或者游游泳，你可以尝试的去跟别人聊聊天。就说奥，你是哪里的呀，你今天穿衣服好漂亮，你的鞋我很喜欢啊。对的，就多尝试一些，就可以尝试不同的运动，不同的不同的朋友，或许他会改变你，其实我觉得都是环境改变的吧，对吗？韩子君：呃，我想说我想说一下，就是我觉得与其去为男生吃醋，不如让自己变得更好，让男生为你是吃醋，对，就是我觉得多花点时间，然后在自己身上多给自己培养一些兴趣爱好，让自己变得强大。然后你自己的内心充盈了，才会我觉得是无所不能。包括你觉得有的时候可能会喜欢一个人独处。我觉得多多给自己培养兴趣爱好，让自己的充盈起来。这样的话即使是自己独处，我并不觉得孤独是一个贬义词，因为我自己就是一个很享受孤独的人。因为登山和探险很多时候是一个人在雪地里面在走。所以我觉得还是让自己的内心更充盈。然后让男生为你去吃醋。观众：听了两位的讲话之后，其实有一个疑问，因为其实我是也很喜欢山，也很喜欢海，但是一个人在山上和海上的时候，就会有一种天然的恐惧感。尤其它是一个高山和一个深海。我看过一张图。图片就有一个潜水的人，然后特别特别深，那一张照片就是一个人，然后下面一片蓝色的海。我就感觉到了一种孤独和恐惧。因为你没有任何人可以寻求帮助，你只能依靠自己。尤其深海里那些可爱的动物，很有可能就是你生命的最大威胁。所以就想请问一下两位是如何来克服自己的恐惧的。谢谢。郭淑娟：我其实有那个幽闭恐惧症。所以我刚开始学潜水的时候，我下去的时候巨怕，很怕。因为我觉得会被关在一个盒子里面。但是我觉得首先你要去静下心呢，就要说的，你要回归于自己。其实你独处的时间不多的。很多时候你静下心来，就想着自己想要的东西的时间其实不多的。因为我们外界有很多大环境。影响到我们。但我的克服我就多看云啊，多看浪啊，专注在一个点上。当然海底的动物他们是可怕的，但是相信我你没有主动攻击他，或者你做任何的工具的行为的时候，他只觉得你就是另外一个洞而已，他没有想象的那么复杂。对，就比较简单化一些。韩子君：我觉得恐惧其实更多的是来自于未知。就是你对你即将面对的事物，你就是不确定它是什么样子，所以你才会有恐惧。所以对于我来说，比如登山之前在登一座山之前，我可能会把这座山相关的各种资料了解的非常清楚。我要判断的每一个路线是什么样子。这条路线上有什么难点。所以当我对这件事情了然于胸的时候，可能你的恐惧就慢慢消失了。另外一点，我跟莫妮卡是有共鸣，就是专注啊，比如有的时候在走到悬崖峭壁上，可能那个路就只有一只脚那么宽，底下就是垂直几百米的深渊。那个时候其实我也害怕，我也很恐惧，但是我会专注在我自己的攀登上。就抛开那些那些其他的杂念，专注在自己的攀登，专注在自己的每一步，专注在自己的每一个呼吸上专注，也能够让你忘记恐惧。主持人：好的好的啊。那么由于时间关系呢，我们今天的这个环节就到这里为止了。我们再次把掌声送给两位征服了高山和大海的姐姐。那么大家对也谢谢大家。那么也非常感谢大家能来到今天的ELLE active 论坛。那么希望呢,在经历我们两位。嘉宾的分享之后，你们对于生活，对于运动，对于自然都有着自己新的认识。感谢各位。

【点击查看全文】【亲密关系演讲嘉宾】沈奕斐复旦大学社会发展与公共政策学院副教授复旦大学家庭发展研究中心主任复旦大学社会发展与公共政策学院副教授，复旦大学家庭发展研究中心主任。出版过《透过性别看世界》《谁在你家：中国“个体家庭”的选择》《做对“懒”爸妈，养出省心娃》等专著。【演讲内容】所以你会发现我在那个社会学的爱情课题，专门提出来今天我们爱情最大的问题就是说我们的爱情旧脚本其实还在那个传统社会里，个体如何去匹配这个角色。家庭利益常常的时候是高于个人利益的。比如说父母为什么要催婚，因为你结了婚以后家庭比较有面子，对不对？我压力不那么大。所以你看我们还会今天面临这个爱情旧脚本。但同时我们又面临一个爱情新脚本我今天要结婚，不再是为了整个家庭更好，是为了我个人幸福。所以我那个独立的自我是非常重要的。今天我们遇到绝大部分的爱情的困惑，都是新旧脚本混杂在一起。你甚至两个都想要，又想要旧脚本里的好的地方。比如说我们希望结婚还是男的，准备好房子。这是爱情就脚本哦。但我们应要求说，女性可不是生育工具，就是爱情新脚本啊。你如果要男性准备房子，你就是生育工具。因为这是爱情，就脚本里没有说爱情就脚本不好。每个脚本都有好的，就它是个平衡状态。当男性是个挣钱的，这个他来提供所有的经济保障的时候，女性就是个生育工具，男性就是个挣钱工具，大家在过去都是工具。男性也没比女性好多少，因为在旧脚本里你就是为家庭服务的那个工具。但到了新脚本，我们不希望成为工具的时候，需要知道那个男性他也不是工具。所以我最近在b 站上发了5段关于《三十而已》的那个片子的这个评述。我是被迫看的，因为我这个片子看到十几集，实在看不下去了。团队跟我讲，陈老师要追热点，你一定要看，我要去评述它。哎呀，真的是太不容易了。我觉得我最近真的是太不容易了。但我觉得现在12月我看到13集，我就跟他们讲，一定会烂尾。为什么会烂尾？就是因为她表面上是一个独立女性，可是呢你要知道爱情新脚本我们讲到视力两个独立个体之间的关系，我是独立个体，那个男性他也是个独立个体，是我们两个之间的关系。但是在三十而已，那个女性是个独立个体的形象，我们去考虑他的需求。但是你会发现这里男性全是工具人。有没有发现，他的转折是没有道理的，对不对？许幻山一开始特别好，那个突然之前就出轨了，他之前一点都没有反抗。既然是妈宝男七宝男也是要反抗的。你知道妈宝男是跟妈妈斗的是最厉害的，妈宝男不是不跟妈斗的。七宝呢一开始也跟老婆斗的一点都没挣着，突然就那个了，对不对？那个陈宇，我前两天中央电视台跟陈屿一起做节目，我就问他，你觉得这个转折可以嘛，我觉得这个整个转不过去，怎么可能一个一直不太擅长交谈的男性突然间就变得很浪漫呢。对不对？然后陈屿说他演的时候，本来还要把胡子都剃掉。有个革新的一个画面，陈屿把这个杨玏胡子剃掉还是蛮帅的。只是因为拍摄的时候有跳着拍，所以没办法剃胡子。但我是觉得在日常生活中是不可能。这个男性有这么巨大的一个改变呢。是不是啊，所以你看这里全是工具人。全是工具，也是为我们想要的爱情去服务的。这个不是爱情 新脚本，没有办法，你想要追求幸福的生活，你是独立的，你得学会如何尊重对方的独立性。你如果这一点做不到，你想要的爱情是没有办法达到的。所以今天我在研究里就出现了男人不想谈恋爱，女人不想结婚。因为一旦恋爱，男人就是恋爱的工具。如果我跟男朋友吵架，谁的错啊？肯定男的认错对不对？可是为什么凭什么他认错啊？这是一到底谁对谁错啊，没关系，只要是谈恋爱，男的就一定要认错，这叫工具人。一结婚，我们女性就成了工具，你就得要照顾家庭，生儿育女对不对？所以我们大家都有男的最好不要谈恋爱，直接就结婚了，马上就有工具可以让我使唤了，女的就一起谈恋爱，不要结婚。我们都想把对方使唤成工具人。所以这个就是我们今天影视剧叫常常给我非常错误的观念。但实际上新的脚本他一定是个独立个体之间的关系，这是我们今天讲到的非常重要的。然后我在这里还要讲到说，表面上看起来我们是越来越不要所谓的啊这个亲密关系了。但实际上在我们研究里面，我们发现，你其实在未来是会越来越需要亲密关系的。你可以不进入婚姻。但是你一定会更加渴望有一个人跟你连接在一起。你一定在很多累的时候，希望身边有一个人能把你抱到怀里的。你一定在自己虚弱的时候，希望有人是陪伴你的。这种需求是一定会出现的。你在开心的时候也是更希望有人来分享的。因为在社会学上我们讲，一个社会过到一个幸福拐点的时候，你对亲密关系的渴望是增加的，而不是下降的。那么什么叫幸福？很简单。你会发现当一个社会比较贫穷的时候，我们整天想的是吃饱穿暖。为什么爱情的旧脚本，婚姻的旧脚本能存在，是因为当时吃饱穿暖已经很艰难了。一个大家庭没有整合起来。你一个人是会饿死的。所以我们所有的目标都是吃饱穿的。那什么时候我们幸福啊。你饿的时候给你吃一顿，吃饱的，是不是就感觉很幸福啊。然后吃顿好的是不是很幸福吧。吃顿大餐，韩剧里经常有吃顿肉就很幸福。我总是很同情韩国人。吃顿肉就很幸福，对不对？那我很冷的时候，是不是给我一件衣服穿，我就会很暖和啊，我就觉得幸福在穿的舒服一点，我是不是更幸福啊？可是你会发现，当我们时代发展这个幸福拐点，就是物质条件到了一个贬义以后，现在，你吃顿饭还绝不觉得幸福了？很多人都在减肥，对不对？吃肉一听哇，马上想到了赘肉，而不是幸福的感觉。你是不是在穿件衣服就很幸福了呢？也不见得，是拿着爱马仕包包，就觉得自己很牛呢？我一直觉得爱马仕包包特别重。真的我一直不能的。就当然我觉得我知道有些这个富太太，这个是这个包其实不是拿来用的，就是来拍照的，这是可以理解的。像我这种人，这个属于那种喜欢包里塞了很多东西的啊，今天这个鞋子都要塞包里边，这种包绝对不适合我，不会让我有幸福感，所以这个叫幸福拐点。也就是说经济发展到一定程度，过了一个点以后，你会发现物质的激励不再让你感觉幸福。什么东西能让你幸福？就是马斯洛的需求就开始出现了，你的自尊感，你的成就感，你对社会的意义感。而在这个过程中，吉登斯我们英国一个社会学家就讲了亲密关系是整个生活政治的转型。人们会越来越渴望亲密关系，这个亲密关系可能是兄弟情，可能是姐妹情，可能是恋情，可能是亲情，可能是各种各样的情都可以。但总而言之，你对这一块的渴望会远胜任何一个时代。所以在这种场合下，我们一种做法就是，我不要爱情了，可不可以对不对？很多人说我不要了，但如果你理清这个概念，你就会发现，你把它放弃其实也是有问题的。我今天看柳岩的访谈，柳岩就在说她30到40岁之间，她就一直觉得不需要（爱情）就拼命工作，努力工作。但她到40岁的时候就开始后悔我为什么当时没有去找一个男人，而大家就批评她，她很传统，不是的。20岁的时候跟40岁的时候，你的感觉是不一样的，为什么？因为她的爸爸过世了，在我们的研究里面，你跟这个世界的链接是通过父母链接的。但有一天，一条线断掉以后。你跟谁去链接？这是一个核心问题。所以到后面这种问题还会出来，所以我们不得不去处理爱情的婚姻脚本。所以我就跟光之来出这个这个公众号“沈奕斐的社会-爱情思维课”。我们就会发现旧脚本里面你会发现这些东西都在影响我们为什么今天的爱情很难，我们依然需要他。就是因为旧脚本是基于这个体会，是宿命的。熟人社会的这种默认规则。这是大家要催婚。你会今天会面对这个问题，但我们又要面对新脚本，你是选择的。但你要知道你一旦是选择就有一个问题，你的选择的知情权是什么？你选择以后的结果是什么？你能不能预判？我们过去的社会经验并不能给到你这些足够的知情权，甚至可以到大家很多都是错误的。比如说找一个Mr. Right 就解决问题了。哪有Mr. Right 啊。就算有，也是别的女人培养好了给我们的。我们自己就是right 对别人来讲吗？也不见得呀。我们也没有说那么完美，是每个人都是成长的，所以你会发现心脚本的选择本身就是种成长。但是我们会有旧脚本啊，我们会觉得有那个缘分的概念在里面。哦，所以你会发现这里就有了那么新旧脚本本身起冲突的一个重要的原因就是因为我们社会发展实在太快了。我们用40年走了，人家两三百年的历程，我们在学术叫“压缩的现代性。”也就是说我们的以前的文化是这一代稍微改变一点，那一点在改变。而我们现在是在同一空间里截然不同的想法，同步在共存，而且都在影响我们。所以如果你不能有反思精神，不能够去好好去理一理，你的生活就会被不同的力量牵制，到最后你的生活是四分五裂的。你是纠结的，你是不知道自己要什么的。所以在座的各位，我一直觉得我自己的人生里面，我是属于比较任性的一个人。我小时候一直被批评为任性，我突然发现任性是个特别好的词。就任性是说我一直在问我自己要什么。你所有的成长其实都在问，我要什么，我怎么选择，我要的我怎么能用比较少的代价来选择到我要的东西，这才是我们的成长。而不是别人告诉我什么是合理的。所以在你的爱情新旧脚本里面，在文化滞后性里，我们就不得不做这样一个过程。那在这个过程中还不仅仅是我个体，你会发现我们还会遇到很多的男女之间的一个问题，男女脚本的一个冲突。我最近一直强调在感情上，男性是应该更为成长的。我们现在应该拍一些爱情，拍给男人看叫他怎么成长。为什么？因为我们就会发现啊，我们中国的社会发展是这样子的。我们中国的女性的发展是在全世界都是很大的，但是你要知道我们的权利，并不来自于男性。我自己专门有篇学术文章，中文版本，也有英文版本，也有叫《后父权制的社会》。你会发现我们今天年轻女性的权利是来自于老人，过去媳妇熬成婆，婆婆是不是就有权利啦？现在婆婆要多干活，少说话。过去老人是不是可以耀武扬威？今天老人很难的，动不动就会被批评。这个时代老人的权利是被压缩掉的。我们女性像我这样子，能家庭工作平衡的很好，能走出来到了婆家趾高气扬，是因为我婆婆的权利被我打掉了。我婆婆让渡给我，我的先生没有变化，继续什么都不干，我的公公也没啥变化，但我的公公变化比较大，我公公现在都会干家务活了。公公跟我说，是不是我现在表现很好，我说嗯公公表现真好，爸爸，你现又进步了。以前怎么可能公公来跟你讲“我表现好，”但现在你会发现公公也不得不说问媳妇是不是我有进步。这是多么巨大的社会改变啊。你会发现在我们的过去分工里面，我们以前是男主外女主内各自有角色。你会发现男性的传统角色是儿子、丈夫、父亲。 他是个挣钱者，他是个权威者，他是个老师，引导你全家。这是不是传统社会。梁启超说这个男性角色叫生利者，就产生利益的。而女性角色传统角色是女儿的角色，妻子的角色，母亲的角色，是顺从的，被保护的，照顾他人的。梁启超说这叫实力者就不生产利益只是实力。然后在这个过程中间，你会发现我们在这个社会改变的过程中间，我们女性是不是快速就走出来了。我们现在可不是实力者，我们是生力者，我们也要在公共领域去做决策，去做各种的这个。但是男性有没有改变啊？男性没有，因为男性还是在外面工作，甚至是加强版的。今天男性要求的原始积累比过去更厉害了。因为我们在整个的50年代，女性所有走出家门的时候，没有解决家庭内部的分工。所以80年代有一个题目就叫，女性的双重负担。我又要在外面干，我又要在里面干，男性没有回归家庭来做这件事情。而是我们对于男性在事业上的要求更高了。一个男性如果事业不成功不要说不是男人，连人都不是，对不对？我说这很看不起这个男性吧，对不对？不积极上进是我们嫌弃男性一个很重要的特征。你不积极上进，怎么就一个人为什么非得要积极上进呢？我经常跟我先生要吵架，他经常觉得说你明明有潜能可以发挥出来，我就跟他讲，从我的人生经验里面发挥50%的潜能会活得很开心。百分之百的潜能发出来，日子很难过的。我为什么必须要发挥我百分之百的潜能呢？我可不可以选择只发挥50%呢？我可不可以啊，是可以的。你会发现，当我们听女性这么讲的时候，我们还觉得挺可爱的。在我们听一个男性讲，我就不想努力工作，我只想我们就觉得这男人真的不行。所以我们这个时代对男性来讲，他是个加强版。这个时候我们就出现了角色的期望和角色错位的问题。男性没有改变，是加强传统版，女性已经改变了。所以我们在这里你会发现，我们两个巨大的变化以后，我们女性追求独立的自我，我们要那个自我的角色你要跟我匹配，但是男性没有动，所以我们在角色匹配一定会出现问题，这是一个社会的问题。是我们个体有的时候不得不去面对的。所以我其实讲到这里，我其实特别想告诉你，不是你碰到了渣男，是我们的社会就没有造一种机制，让男性有机会，成为不是渣男。所以很悲哀的是，我们必须在教会男性，怎么不要做渣男。那你当然会说，那索性这样我就不要去谈爱情了吗？对不对？我们女的跟女的生活在一起也挺好的。我也觉得，我经常跟我先生开玩笑，我要跟你离婚，我就不相信爱情。我觉得后面我不会找男的，我说不定找个女的。我先生跟我讲，写下来，先下来，这样就一辈子只属于我一个男人，他觉得挺好。我是这就是封建的想法。所以我想告诉大家的是，其实你遇到那个人不是他渣，是他没有这个意识。他没有那个精力。他没有那个需求，他没在那个位置上，他就不会有这样的概念。所以这个是需要去磨合的。所以我的角色期望，我希望你怎么做跟他实际怎么做，一定会产生错位。所以我们在亲密关系里，其实就在解决这些问题，而且解决这些问题还不仅仅是只带来你个人人生的发展哦。其实某种意义，而不只是带来这个关于爱情的成长。实际上这一块是你整体人个人的发展，我个人觉得是值得的。所以我每次进入婚姻的时候，我们在课程这里经常会给大家一些题目，你要进到婚姻之前，你可以谨慎考虑有些问题。因为这是在你磨合里面一些最基本的问题，你得去磨合一下。我们最近还做了一轮爱情的游戏。我不知道大家会不会有兴趣。我们正在想着那个就玩这个游戏。你看看这个人跟你三观合不合。相对来讲底层逻辑等是一样的，磨合起来比较容易。找个差异太大的，磨合起来太难。所以我们就讲这些问题啊，发现今天我们讲爱情的时候，是个体的独立发展与婚姻之间的关系，就会出现这个独立个体之间的选择。如果你看影视剧，我们我其实在网上有个另外的讲座，专门讲这个爱情降维的。大家如果有兴趣讲韩剧的，讲爱情怎么降维的。这就在讲这个概念啊，不是韩剧，讲那个50度灰的，在b 站上有我的视频，专门就讲是怎么一步步进来。爱情是怎么变成一个自我的一个概念的。你今天谈爱情是不是就很想有自我的概念啊。所以为什么霸道总裁这种片子特别火？很简单，如果一个妇女之友对谁都好，然后找你，你觉得是你很独特呢，还是说你比较easy ，比较容易得到？我们很难判断吧。但如如果一个霸道总裁谁都不睬，只睬你，那是说明我很厉害。我的价值是不是好，所以那个我的自我价值是通过霸道总裁的加持而提升了。所以你看我做韩剧研究就特别有意思，寒暄，经常有男主角深情的凝视着女主角是让他拍的时候是看着摄像机拍的，但为什么要拍这种镜头，因为我们就很容易带入，我也被看到了，其实人被看到是我们最核心的需求。我们希望被看到。你的自我首先得被看到吧。所以这个其实就是我们的需求。所以你会发现我们的爱情今天在影视剧里是那个的。然后他是建立链接的。人类永远是孤独的。弗洛姆说，尼采也说孤独是人类的天性。怎么建立链接法，你也可以变成马云，霍特蕾莎修女，跟所有人去建立链接，但这个好难哦。所以爱情其实建立链接最简单的一种方式。还是比较简单而已。然后还有一个就是性本身欲望的升华。很多的心理毛病，很多生理毛病都跟这个有关的。这其实是人类作为动物本能所需要的。所以你会发现爱情这些价值其实在的他是可以被替代的。我从来不说你一定要那个的。比如说你的主独立的自我，如果你是也构成功。你那自我也是可以起来的，只是事业成功的这个难度跟找到一个好的男朋友难度是差不多的，甚至更高的。你也可以建立链接。像特蕾莎 修女跟所有的人，让他们都来爱他，但你会发现这个难度比找到一个人爱你更难，对不对？你也可以去找快感的那个，但你会发现快感结束了以后，那个肌肤的接触，他带来的是空虚，而不是一个链接。所以你会发现有种种的问题。从我的角度讲，其实谈爱谈恋爱来解决这些问题，是个懒人方法，挺简单的，只是我们遇到了新旧脚本的问题。所以那婚姻在今天也是个选择，他会依然有一些。我经常会被问到说，婚姻制度会不会被灭亡，当然会被灭亡，有一天总归会灭亡的。你如果看美国的数据，现在同居的比例已经超过了结婚的比例。但是在今天的社会里面，你会发现我们在目前的制度下，婚姻是有其价值的，他是个经济共同体，责任共同体，承诺机制，风险保障机制。你到有问题的时候，你首先不是问银行贷款，你是问家庭借钱的。它今天依然是一个理想的生育单位等等等等。所以本身婚姻也是一种选择题。只是这里面出现了个叫缘分婚姻和爱情婚姻。婚姻爱情跟缘分爱情也是我们在婚姻里面的两个脚本的冲突。我们老觉得一结婚就这个人很有缘分，对不对？我就跟他就在一起了，就怎么叫缘分啊，以前八字一合就叫缘分，什么百年休的同船渡万年，修得共枕眠。你会发现当我们强调缘分是说我不需要努力的，他天注定的。但我谈爱情婚姻的时候可不一样哦，他是要努力的，他需要去奋斗的，所以我们也把缘分婚姻跟那个称之为叫减法婚姻和加法婚姻因为你不得不去减法，婚姻就是唯一。但在一起了，就是日子就一天天的坎。我不需要努力，有一天我们分手了，也不说谁不好，缘分尽了，缘尽了爱情婚姻可不是的，我在一起的时候，我还得去经营，所以要烛光晚餐，情趣内衣等等等等，对不对？为什么要干这些事情啊，因为得把他加上去，这是两种逻辑。但你会发现我们的婚姻脚本两个都是经常是混在一起的。我们不想努力的时候就说缘分尽了。那实际上这个是个旧脚本。所以你会发现，当我们强调独立个体的时候，那刚刚讲到这些问题，我们总结起来就是自我和爱情。在今天新旧脚本他就是有这样的困境的，他有感性和理性的困境，他有感性的一面，但他有理性的一面。有人说那感性的一面，是作为独立女性我们常常不能接受的。举个例子来讲。你可爱一个人，你就忍不住的吃醋，你现在会很讨厌这样的自己，他这就是爱情感性的一面。作为独立的女性，咱怎么能这样的？算了，不要谈恋爱了。其实是因为我们不接受感性的一面，但感性面往往又是爱情有意思的地方。就是他很多时候有感性的这一面。然后你会发现我们又要独立性的，我们还是要独立的，但是我们又要链接的，所以怎么办？然后最后是你看刚刚那个角色的匹配，你妻子角色和自我可不一样啊。过去很简单，符合妻子角色就可以了。像现在那个妻子角色，我们想象是不一样的，我就不太想做传统的这个妻子角色。我觉得那个什么端茶倒水呀，贤惠想贤淑良德根本都没什么关系。对吧，我经常问我先生说我就做成这样子，你有意见了，没什么意见，就继续这么做。我只要做你的太太就可以了，我不需要做所有人的好太太。我老公能忍受就可以了，比如说我做饭，你就必须洗碗。他说我不喜欢希望那就不要做饭了，我们就吃外卖。我们的选择对不对？我没有办法做到你所有的东西。所以其实你会发现我跟这个角色是不匹配的。但我那个自我是真实的，我也不说不愿意做饭，但你得洗碗又不喜欢洗碗。所以你会发现这里是有个磨合的过程。所以这个自我和爱情里面那个的。所以我们讲到这里，其实我们讲了一个非常核心的话题，就是你会发现人类在了解自己的时候，其实是很渺小，很没有力量的。你单单通过你自己其实很难看到那个自我，你其实是需要关系和链接的。所以么这个克里斯多夫就说了，我们其实面对无法的庞大世界，我们有亲密关系，你才能够看到自己的这种渺小成长，你才能真正看到自我，社会学家镜像自我。通过这个关系能让你更清楚的看到你是什么样子的，爱情有的时候他说会引发我们最好的特质，但有的时候也会引发你最糟糕的特质。有没有发现我们对爱的人特别的有的时候特别的这个苛刻。为什么？因为这个就是引发我们的最重要的那个。所以我们的个人特质在爱情里面是呈现出来的。所以今天如果我们作为独立的女性和男性，爱情是成为个人品质的试金石。也是你不断修正自己的途径。所以爱情的真正目的，其实包括我们整个社会学的课，是个社会学的爱情思维课。我其实不是在教你怎么撩汉，我觉得这个不重要。重要的是说你怎么找到寻找自己的旅程，怎么开始法，怎么去碰撞，怎么不断的刑诉自己不要害怕。冲突，冲突是灵魂和灵魂的抚摸。我们两个和好的时候，只是手跟手的连接，身体跟身体的连接。只有当我们冲突的时候，才是灵魂和灵魂的抚摸。因为我不得不把我自己拿出来给你看，你也把你的自己给我看，两个自己还都挺丑陋的。然后我们接受了那个丑陋的你，也接受了丑陋的我，这是不是如果和灵魂的链接啊，所以不用害怕冲突。这个爱情关系里面亲密关系的冲突很正常。他恰恰是我们的成长，所以这才是真正的我们要做的。所以婚姻是不是和独立女性是不是对立的。我个人一直觉得婚姻也好，爱情也好，都是中性的。他只是达到你幸福途径的目标之一途径之一，你可以不要他，你也可以要他。他对你的作用其实就是来成就你自己的。所以我们在社会学思维的爱情课里，我们特别希望今天跟大家讲的是说，不是说怎么去吸引，而且而是我们的心旧脚本在认知上一定要理清他，否则你会很纠结。然后我们会发现，无论是爱情和婚姻，其实在今天新的时代，只要不是缘分婚姻，他一定是需要你去经营和努力的，这是你必然要走的一条路径。那到底怎么来做这些事情，怎么来应对，如何获得好的爱情首先我们得接受爱情本身的难，找到你合适自己的脚本。所以你会发现从20岁开始谈恋爱，我经常鼓励，包括年纪很轻的，当然我们现在反对早恋啊，从我角度讲哪有什么早恋呢？谈恋爱不应该在这个合适的时间就出来，对不对？我跟我女儿讲，我就觉得你只要不要跟别人在18岁以前发生性关系就可以了，别怀孕就可以了。其他没什么要去特别注意的。你喜欢一个人是非常正常的，这就是你。所以你会发现这个找到自己合适的脚本。在今天新时代它不是现成的。没有那个现成，是你自己不断探索出来的，你得谈个几次恋爱，你才能知道，我现在遇到最麻烦的事情是一种，他老是谈恋爱，不反思的同一个坑，跳了一次又一次，你救都救不出来。比如说我遇到一个朋友，他每次都可以把一群男性里面那个家庭暴力来给挑出来。为什么？因为很简单，他谈恋爱的时候，如果这个男性对他吃醋吃的很厉害，他就觉得很爱他。如果这个男的不吃醋，他就觉得不爱她。我就跟他讲，你看你所选择的都是控制欲望极其强烈的人，那个控制欲望就是家庭暴力的第一步，暴力的第一步是控制，而不是暴力本身。你每次选的都是那种控制欲望最强的那个人，是不是很容易就挑出来啊？那个不吃醋的男性也是好的呀，他不是不爱你，他只是安全感比较足，允许你去做你所有想做的事情，你就觉得他不爱我，那你就把这个男人给抛掉了。所以你会发现一种情况，就是他不反思自己脚本，一个坑掉了一次又一次，还有一种就谈恋爱，失恋了以后很伤心，从此以后再不谈。然后到29岁，大家都催婚不行，索性就结婚，算了吧。这个在男性里面更多。他结了婚以后你就会谈恋爱，会处理亲密关系吗？不是的，你一下子面对了更复杂的婚姻关系。然后你就会发现一结婚没多少时间又离婚了。有的人来说不要离婚了，我们生个孩子吧，可能生个孩子会更好一点。结果生了孩子以后，你发现更麻烦。所以我经常看到这种悲剧，我就说，这个其实不对的。所以其实这个是个过程，然后我们要调整对对方的期待，其实你的期待很多时候是旧脚本跟新脚本混杂的期待。你其实要找到双方都能认同的模式。这才是我们谈恋爱的状态在里面。然后我个人觉得爱情是不谈成败的，即使是我们分手都是一份好的爱情，因为他让你成长了，所以我最近讨论那个思文和程璐这个脱口秀演员，我就觉得他给大家提了一个非常好的范本。就他们尝试了一种完全独立的婚姻。你会发现也是有问题，但是他们的爱情本身没有问题，这就是你的尝试，你的成长。虽然你会很疼痛，但是疼痛本身也是丰富我们自己生命历程的一个东西。所以你在调整亲密关系认知的时候，其实在今天的新的时代，我们需要分清你我，还得建立我们的概念。像程璐和思文，他们把你我建的特别好。在他们忘了在亲密关系里还要建“我们”的，你所有都不建，我们其实是有问题的。因为经常有人问我们说我们婚姻AA制可不是可以，是可以的。但是我这个爱情课力专门有一章就讲你的经济关系，其实是你亲密关系的直观反映。你都AA 的时候，你的“我们”怎么建法。所以你是要去建“我们”的，所以他是独立个体之间关系。我们首先要分析，但现在很多的爱情里面是没有你我的。就直接结婚，你谈恋爱只有我们了，我们得同步的一起做什么事情。我们爱好要一致，我们三观都要完全吻合。你这个父母的态度跟我的我们都要一样，只有我们没有你，这也是有问题的。所以这个是有一个尺度的，然后再处理新脚本的时候，最大的一个问题是处理个体差异。因为今天在一个多元的时代，我们会过去发现性别很多有两性的刻板印象。实际上在今天的社会两性的差异是变小的，而不是变大的。是变小的。你想想说，过去男性是不是很刚强已经很温柔啊，现在是不是女性也可以刚强啊，所以两性差异是变小的，但是个体差异是变大的。因为你过去所遇到的人都是在同一个地方生活的，今天你遇到的人是流动性很强的。来自不同的背景，流动增加，个体差异，定增加你身边的差异，就会比你更大。所以你在处理关系的时候，是一定是面对更多的个体差异，而关系越亲密，关系越亲密越难处理差异。沈老师讲课，哎呀，这个吐唾沫横飞，你们不会再回过来说沈老师，你不要这样说好不好，你顶多下次不要坐第一排，不要睬我了，对不对？但如果你跟他谈恋爱，你就很难受，你一定会要改变他。所以关系越亲密，越不能处理差异。所以我一直鼓励大家把亲密关系，看成是处理差异能力的一个发展平台。因为你在职业场所，你在任何一个场所你都会面对差异的问题。你解决差异的能力，就是你生活广度的能力，你能接受的差异越多，你的生活就会越广。但是这个接受，不是欺骗自己的，是真的要有认知的。很重要的一点就是说，其实我们在这里会提出一系列的有解决方法的。你要把他怎么可以这样子变成他为什么这样子，你得反思自己的价值观。然后怎么权责利能做到一致。你，我，我们 怎么建法，权责利一致是什么概念？然后日常琐事在冲突的时候，是多让步，重要事情需要协商。大家经常有个误区，一结婚你觉得一开始就让步。那我永远处在弱的，不对的，冲突恰恰来的不是这样子的。你的步子的力量是来自说是你的事说的越多，你说“不”的时候越有力量，你天天在说不你的不是没有力量的。所以有很多的这些误区，我们都希望那个的。然后我们在现在爱情里面看到最大的问题就是你希望他做正确的事情。像顾佳一样，永远希望丈夫做正确的事情，你要知道做正确的事情常常是最损害亲密关系的。我们跟朋友在一起聊天，聊什么最快乐？八卦，说说别人的坏话是不是最快乐，你看这叫情感链接，咱们俩一起讨论这门课到底怎么上特别正确，能增加情感吗？不见得。所以情感的逻辑，其实是不一样的。我们有太多的这样的误区。所以我们最后怎么去学会欣赏差异。差异本身有好的地方，它会带来视野的扩大。 今天还要求我讲讲亲子的亲密关系，对孩子也是是这样子的，孩子是需要不同的爱的，父母根本不需要同样方式。爸爸可以用爸爸的方式，妈妈用妈妈的方式也没问题的。你只要不要互相指责就可以了。我经常跟我儿子讲，爸爸就是这样的妈妈也改变不了他。对不对？但我发现爸爸对你更有信心。我们爸爸是属于那种动不动就给孩子做个卷子的。我呢就觉得不要做卷子了，我说我没想到爸爸觉得你还能成为学习学霸，妈觉得你做学渣就可以了。对不对？那这个学渣也听啊，没想到你爸看出了你的潜力，你觉得你还能多学霸，对不对？这爸爸也很高兴，你看看跟我理念不一致，没必要一致的。因为你在未来生活里就会遇到不一样的人，你一定得学会去处理。不一样的人，何必都要一致啊一致。这个社会多无聊啊，难道不就是因为社会不一样才好玩嘛，对不对？今天大家都穿成一样的好玩吗？不好玩对不对？所以其实差异才是最美的。所以今天这个时代，我们在爱情脚本里，这是非常重要的。不同并不意味着冲突。我们其实是允许差异的，但是我并不鼓励冲突爆发，但也不要害怕冲突爆发。就我们不惹事，但也不怕事儿。冲突真的来的时候，我们还是要去处理他的。但我们并不鼓励他。所以爱其实是需要学习的。爱背后其实是有逻辑的，在今天新的时代，你会发现爱是能容忍不讲道理的，但是不讲道理，本身其实会损害爱本身。他并不能增进爱。家庭大部分的问题，两性关系大部分的问题是需要理性处理的。在我们处理问题的时候，我们今天整个了今天讲的就是你得处理你，我这为什么处理你，我，我们就是我们前面讲到的你的爱情脚本。从家庭主义走向个人主义这个巨大的变化，时代变化了。然后你会发现我们做的事情要权责利一致，然后我们要去处理差异。平等的关系是爱能成长的关键。怎么去建（立）这个新的关系。我们每一个人其实都在不断的摸索中，你摸索个几年，然后你就找到好的方式，然后你就进到婚姻里，你后面就会越来越顺，两性循环。如果你不顺，你就一直在恶性循环，所以其实你要怕苦，你就苦一辈子，不怕苦苦半辈子，没有说不怕苦就不苦的人生，每个人光鲜的一面都很辛苦的。只是那个辛苦放在前面，别放在后面，因为那个后面的苦，你更加没有改变人生的可能性。这是我自己觉得很重要的一件事情。谢谢大家。还可以给两个问题，对不对？非常感谢。非常感谢沈奕斐教授。我还能给两个问题给两个问题。问题一：首先谢谢沈老师的分享。然后我想问一下你怎么看待异地恋这件事情？老被问到异地恋这个问题，其实为什么异地恋很麻烦？就是因为异地恋在处理“我”“你”的时候很容易，但是建立我们的概念会比我们在一起更难。因为在一个地方恋爱，我们建立我们挺容易的。我们可以用仪式性。两个经常在一起啊，看一场电影。吃一个那个（一顿饭），你会发现这个形式就能建立我们的。但是异地恋最麻烦的是建立我们的概念。哎，我最近看到一些年轻的孩子特别有意思，他们谈恋爱的时候是这样子，他们怎么解决异地恋，现在网上有一些那个有一个软件可以两个人同时看一部片子。然后在一起聊天，然后他们在异地恋的时候，就每周一起看一部片子，这其实在解决“我们”的概念，我并不觉得说异地恋一定不成功，异地恋一定成功，异地恋背后两个核心概念，第一个是信任度的问题。因为你不在身边。第二个，是我们的建立，如果能把这两者建好了，异地恋问题就不大。但是如果这两者建不好，那异地恋的问题就比较大。背后还有一个隐藏的，其实我做爱情课一直，我们跟团队跟光之来出这个公众号谈了很久。我最早做课程的时候，关于性问题，我有六讲还是七讲，就我要花一个多小时要把里面的问题，因为我觉得这个太重要了。结果层层考核，他被封掉，最后只保留了一讲。里面多讲了几个问题，一讲里面好几个问题。但实际上异地恋里面还会有一个就关于身体接触跟性的问题。但这个我们公共场合就不能展开来讲，要把前面两点先解决掉。就第一个是信任度。所以如果你是异地恋，你是需要汇报的。这个汇报的作用不是说那个，而是通过这种行为来建立信任度。第二个就是用固定的行为来建立“我们。”但是异地恋一般来讲，3个月我鼓励大家见一次面。不要太长了。太长了，太容易出问题啊，我不知道这样回答可以吗？好，谢谢嗯。问题二：老师，我想问一下你是怎么看待绿茶婊这个社会行为的，为什么会有这样子的社会角色出现在我们的周围？我的答案可能会让你很失望。我并不认为存在绿茶婊。我不觉得存在绿茶婊。我觉得绿茶婊恰恰是对我们女性的歧视。你要知道这个社会最不喜欢我们女性动心思，有计谋，是不是啊？一个女性在一个日常生活中，我们希望的是傻白甜形象。所以如果这个女性动心思动计谋了。那我们就会很讨厌她。我们自己不允许自己动心思，所以我们会特别讨厌那些动心思的女性。因为男人实在太好骗了。一动心思。但是这个问题就是什么叫绿茶婊，他追求自己想要的东西，动点心思有错吗？所以我一直认为，碰到绿茶婊，你自己要比她更绿茶，这叫智慧的斗争啊。你不能够直接给他贴个标签，觉得很low 。我就那个的，因为我是不动心思，我是不为我自己的爱情去争取的，我是没有心机的，没有心机没有心机，心机这个是负面词，但换句话说就你比较蠢呢。你比较笨呢，你没有去尝试说怎么去解决自己的问题。所以我个人觉得第一个我不太喜欢绿茶婊这种标签性的符号。第二个我其实告诉大家，真的咱们得稍微动点小心思的。你在爱情的道路上，有的时候就是要动点小心思，能够把这边人给扛在外面的。这个男性很有意思，我先生也会有这种问题，就是他会看不到这个女性对他伸出的橄榄枝，我经常会跟他分析这些橄榄枝。我做了最绝的一次是，很多女性来见到他，都是那种穿的特别性感，那个乳沟很强，对不对？我有一次当着他的面展示乳沟是怎么从腋下的肉挤出来的。你挤过一次以后，绿茶婊在他面前就失效了，因为他就跟我讲，你把我对女性的美的这个搞的很恶心。是不是。你你也稍微懂点小心思嘛，对吧，老有人穿的特别性感，在他那个的对吧，咱也不是没有对吧。你买一个好点胸罩啊，我跟他讲把背部然后怎么拉出来，这些的肉怎么拉过来，你老婆要挤一挤，把背部到全部集中了，也是可以的。你希不希望我这样出现，他说不要，你还是原来那个样子吧。所以每次下次看到，那我的意思不是说鼓励大家一定要做那么恶心的事情啊，因为我跟我先生尺度比较大，我们两个经常挑战对方的底线，但我的意思是说，你遇到这些事情，不要把人家绿茶婊，你就放弃斗争了，你得斗争了，对不对，咱也很聪明，咱也有心计，不能把女性有动心思就觉得是不好的，我觉得这个没必要，所以我也不喜欢这个词去污蔑女性。因为很多时候我们也会被别人看成是绿茶婊。你稍微动点心思，别人就会说你是绿茶婊，对不对，这个我觉得那个，而且的很有意思的是，男性都不讨厌绿茶婊是真的。是的，因为他们真的看不出来。所以绿茶婊的意思是把心机隐藏起来嘛，所以它是更高的。那个为什么男性不讨厌绿茶婊，这是因为男性不喜欢有心机的女性，但实际上我们是应该有心机的，什么心机都没有，傻乎乎的，那怎么行呢？对不对，我们把它表现的傻乎乎，实际不能傻。对不对？实际不能傻。好这个问题。好嗯，后面嗯嗯。问题三：是这样的，我有一个问题，因为那个爱情和亲情里面啊，他这个亲密关系其实最重要的还有一环就是爱情和亲情他是交织的。举个例子，我男朋友和他的家庭以及我的家庭和我的朋友们之间，这大家经常都会八卦嘛，然后就会聊一些你你我我他他的事，但是你就会发现这种事情应该怎么处理会更机智一些？这你也不想把自己拖到这个八卦的漩涡中。但是经常会有这种啊，谁跟你说了，他怎么样怎么样，你跟他，就是这类的事情。对于我来讲虽然是特别棘手的，所以想问一下怎么处理更有智慧。身边就会有人跟你谈各种八卦，对不对。我给你一个特别简单的，我跟所有人在一起，整天谈我自己的八卦。就我会听别人的八卦，听了别人八卦，一定有回应，对不对。但你回应别人的八卦是很些很危险的事情。非常危险，但在聊的很开心，你也不能说不谈对不对。我一般都是点头，然后说我自己的八卦。没有八卦，编也编个八卦出来，说自己的八卦是最安全的。但是你这个问题我想引申开去谈一个话题啊，就是在我们研究里，亲密关系其实是个谱系。就我自己为什么说去磕CP啊兄弟情啊，现在我们男男CP是不是很火？其实你在过去古代，你会发现兄弟情是高于爱情的。我们一直到五四，爱情地位才超过兄弟情，以及说男人如手足，女人如衣服，我们当然很不喜欢，但实际上当时这个现象是兄弟情的地位远高于这个恋人情。所以你看那个李白动不动就什么汪伦赠我什么桃花潭水深千尺，对不对？你看那个杜甫动不动就给李白写首什么诗，写的特别含情脉脉，其实亲密关系是个谱系。他没有绝对的说，哎，这是爱情，这是亲情里面背后的逻辑体系是一样的。我对这个人有依恋那个的。然后我们想要分享一些事情，所以那些八卦其实也是在一个更广的亲密关系的建立链接的方式。只是需要注意的是不要伤害他人。所以从我的角度讲，我不太会去传别人的八卦。别人跟我讲八卦，我也都那个的，然后我讲八卦，大声讲我自己的八卦，以便愿意跟他们的融在一起。所以这是个解决的问题，也没必要说特别的那个，因为有的人就是喜欢谈，你要都很讨厌，那这个也很麻烦，所以我觉得是这样的一个逻辑可以吗？好的，谢谢老师嗯。好，最后一个问题，问题四：其实我们今天在讲亲密关系里面，今天是我来听了，然后我会有这个觉醒，我也会去做一些改变。但他因为是两个人的关系，所以我的问题是在这段关系里面，如果一方做出改变，他会不会奏效。然后第二个是他如何，去影响另外一方去做出改变，我们是不是应该有这样的期待，还是说就随便。好这个问题我觉得非常好，我的观点是你所有的改变，你先改变你为什么要改变。改变一定是首先让你自己受益。如果你的改变是让你不舒服的。是让你觉得是付出的，不要做这个改变。你不要做那些假假的东西，就今天现在经常有很多这种我看到很多的爱情逻辑就教你怎么做个贤妻良母，好可爱哦。这些东西如果是你不喜欢的，你能表演一时，你表演不了一世的，你这些改变是你不喜欢，你就不要做这个改变，你要做的改变其实是让你舒服的，让你快乐的，你首先是个受益者。然后对方会随之跟着改变。这才是改变很重要的。我自己一直觉得我自己在做太太的时候，我可能第一步改变的是怎么让我自己先舒服起来，然后我怎么考虑他的需求。那这些事情如果不那么重要，我做了以后他会很快乐，对我来讲也没什么，那我就愿意去做，他快乐我也很快乐，我并不期待说我改变以后，他一定要怎么样子。我自己是个特别喜欢表达的人，我动不动就会跟我先生，我爱你，我在他从每天早上他早上起床，我就跟他讲我爱你。我讲了8年。我每次说完他的表情就是说知道了。很烦呢，老说这事情有意思吗？你有什么目的啊，他一直是这种反应，因为对他的人生来讲，我爱你是个特别奇怪的事情，他绝对没办法这么表达的。我妈妈这次这个开刀，然后呢他特地网上买了个野生甲鱼，他跟我妈是这么说的，说买了个野生甲鱼，看看孩子们是不是爱吃，你煮一下，然后跟我来讲说给你妈买了个野生甲鱼，你看看看你是不是爱吃。他跟所有人说啊，他跟我讲说买了个野生煮鱼，看你妈是不是爱吃，你看啊他在每个人面前都问，就别人是不是爱吃，他不会说我给你买了个什么东西，这不是他的表达方式。八年以后真的结婚8年，突然他有一天说老婆我爱你，我就想是不是今天发生什么事情了，你有没有做对不起我的事情，你你你是不是那个了，你要知道这种改变心里没有期待。他讲的时候，你就会觉得挺好。但你要期待啊，那你很麻烦，他不太会有这个变化。但是我说的时候我自己很开心，我爱你，我爱你，无无所谓，我没有觉得是我的负担。如果我觉得说我爱你是我的负担，我就不要这么做了，你的负担别人会感觉得到。所以改变了第一点是让你自己受益，所以我一直觉得其实很多的男性都有这个感受。你做一个快乐的老婆啊，比做个正确的老婆，其实男人更喜欢。他回到家里你很开心啊，老公回来了，他很高兴他一回来这么晚回来，你身体要注意啊，你看怎么怎么样，那个其他是不喜欢你的，是不是啊，所以你怎么让自己快乐，我觉得这个才是重要。所以改变了第一步，使自己快乐。既然自己是快乐的，何必在乎他是不是改变呢？是不是这个逻辑啊。好，最后这边一个问题。来不及了。我那个啊我待会儿还要去赶飞机。问题五：好的，谢谢老师。我就讲一下，就是小时候遇到现在一直没有想通的一个问题，就是父母他们那个时候关系不是很好，然后住在是分居的状态，后来父亲是有一个自己喜欢的对象，然后对象也很喜欢他，但当时父亲会为了小孩觉得当时我还处于青春期，然后不愿意，就是放弃了自己的爱情。我到现在我都不太能理解，就是为什么父母会为了小孩，然后放弃自己特别喜欢的那个对象？其实我这次去湖南卫视，明天去录的这个节目，就是在讲怎么走出原生家庭。我有个核心的概念就是，其实每一个原生家庭给到我们的都是不足够的。为什么？因为每一个原生家庭里，父母给你的社会规范，都是当时社会所认可的文化，但他并不跟今天的文化吻合。为什么你们的父母会这么做？就是我们刚刚讲到的家庭主义，家庭的完整性比所有个人幸福更重要。他是在这个文化里成长的。他给到你的信息也是这样的，而你已经往前走了。你已经会觉得，其实你们俩离婚我也能走得很好。而这个想法，是近十年才出现的。所以我们去理解父母，我们不是说，他们为什么跟我们不一样，他为什么不那么先进。其实我们要站在他当时的立场去谈。所以有的时候很多人跟我讲说，我之所以没那么自信，但是因为我原生家庭的问题，我婚姻不想结婚，是因为我父母的婚姻不好，其实你是可以走出来的。因为他们的那个时代，跟我们今天时代是不一样的。而个人所谓的成长，其实就是不断走出原生家庭。所以我的建议是没有必要去理解或不理解，或者想通他为什么。因为他的逻辑体系跟你就不一样，我们接受就好了。我们重要做的是我们其实已经可以不一样了。因为我们在新的时代我们在创造新的家庭的模式，我们有这个信心就好了。好吧，好，谢谢大家。

【点击查看全文】【演讲嘉宾】沈奕斐复旦大学社会发展与公共政策学院副教授复旦大学家庭发展研究中心主任复旦大学社会发展与公共政策学院副教授，复旦大学家庭发展研究中心主任。出版过《透过性别看世界》《谁在你家：中国“个体家庭”的选择》《做对“懒”爸妈，养出省心娃》等专著。【演讲内容】爱情到底是什么非常高兴到这边来讨论这场这个亲密关系。2020年代的亲密关系。今年一年这是对我们亲密关系巨大的挑战。大家曾经有很漫长的岁月被关在了一个亲密关系的空间里面，不知道度过这个亲密空间以后，大家到底是这个亲密关系更亲密了呢？还是突然发现，其实亲密关系有的时候也是很让人窒息的。所以今天来讨论这个话题。那首先介绍一下我自己，我是复旦大学社会学系的副教授沈奕斐，大家可以看到，我在过去的时候长期的研究领域是关于两性关系，社会性别，然后是家庭社会学，青少年成长啊，家庭教育等等等等。所以大家看我的书也可以看到这个谁在你家研究的是代际关系，就跟我们跟父母的关系。《透过性别看世界》这本书写的是两性之间的关系。《做对“懒”爸妈，养出省心娃》是个偏通俗类的讲家庭教育的。所以在过去的时间里面，其实大量的研究都是在做这样的一个研究，然后我自己的人生信条是交把生活升华为学术，把学术翻译为实现为什么有这样的一个理念呢？第一个可以看到什么叫把生活升华为学术。我在过去的岁月里是属于那种特别没有这种目标感的教授，也就是我从来没有想过非得做一个特别牛的教授，我所有的研究的话题往往都是我自己困惑的，我的研究拿来干嘛呢？来解决我自己的问题。我的人生20岁开始谈恋爱，老公也还男朋友也还不错。然后读研究生的时候我就结婚了，然后当时做性别关系，是因为我先生跟我同龄，长得也不错，工作比我更挣钱，也很受欢迎，所以当时第一个的问题是如何捆住一个男人？我们因为很多的困惑是身边没有优秀的男性，对不对？但你知道吧，你身边有一个还蛮不错的优秀男性，像埋一个地雷一样的，你都不知道什么时候就踩爆了。然后你还会发现有的时候我的好朋友，我真的是从初中高中的好朋友。有一次我先生跟我讲说，哎，你那个朋友我跟你讲啊，我不想再跟他沟通了。然后我发现我那个朋友逢年过节，各种祝福是发给他的不是发给我的。我就说了，怎么会是这样子，你知道吧，这个时候就很恐慌。所以第一个是怎么搞定两性关系。所以最早的时候从02年开始就开始做两性关系的研究。然后做完两性关系研究以后，到时候结了婚，然后有孩子了，父母就住过来了。我原来觉得我跟我婆婆妈妈关系都很好，结果我发现搞定老公是容易的，搞定爸妈是最难的一件事情。这个真的是你会发现我自己是做这个教育专家的，我一直在做家庭教育，我妈根本不睬我这一点。我妈认为，我，培养了一个教授，很成功，你？培养出什么还不知道呢？所以谁更有理呀？肯定是老人更有理。所以那个时候因为也做家庭社会学校，做了《谁在你家》这本书，所以研究的是啊代际关系的。然后等到孩子上学以后啊，我一直做快乐教育啊，我做那个教育我就做的很好。我们家孩子也特别可爱，一到学校你就会发现你原来的快乐教育都会不成立。很多的时候你跟老师对一对抗啊，你压力大的不得了。然后我这个时候又可以去做这个亲子关系的研究。所以大家就能理解什么叫把生活升华为学术。我所有做的研究都是我自己的困惑。只是当时做的时候，坦率的讲这种课题都是很穷的课题。也是因为丈夫还比较有钱能挣钱，所以养着你，你爱干嘛就干嘛了。但那个时候一直没有任何的赞助，没有任何的项目就自己工资就拿来做的，结果到10年开始特别神奇。从10年开始，家庭教育的话题特别火啊，家庭一下就开始了。从2015，16年开始，爱情的话题又开始特别火了。所以有的时候就觉得人是很有意思。你一直觉得自己是做无用的东西，然后就越来越火。但我这几年来还有一个理想，就是把生活声把学术翻译为实践。我自己在这个过程中就发现，原来我的很多困惑。我一查研究，其实研究里都是有结论的。今天你遇到的绝大部分的问题研究里都已经有告诉你，你做这一步就会出现哪一步，以至于到最后的时候，我现在真的我可以做算命大师的。我有的时候看着他们两个人，我有一次就是去《我们相爱吧》这个浙江卫视做一道这个这个谈恋爱的节目。然后因为有素人嘉宾，其实我们这种专家的角色主要是让他们能广电局过审核的，剪的时候剪的就是就拍两个小时点成5分钟，没人要看我们这种专家在那边讲，但是有的时候你就像乌鸦嘴一样，你基本上是能预判的。举个例子来讲，这里面有一对素人，他们两个人终于确定关系了，我立马跟编导讲，因为那个当时是进行时，就后面大家也不知道（怎么发现），我说他们两个一定会分手。（编导说）你是不能够这样说的，我们还刚刚开始拍的，为什么我觉得他们一定分手呢？就是因为你看规律啊，你看这个女性他在谈恋爱的时候，她一直是在嫌弃那个男性的职业，他的穿着，他的谈吐，所以她一直不要跟他在一起。但这个男的很执着，所以这个电视节目为了要凑成他们在一对，就安排了一个游乐场的活动，然后他们到游乐场去玩，然后玩的过程中呢，有那个叫什么激流勇进啊，鬼屋啊，然后这个男的就去保护这个女性。然后那个女性突然间那一刹那觉得这个男的很好，就孤独了很久，终于有一个男人来保护我了。然后那一集的结束，他们两个终于确定了关系，编导特别高兴，这一对终于可以进行下去了。然后我就下了个结论，他们一定会分手的。为什么？在我们社会学研究里就发现，你如果爱的开始那个特点是给我把它称之为鸡肋特点。什么意思呢？就是保护你的那一刻的那个特点，你会发现在你未来的人生里面不会经常出现。你想想看，你的人生里有多少时候，是需要他来保护你的？不太需要吧。是不是啊？所以英雄救美的故事往往到最后都是很悲催的。但是他的职业，他的谈吐，他的那些所有你不喜欢的东西，你会发现他时时刻刻出现，他时时刻刻在影响你。所以从我们的角度来讲，学术既是告诉你，当时你以这样的方式进入的时候，你未来你分手的几率是极大的。但是有的时候我们不知道，就你真正要把这个关系改变过去，你就必须要重新去学会如何欣赏他的职业，如何欣赏他的传统等等，所以我觉得这里面都是有各种各样的问题的，所以当这个女性她并不去改变这些，只是说他保护我了，让我很感动。所以我跟他在一起，基本上我们就可以像这个预言家一样判断他们一定会失败。这个就是规律性的东西。所以这几年我做了很多这种把学术翻译为实践的工作。比如说从爱情角度，我跟新世相合作了一门爱情课。因为我们特别希望把大家的脚本理一理，今天其实也是在这个基础上跟大家分享那个。然后在家庭教育方面，我就做了这个，比如说写了这个《做对“懒”爸妈，养出省心娃》通俗的书，然后也在做一些教具，怎么能够帮到家庭，真的能回到家庭。把孩子给做的快乐，然后孩子又成长的很好，别整天高坠。所以像今天这样的活动，其实是今天主要是往这个亲密关系，爱情方面多讲一点点。那如果大家有任何关于代际关系啊，然后关于这个啊这个这个家庭。校园的我也都非常欢迎大家来提问。我是一个随时随地都可以被打断，然后你有问题我很愿意回答的。但今天呢我们会聚焦在爱情的这个概念里面。那我们社会学谈爱情呢跟心理学不太一样，心理学会有一个比较理想的图景。怎么样是好的，但我们社会需要有的时候会从宏观历史，中西文化的对比中关就社会制度。我们觉得这些其实都在影响你。你别以为你的爱情那个的。然后微观呢我们会看不同的代际，不同的年龄，不同的性别。所以我经常开玩笑说，你以为你们两个人在谈恋爱，实际你们背后站了一群的祖宗。听上去有点可怕，对不对？那这是真的，你别以为你所有想法是你的，其实是很多时候在我们社会学里，很多东西都不是你自己想出来的。其实别人再告诉你什么是正确的，而那个东西还不见得适合你。尤其在今天，我发现绝大部分人拿的脚本都不太都不太合适，所以你会很纠结。所以今天我们主要是来理理你亲密关系的脚本。那什么是爱情，什么是亲情，到底亲密关系是爱情的一部分，还是爱情是亲密关系的一部分。他们其实两者之间是什么概念？其实这个主要是定义问题，你会发现不同的学术，有的人把爱情变成亲密关系的一部分，有的把亲密关系变成爱情的一部分。但我今天特别想讲的是，其实你会发现亲情和爱情是有很多相似性的。经常有人跟我说这个我跟我太太以前很相爱的。然后我们现在就变成了亲情。我真的很想告诉他，你以为变成亲情很容易吗？你以为亲情是比爱情更不浓烈的感情吗？这是绝对错误的。我自己觉得我先生算已经算比较爱我了，我觉得我先生还算，至少到现在没有变心，没有出轨嘛，对不对？以前我一直不相信他没有出轨，就我们身边的人也不相信他没有出轨。因为我们在脑海里一个长得还不错，又挣钱的男人是不可能不出轨的，对不对？然后他正好涉及到这个职业的转型，然后真的在职业的转型。你要知道现在网络暴力是非常厉害的。你要知道在这个几天之内，真的把我们家所有的底细翻了一遍，连我自己操作，比如说企业转型的时候，我自己忘掉的部分都有人给你找出来，结果竟然没有发现他有情人。我就觉得现在我终于可以相信你了，全国人民帮我翻了一遍，结果没翻出来。所以前一阵子我也遭到了网络暴力，因为某个明星的问题，我遭到了一个网络暴力，也被24小那边抓了一批。然后他现在也比较相信，既然抓了一批也没有，但是其实是在这种情况下，真的我先生对我女儿的爱，那是绝对不能比的，在平时霸道总裁，他如果早上出门等我几分钟，他就已经崩溃了。但是他等女儿可以拎着包在旁边等很久，而且女儿又很生气，跟他讲，你站在我旁边都影响我心情，你不要站在我旁边，你到楼下去，先把车子给我去看，好，立马就走了。我想来想去，就觉得不管我怎么努力，都达不到那个状态的。所以你别以为什么从爱情到亲情那么容易，这辈子我都觉得很难跟他有这样的亲情，对不对？什么时候我能跟他讲，你不要怎么怎么样，他立马这个翻脸了，你怎么回事，对不对？所以不容易。但我们想在这里讲的是，其实爱情和亲情有很多的相似性。亲密关系在我们研究里是个谱系，它里面会有区别，但是你会发现相似性也很多的，所以很多的相似性。比如说我们看到，从生物学家莫里斯，这是我是社会学，我而且我是个社会建构论者，但偶尔我也会看生物学的裸猿三部曲，是我很喜欢的，这个作者是写裸猿三部曲的，他特别有意思，他在讲什么叫亲密。他说亲密的意思就是互相接近，建立联系，保持接触。由于是生物学的，所以他特别强调他说身体的接触，其实是我们最基本的交流方式。但是你会发现在现代社会的发展中，现代人有很多的毛病。之所以出来，是因为我们的身体接触被大量的谨记给阻挡了。除了爱情以外，我们不能跟别人有太深的亲密关系。所以他说这其实是今天现代人一个很大的一个重要的一个区别。所以无论是你是爱情也好，亲密关系也好，或者是亲情也好，你会发现本质上我们都有个共同的东西，就我想靠近你，我愿意跟你身体进行碰触。有的人一碰我就觉得好恶心，对不对？而且身上的味道也是觉得那个爱情里面其实味道是很重要的。我不知道大家有没有这种经历，我进到一个宾馆，宾馆的豪华程度，其实我没那么在乎。但是我进到一个宾馆，这个宾馆透露出一种梅焖气。我们上海说。我立马就会觉得这个宾馆很糟糕。但如果我进到一个宾馆里，这个宾馆。这个透出就檀香味，你立马就觉得这个宾馆还挺高档的。所以你会发现我们对气味是很重要的，所以气味也好。那个你会发现所谓的亲密关系，就是我愿意靠近你。当你跟我接触的时候，我不恶心，我还觉得挺快乐的，所以这才是亲密关系背后的本质的。很多人问我说沈老师怎么区别说我是很爱他，还是说，我只是喜欢他，我说喜欢就是你跟他碰在一起觉得挺舒服。但没有进一步的想法，爱就是跟他在一起，不仅碰出很舒服，我们还有进一步的想法，这就想做爱。这个就是爱情里面的爱。但是莫里斯说，其实你看他说孩子小的时候，我们的亲密关系有三个阶段：第一个阶段叫抱紧我，我孩子刚刚出生会有一个抱紧我的过程你要紧紧的抱紧我，然后孩子慢慢长大，他就要放下我，因为我要学走路了，对不对？然后孩子再往上走就有一个过程叫别管我，我有自己的人生，你别管我，我们做爱情会发现一模一样的。你爱情刚刚开始的时候，是不是特别想跟这个人黏在一起啊？黏着黏着几个月以后或者一年多以后，你突然就会发现黏在一起很无聊对不对？你得放下我我们各自要有空间。那这个时候你会发现你会怀疑我还爱不爱他。那这个就是脚本的问题。其实这也是爱的一部分。然后你会发现再往后我们就会出现说别管我，我还要自己的事呢，你别整天跟我黏糊在一起。所以你会发现在爱情里面也一模一样。有抱紧我，放下我和別管我的过程。而且在这个过程中间，你会发现爱情与亲密关系更复杂的是比亲情更复杂的。是我们有的时候是在同一个阶段，同时有这三个状态。就有的时候我想抱紧，你有的时候我想放下你，有的时候我想别管我，就会同时出现。但我特别想告诉大家的是说，你会发现在我们的亲密关系里面。很多时候出问题就是因为我们的节奏是不一样的，我想抱紧你的时候，对方已经走到了放下你的阶段，而我想放下你的时候，你已经走到了别管我的阶段，而他走到别管我的阶段，我还在抱紧你的阶段，那这个时候就会出很多的问题。所以这个背后其实是有不同的阶段的。而亲情跟爱情之间，他的一个本质的差异就在于亲情是通过血缘关系和共居来形成这样的紧密联系的。而我们的爱情是在陌生人之间阅读到了对方的性感信号，觉得这个人是我愿意碰触的，愿意跟他在一起的，才来建立这个连接体系的。所以在亲情里面，你会发现我们心里比如说大家想想看一个女儿的形象，跟一个情人的形象，都是一个女性形象，女儿的形象是不是可爱吧。虽然这个性感的女性也可以使女儿，但她是演女儿角色的时候，他就是个可爱的。因为他并不需要性感符号的阅读，但他是情人的时候，她就是一个性感符号的阅读了。所以这个是从生物学角度来讨论的。我自己是觉得其实在告诉我们的一些非常重要的事情其实就是你看他是一致的。然后心理学用衣服理论，依附理论里面是在讲说我们是一伙的。首先什么叫亲密关系，什么叫爱情，是联盟和依赖。然后我们又帮忙倾向，我为了你好想去做很多事情，所以我自己是一个最早是学女性主义出身的，我做社会性别做女权主义，我发现女权主义有一个特别大的麻烦。就是我们觉得男性啊不能够是跟他们是平等的，怎么讨好他呢？对不对？结果我发现我跟我先生在一起的时候，我就特别舔狗。我特别愿意去做那个去讨好他的事情。我一讨好他，我就觉得很高兴。然后这个时候我就反思，我自己作为独立的女性，我怎么能这么舔狗呢？但是如果我舔狗舔的时候，他摸摸我的头，表现真好，哎呀，我真的舌头都可以伸出来，对不对？是不是我表现很棒啊，对不对？你会发现当我们处在爱情里的时候，其实你会有那个状态的。这也是今天我们独立女性遇到爱情的时候一个很大的困惑。就你会有一个自我的概念，但你不会允许自己舔狗。但是你要知道爱情本质里面是有舔狗成分的。你去帮他做，你就很高兴。就有一次我们女权主义女性主义者这个在一起聊天的时候，我就说比如说到了晚上冬天我先生特别喜欢做的一件事情是跟我讲，说你帮我到楼下去倒杯水，哎，然后很冷的天，我到楼下去帮他倒杯水。我们那一群人都批评我，说他自己可以做的事情凭什么要你做？你还是被父权思想捆绑的太多，想做贤妻良母。我回来以后觉得是有道理的。但我后来发现其实有问题啊，你看这就是夫妻之间的情趣，你跑到楼下去帮他倒杯水，然后你就很冰冷的钻进被窝，他在帮你暖身体，就是不就夫妻之间情趣啊。我们的情趣是这么出来的，但他太违反我们女权主义那种自己该做的事情就自己做，不要来麻烦我。那我们看到心理学你就会发现说，你看我是有帮忙体现的，这是爱情里的，我为你好，我是愿意冒险和牺牲的。所以我在自己的爱情课里专门去区分了什么叫付出感，什么叫快乐的给予？这两者其实有区别的。你如果走到付出感，你的感情是会有问题的。就是你老是为别人好，然后你自己很委屈，但是那个快乐的给予是另外一回事儿。爱情里是一定要有这个成分的，如果你没这个成分，你没办法谈恋爱的其实是。但现在我们要是好警觉啊，怕自己成为舔狗。所以我们想说，爱情本身也会出现问题。然后还有一个爱情的特征就是独占和融合，我有独特性的。我一定是非常独特的，跟你在一起，你是属于我的。那所有你会发现亲情的所有的爱都是为了在一起。但是亲情之间有一个特点是最后为了分离我们的爱情，最后是为了在一起的。但亲情之间的区别跟爱情就是这个是依附理论的爱情的三个步骤。我们爱情是这样的，但亲情有相似性，但他也有差异。你会发现亲情的一个区别是在于说，我到最后其实为了分离的，我需要孩子独立的，所以他跟爱情之间还是有紧密的不同的。然后我们是社会学里最有名的是斯滕伯格的亲密三要素，爱情三角理论，一条边是亲密性，我们是不是聊得来，一条边是激情要素，性的唤醒和欲望。这里面不是说一定是发生性关系，而是这个人本质上我是他让我是有身体的这个靠近，感觉像我们刚刚讲的，我愿意碰触的这个感觉，而不一定完全是性，性行为本身，然后还有忠诚义务，就我愿意去维护我们的关系。首先是短期的，我会确定我们的爱情关系，是不是要不要确定男女朋友。首先是一个承诺，然后我们还要承诺，我愿不愿意长久。那在社会学里你会发现这三个条边就是三角形的三条边，那实际上你会发现在不同的这个组合里面，这三条边不同的组合是会出现完全不一样的东西。就比如有的感情，比如说我追星你会发现是性欲望的唤醒。这种迷恋，但是呢不太会有亲密关系，不太有承诺。比如说我前一阵子就在做一个视频的时候，就说人类能不能扛住诱惑，我对人性是不太不太有信心的。我觉得如果现在玄彬，大家知道韩国明星嘛，对不对，哭着闹着非得跟我在一起，你说我能拒绝吗？我想想很难，我能瞒得过我瞒，瞒不过也算了，你说怎么能拒绝，只是这种诱惑没那么大，对吧，一般的来不太能够就算了，考虑一下代价太大算了。所以我们对于人性，没有那么大的一个期望值，但是这里面非常重要，就是说你会有一种迷恋，是他没有可能性，但这依然是亲密关系的一种。只是他那条承诺的边和亲密关系的边很小，但是他那个信息你那边可长了，所以追星很快乐的磕cp 最快乐。很多人看来还不知道这个，中年女性最大的快乐就是磕cp 我觉得我以后一定要开一门课程，中年妇女如何找到自己安全的快乐，这绝对是很快乐的一件事情。所以你会发现爱情和三角理论其实在讲。那我们讲到这里，其实我们想要总结一下，就我们今天早上的是亲密关系。爱情那个从学术上讲，你会发现爱情它是一种超越理性存在。它有理性层面，但它的确有生物学的基础，然后与信息紧密的，它追求长久的两个人的独占，依恋联盟的关系。而亲情是血缘关系的纽带，是长期共居所建立起来的一个亲密关系。同时也是抵御风险的一个堡垒机制，这一块我们讲的比较快速啊。实际上这里面会有一个误区出现，就当我们去赶它说，它是一个超越理性的。所以经常会有人说，那这是不讲道理的地方，对吧，社会学就不要做了嘛，爱就是不讲道理的，家庭就是不讲道理的。既然大家都不讲道理，你们这种学者还做什么呢？但是实际上我们在研究里发现说是，你会发现，我们一个人爱我们，我们的的确确是可以不讲道理的。但是每一次都不讲道理，他是消耗爱的。他并不增加爱。你可以作，他爱你，他是允许你作的。但你如果一直作这个多，本身他消耗爱而不增加爱，可以等到你把爱消耗完的时候，你连呼吸都是错的。他不爱你，你连呼吸都是错的。所以好的感情一定是而在作的层面去消耗那个爱。但你一定要建立怎么去增长爱的过程。这个不是我一碰到你，自然而然我们就到了一个顶峰，然后慢慢消耗，不是这样的。但是我们会讲到缘分，婚姻跟爱情婚姻的区别。今天的爱情不是这样的，是需要你去增加的，一个人在刚刚开始的时候绝对不是最爱你的时候，不是的。我们经常有个误区，我们解答就是最爱的。然后后面他就越来越不爱你了。这个逻辑完全是错误的。因为这个爱是经不起消耗的，恰恰相反，可能这个爱是应该慢慢增加的，而他的方式可能跟你一开始的方式是不一样的。所以我自己就提出了爱的这个四项是爱情的四象限理论。无论你从快乐幸还是互惠型进入，你到最后其实走到的叫成长治愈型，跟你一开始的那个爱情是不一样的。我前两天被访谈问我说愿不愿意回到20岁的时候，我真的我就不愿意回到20岁。我觉得像我40多岁的年龄简直是刚刚好。20岁的时候有什么呀？什么都没有。除了年轻以外，我觉得没有。我更喜欢40岁的我，我有自己的想法，有自己的洞见，我更宽容，而且就从爱情角度，这样我也更喜欢我跟先生现在的这种感觉。我们更信任对方，更默契，依然我们很渴望看到对方，那个人要出差，我来接你，我来送你把都很起劲。其实你会发现这个感情它是变化的，而不是说一开始才是最爱的。这个误区是要破掉他的，否则的话，我们所有的努力在爱情里面，大家犯的第一个错误就是所有的努力都是维持一开始那个爱的状态。但这不是爱情最好的状态，而且是你回不过去的，它是一个多巴胺分泌的过程。分泌结束了以后，你会发现我们有更美好的爱情在前面等着我。你老想保持多巴胺那个分泌状态，你要知道那种燃烧的激情，烧过了以后再继续烧下去，你别的事情啥都不要做了。你们有没有想过啊，爱情只是我们体重的一部分，我们已经昏头昏了几个月之后，是不是还该干嘛干嘛，还得继续挣钱，怎么能一直昏头呢？不可能的。所以我们得要发现爱情其实是可以不断进步的。所以在这里面我们在总结的时候就是讲，你看他是背后虽然是感性的听上去，经常有人这么问，我说这种感情的事情都是感性的，你们这些社会学家搞什么呀？有什么好研究的，但他真的是可以研究的。甚至不是我在研究有一个巨大的群体在研究的。我最近在从家庭社会学更感兴趣情感社会学感兴趣情感相比，这就是为什么会去做追星研究啊，去做 磕cp 研究这个对我们未来来讲，它是改变商业形态的。因为我知道今天好像主题里面跟商业还更紧密一点点。是不是，就实际上我自己在研究。里面未来的这个商业形态会跟我们的情感产品有紧密的联系。这个在很多的国家已经是个非常热门的一个话题。爱情和婚姻是必须还是选择我们讲的第一部分就在讲，你看花了点时间去了解爱情是什么。它有些误区在哪里。当我们讲的第二个问题可能是在座的各位，我觉得可能更感兴趣的就是爱情和婚姻是种必须还是选择。因为这个恰恰是我们时代的一个变化。你会发现在传统社会里面。我们结婚是个必须的。我们中国长期以来，我们的结婚率是保持在女性结婚率，男性结婚了一直低一点点，女性结婚率一直保持在99.999%。也就是说，不管什么样的女性都能嫁出去的，光棍一直存在。但是进入市场经济以后，我们的结婚率是在下降的。今天我们的结婚率到35岁那个巅，因为我们30岁有个叫追婚潮，保持在84%到85%，中间也是高的。那当然大家会听到什么，我们离婚率也很高，但这个离婚率从我们社会学角度，这个分值是有问题的。我们今天中国的离婚率绝对没有达到50%。你不能够以当年度的结婚跟当年度的离婚作为离婚率。我们在离婚率不是这么算的，是整个群体中的结婚比例跟离婚比例去算的。今天我们中国的离婚率大概在14%到15，就不同的年份，不同的地区，所以没有大家想象的那么高。但即使是这样子，你会发现在传统社会里面，你会发现我们的人生目标是什么？两个人为什么在一起啊？传宗接代，光宗耀祖过去对不对，你现在为什么要在一起？就像你讲的是为了开心对不对？是为了个人幸福。所以你会发现在过去在传统社会，你会发现你个体是成就家庭价值的载体。你个人好不好？无所谓的，家庭好才叫真的好。比如说我做家庭研究，徽商有三个儿子，老大跟着我做生意，老二跟着去考官衔，老三去学一门专业的技术。他不是从这三个孩子的特征来界定的。他是说这样子我的家庭利益能最大化来决定的是这个逻辑吧。所以他是以家庭利益为最大化作为他的标准体系的，所以你个体是实现这个家庭利益最大化的工具。至于你幸不幸福无所谓的，这就是为什么长期两千年可以两个不认识的人在一起，不是他们愚蠢，是因为他们的目标不一样。就像今天你找工作到了一个工作给你配了个搭档，这个搭档你怎么看都看不顺眼。但你能说我就不跟你在一起吗？你会发现你不得不还跟他在一起工作啊。因为你们的工作目标不是为了个人幸福，是为了这个企业能不能够创造出这个财富来。但是今天我们的90后，00后越来越多的出现说这工作不开心，我也就不做了，这个也是一种新的转型，对不对？但实际上你要想想看，你到那个地方去工作，又不是为了你个人，你得要创造财富拿到钱的对不对？这个目标是不一样的。但是我们进到这个新的世纪，你会发现我们的今天，婚姻和爱情都成了我是否个人信服的，我的工具。我的幸福是目标，家庭跟这个婚姻和爱情是我实现幸福的途径，这个的本末是倒置的，这是一个巨大的社会脚本。