大望局

今天是大年初二，大望局祝你乙巳年大吉大利，愿望成真！

本期是《大望局》春节线下特别节目，请到了北京“惊讶喜剧”出品的热门喜剧播客节目《正经叭叭》的两位主播大老王和大刘，和两个播客的现场观众朋友一起讨论：如何无伤、速通“有钱没钱，回家过年”的难关，通过青年朋友视为畏途的和父母沟通、被安排相亲、催婚、催生、同学聚会、酒局和攀比、去亲戚家串门等诸多难关，以便：高高兴兴还乡去，平平安安返回来。

大老王，单口喜剧演员，编剧，《正经叭叭》主播

刘旖，媒体人，《正经叭叭》主播

夏夏，单口喜剧演员，编剧

00:14:51 面对催婚怎么办？

00:32:28 聊聊过年聚会攀比

00:41:12 过年就得有心气儿！

00:44:57 过年的时候父母又是什么状态？

00:50:11 聊聊年味儿

00:56:01 聊聊断亲

01:04:41 年夜饭都吃啥？

01:08:26 还有哪些过年特色？

01:13:18 夏夏给贾老师送羊的故事

01:18:23 让观众救个场

01:23:37 听大刘讲她父亲痴迷于放炮的故事

01:31:31 还有哪些要在过年期间做的事？

01:38:13 聊聊拜年这件事

01:44:50 看谁来收个尾吧！

制作人：温蒂

设计支持：草地

因为自己的名声，许知远不断陷入由关注和误会构成的漩涡。比如，坊间传说，有一种“许知远式问题”：苦大仇深地批判时代，追问人的使命。我很好奇，许知远自己怎么回答“许知远式问题”。本期是以这个恶作剧开始的。

本期的正经缘由，是许知远聊自己刚刚出版的五卷本《十三邀II：行动即答案》，收录了他三年来与几十位出镜嘉宾的对话精选。

热门节目《十三邀》是怎样出现的？

他为什么选择这些受访者，他所感兴趣的是什么？——他对此有一个我始料未及而又动人的回答。

这些对话对他产生了什么样的改变？

我发现，多年以来，许知远的创作有一个共同的主题：和由声音构成的时代进行持续的对话，探寻各个领域的杰出者建立的边界，组合出新的东西。他也从被“许知远式问题”的冒犯里缓过来，接受了这个说法。

许知远，作家，单向空间（书店，文化出品品牌）创始人，访谈节目《十三邀》主创，个人播客「游荡集」

00:00:38 许知远和《十三邀》

00:07:53 许知远如何看待“许知远式问题”？

00:13:31 今日世界有哪些独特的问题？

00:17:04 如何安顿自己？

00:24:22 一个人的生活里，最重要的是什么？

00:27:34 许知远的人物小传

00:33:33 聊聊梁启超

00:41:29 我们可以使用他们身上的哪些智慧？

00:47:00 《十三邀》的嘉宾人选标准

00:59:41 《十三邀》给许知远带来了哪些变化？

01:02:10 对话的方法

01:14:29 写作的方法

01:19:57 哪些书对许知远意义重大？

制作人：温蒂

设计支持：草地

上个冬天，哈尔滨迎来了喧闹的流量高峰，成就了一场“尔滨、南方小土豆、冰雪大世界大滑梯、洗浴中心和锅包又”组合而成的狂欢。

当时，《大望局》请来了两位老哈尔滨人：一位当然是我的老友、老乡，摄影家王太平老师，得到的朋友都熟悉。另一位是太平老师的好友、配音朗诵艺术家周扬老师，他在中国配音界大名鼎鼎，有一位金嗓导师，培养了许多播音人才，他的声音时常出现在央视大型纪录片和影视作品里。

那一次，他们两位使用乡音，用自己的记忆，为游客讲起：哈尔滨是一座是什么样的北方名城，三四十年是一幅什么样的“曾经”，她值得你在不同的季节，用不同的节奏“往里走”。除了这些易于形成传播的符号和常见印象里的粗犷外在，她还有丰盈、细腻、深邃和妩媚。

去年冬天的哈尔滨热门到不需要推广，我把这一期一直扣留到今年冬天才播放，属于作为哈尔滨人的谋私。另外，黑龙江是极辽阔的好地方，江河，平原，边陲，湿地，森林、火山地貌，都值得看看。

怎么强调都不过分：必须敬畏寒冷。你去之前，比置办棉服更要紧的，是准备一双鞋垫足够厚、鞋底做过防滑处理的鞋，以及一顶能护住耳朵的帽子，可以考虑戴口罩。黑龙江人比南方游客“怕冷”，因为晓得头上、脚下被冻坏是不得了的事。如果没有丰富的冰雪路面驾驶经验，汽车没有安装雪地胎，不要贸然尝试冬季自驾游。

王太平，知名摄影家，哈尔滨人

周扬，配音朗诵艺术家，声音导师

00:03:40 听三位哈尔滨人聊家乡

00:18:12 “哈尔京”人

00:23:57 他们印象中最美的哈尔滨的瞬间

00:34:21 来哈尔滨别再只吃锅包肉啦！

00:42:25 三位哈尔滨人对家乡的爱

00:49:56 来哈尔滨，这些地方更值得一去

00:54:55 来东北，必须敬畏寒冷

00:58:01 走出去了之后，再回望家乡又是什么感觉？

01:02:08 随着记忆节点，再聊哈尔滨打卡地

01:21:31 彩蛋：听周杨老师朗诵一段！

制作人：温蒂

设计支持：晓宇

六神磊磊在谈话中特地强调自己不是“作家”。但他一定是非常成功的写作者和内容生产者，一是在于他广泛的读者群和影响力，二是他持续输出的内容同时兼具知识质量、趣味性和通脱的、合乎常理的观点。不只是在今天难得，也一直很难。在他讲唐诗的新作《唐诗光明顶》里，有这样一段描述：“在表达上有一个不可能三角，那就是政治正确、角度新颖、感情真挚，这三者几乎是不可能同时具备的。”六神磊磊长期以来的写作，庶几近之。

这次聊天的最高目标是请他道出这其中的秘密是什么。

其中还有三个问题：

• 前新华社记者王晓磊是怎样变成讲武侠、讲唐诗名满天下的六神磊磊的？
• 《唐诗光明顶》是他的唐诗光明顶的第二部，讲的是盛唐，他的讲法和别人有何不同，读唐诗的要点是什么？
• 他讲了这么多年的金庸，而且善于用金庸故事解读正在发生的事件，那么，众所周知的金庸武侠，还有什么我们没有体察到的独特价值？

六神磊磊，知名作家，媒体人

00:03:16 “六神磊磊”这个名字是怎么来的？

00:05:53 六神磊磊的儿时经历

00:17:08 什么时候选择了现在这种创作状态和生活？

00:20:08 什么时候开始对金庸产生了深刻的解读兴趣？

00:22:26 什么是表达上的“不可能三角”？

00:28:59 是怎样决定要开始讲唐诗的？

00:33:01 “唐诗三部曲”是怎么产生的？

00:42:43 李白、杜甫，六神磊磊更偏爱谁？

00:45:56 为什么是“唐诗”？

00:53:01 六神磊磊对哪个时期最有共鸣？

00:55:21 剧透：第三部“笑忘书”是什么含义？

00:58:11 六神磊磊的好书推荐

01:04:04 读金庸，有哪些独特价值？

01:14:17 写作之外的兴趣爱好

制作人：温蒂

设计支持：晓宇

在豆瓣刚刚发布的图书榜上，年度榜首是杨素秋的非虚构作品《世上为什么要有图书馆》，读者们为什么如此热爱这本书？

一个天真的年轻大学老师，出于对政府部门如何运转感到好奇，报名到一个区文旅局挂职，一年里，她以温和而坚定的方式，要从零开始修建一座爱书人喜欢的图书馆，从此以后，她和形形色色的关系博弈，与条条框框的规矩周旋，理想和现实撞出了一连串火花，最终，她那些“不现实”想法居然大体实现了。

你发现这个故事为什么打动我们了吗？在电影《肖申克的救赎》里，最动人的情节之一，就是安迪坚持修建图书馆。这是精神世界对于人的共同召唤。

在11月2日的新精英生涯围读会上，大望局访问了杨素秋和古典，一起聊书里书外的那一年，探讨：怎样做成一件“不现实”的事？

杨素秋，作家，文学博士，陕西科技大学副教授

古典，作家，新精英生涯创始人，资深高管教练，得到课程《超级个体》主理人

00:01:01 他们对这本书的感受

00:07:19 为什么要去碑林区挂职？

00:13:49 还有哪些不能讲的经历？

00:22:18 什么时候开始想建成一个自己理想中图书馆的样子？

00:29:09 还遭遇了哪些阻力和困难？

00:35:57 其中有哪些印象很深的人和事？

00:45:07 一个图书馆，对于公共生活也好，对于每一个爱书人也好，它的价值和意义是什么呢？

00:50:58 再回看，有哪些新的感受？

00:54:49 素秋老师如何看待生活？

01:01:22 接下来的写作计划

制作人：温蒂

设计支持：草地

几十年来，奥美始终是中国广告业的标杆。中国奥美的创办者、掌门人TB（宋秩铭，TB 是秩铭的闽南话拼音缩写）在海峡两岸商业界的影响力自然也极其深远。按照东东枪的原话，TB 是他在奥美的老板的老板，也是他学广告的“师爷的师爷”。

当TB退休后出版一本名为《上班下班：职场人生的 100 个遐思》的书时，我们以为将要读到一位传奇广告人的职场理念和黄金守则。但是，这居然是他写的 100 首以上班下班为背景的短诗，聊的是飘来飘去的情感和思考，又配上了他的老友、艺术家、广告人高峻老师的画。

这一期，有作者本人对这些片言只语的解读，有对海峡两岸许多年代的追忆。

有TB 的老友高峻、老部下东东枪补充的故事和江湖传闻。比如，TB 当年到底有没有请罗大佑到北京的一个酒吧去弹琴唱歌，以证实他们是好友？

以及，在这个大家普遍不愿意上班的时候，我们有可能把上班也当做一种生活吗，那是一种什么样的生活？

TB(宋秩铭)，九十年代开始出任奥美广告公司大中华区董事长，2024年荣休。

高峻，梅高（中国）创意咨询有限公司创始人，书画家。

东东枪，作家，《读库生鲜》主编。

00:00:20 介绍一下这局有多厉害！

00:02:50 介绍一下这本书《上班下班》

00:05:34 两位嘉宾的人生经历

00:11:05 聊聊职场的“文明”

00:16:58 再聊回他们的人生经历（和罗大佑的故事）

00:21:44 台北，北京，老年代

00:31:08 广告行业是怎么出现的？

00:35:01 聊聊中国广告业的标杆：奥美

00:41:30 一些上班的真相

00:49:02 职场上怎样找到对的人？

00:57:14 给年轻人的职场建议

01:07:59 职场上有哪些常见的错误？

01:11:19 职场中层和高层会面对哪些不同的难题？

01:18:05 每个人的职业生涯

制作人：温蒂

设计支持：晓宇

云南小说名家胡性能多年磨一剑，推出新作《午夜书》，内含七个雾气氤氲、神秘悬疑的宿命之夜，是七颗含有毒素的红牛肝菌，或者七支冷箭——读本书时，如同被人在暗处用弓箭瞄准，你听到咯吱吱拉紧弓弦的声音，你感觉到正被一双眼睛盯着，弓弦响处，有的箭洞穿内心，有的箭则有意擦身而过，让你思念：它到底去了何方，它是不是为了寻找另外一支丢失的箭？

这种阅读体验，来自胡性能奇崛而锋利的个人风格，来自数十年不断磨砺的写作尝试，来自云南大地的神奇现实，也来自先锋文学黄金年代的滋养。

《大望局》请到了胡老师和他的老朋友、老同学周晓枫老师，本来，我只预计深入分析作家作品，没想到居然为你打开了两位老师私下聊天的场景，他们在这儿敞开了写作、交往以及内心的深层次秘密：

为什么这些故事注定发生在云南？

云南是一块什么样的土地？

南方文学和北方文学的根本不同是什么？

一个人为什么会成为一个作家？

周晓枫和胡性能各自的文学标准是什么？

胡性能，著名作家，云南省作家协会副主席，中国作协全委会委员，云岭文化名家；曾获百花文学奖、十月文学奖、《长江文艺》双年奖等重要文学奖项。

周晓枫，老舍文学院专业作家，北京作协副主席，曾获鲁迅文学奖、全国优秀儿童文学奖等奖项。

00:01:09 介绍小说集《午夜书》

00:12:38 七个故事的主题：孤独

00:17:58 西南是一个折叠时空之地

00:22:14 听胡老师分享一个真实的神秘故事

00:28:06 胡老师和晓枫老师两位老友的前史

00:38:04 南方作家vs北方作家

00:43:11 云南究竟有哪些特别之处？

00:46:27 谈谈气候对写作的影响

00:52:34 作品决定作家的年龄

00:55:39 再谈魔幻云南

01:05:52 谈谈黄金年代的先锋文学

制作人：温蒂

设计支持：晓宇

在艺术和生活之间好像有堵高墙。要么，艺术是拍卖会上不可企及的高价标的，近乎一种资本游戏；要么，艺术是完全看不懂的胡搞瞎闹，让正经人敬而远之……是啊，敬而远之或奢侈品，是我们对艺术的“刻板印象”。

我目前对艺术的理解是：艺术是以自身为目的的行为。一个搞艺术的，必须首先明确地宣示自身的想法，再以某种可感的姿态和做法，对世界进行独立干预。当AI清楚地呈现了什么不是真正的创作之后，艺术首先是人、其次是人的表达和介入。

但是，我的这段心得，因为对艺术感受得不直接，怕也对你没什么帮助，所以我请来两位有艺术教育和从业经验的嘉宾，聊聊他们眼中的艺术。

吕欣毕业于川美版画专业，在高校艺术系任教，在 798 办过画展后，辞职成为职业艺术家，经历过中国艺术品市场的几起几落。同时，他还是个艺术史研究者，写过、画过自己的世界艺术史。

《大望局》的听众知道常驻嘉宾夏夏是脱口秀演员，未必知道她也是艺术生出身，在博洛尼亚大学学画。我请两代艺术生回答：我们对艺术的熟悉程度远不如对美院辅导班熟悉，然而，艺术家几乎都经过美院教育，可是，为什么美院学生大多不会成为艺术家？这个差别，到底在哪里？

顺便说一句：本期加餐你可以在得到app搜索大望局收听，我们讨论一下怎样具体的、低成本地把艺术引入我们的生活？

吕欣，当代艺术家、作家

夏夏，单口喜剧演员，编剧

00:02:37 吕欣老师学画画的故事

00:08:30 夏夏学美术的故事（上）

00:15:54 美术备考生必听！聊聊考试标准

00:25:01 学美术，值得吗？

00:30:12 夏夏学美术的故事（下）

00:41:06 什么是“艺术”？

00:46:59 聊聊艺术创作中的模特

00:56:22 吕欣老师为什么能坚持做艺术？

01:02:08 夏夏为什么放弃做艺术？

01:05:35 艺术有哪些特征？

01:12:46 聊聊历史上重要的艺术家

01:18:34 女性艺术家多于男性艺术家

01:22:24 对艺术家来讲什么最重要？外行该如何理解艺术？

制作人：温蒂

设计支持：草地

文学有什么用？胡安焉是一个答案。

他是一位处于持续探索和创作的作家，同时又做过面包店学徒、售货员、服装店主、拣货工人、快递员等等二十来份工作，一有积蓄，就重新坐下来写作；如同我们熟悉的小说家雷蒙德·卡佛，做过伐木工、保安、仓库保管员，一有积蓄就回去写作。

作家这个身份不比那些工作更高，或更低，只是代表着更主动地接近阅读和写作，更主动地接近文学。

文学有什么用？胡安焉说，“我早就清楚，文学不能帮我获得别的东西……发表和出版从来不是我写作的目的。对我来说，写作首先是我的个人表达，是一种以审美对待人生的形式……文学无法直接应用于现实，它不负责解决实际问题，否则它将是极其低效的一种手段；但是文学可以影响人，这种影响并非即时和具体地发生，而是以一种更根本和远的方式。”

我想我理解他，文学对我的意义是：只生活一次是不够的，那些生活还需要在文学里“过”一次，凝结成一种说法，我才有可能知道自己在如何生活，该如何生活。

我想知道他是否和我有共识。

胡安焉答应来《大望局》之后，我想到一位理想的对话者——《单读》主编吴琦，他对文学也有自己的观点，例如，他可以写优秀的文学作品，但是选择了编辑、翻译和访谈。他似乎对生活本身更好奇。

在这个环境里，因为《生活在低处》诚恳的底色，我们暴露自己的性格：胡安焉不大喜欢说话，我和吴琦因为工作而不得不说话然而也不大喜欢说话，你可以观察对话缝隙中的那些冷场、沉默和欲言又止。

胡安焉，作家，著有小说、非虚构作品《我在北京送快递》等

吴琦，《单读》主编，记者，与项飙合著《把自己作为方法》、翻译作品“詹姆斯·鲍德温系列”等，播客《螺丝在拧紧》主播

00:00:32 先听胡安焉分享个小故事

00:10:08 写作者的某种天赋

00:19:13 胡安焉的开店经验与体验

00:29:40 开始我们的“严肃版”介绍

00:33:49 胡安焉现在过着什么样的生活？

00:40:15 吴琦分享自己的生活状态

00:48:05 听贾老师发条总结性弹幕

00:50:24 哪些因素促成了他们的生活观？

01:09:50 阅读和写作对贾老师的意义

01:13:20 他们是怎样用阅读来建立自己的？

01:25:36 哪些书塑造了胡安焉的写作特点？

01:36:57 公布之后的写作/工作计划

制作人：温蒂

设计支持：草地

王小伟老师在荷兰乌特勒支大学取得哲学博士学位，专业方向是技术哲学。

技术哲学、科技哲学曾经被视为是一种知识论，也就是用来分析科学的知识生产方式、认知模式……然而，随着人工智能、基因技术的爆发，从前的知识论问题“升级”成了几乎是最重要的存在论问题：在这些新技术面前，人该如何继续存在，或者说，人会因此异化、灭亡吗？

我们比以往更清晰地感到自己几乎是无法选择地被技术同化、改变，也比以往更清晰地懂得了为什么海德格尔说“技术就是人”，因为技术不仅是人类活动的产物，技术也深刻地反映着人的存在状态。

而王小伟老师的技术哲学研究，就是从伦理、人文层面分析和反思这些单纯用科学无法解释的问题。

为了建立更具体的视角，我请来了我的同事、青年人类学者邓一丁一起讨论：在具体的生活场景下，人和技术的关系：

我们正在使用的技术和从前的技术有什么不同？这让我们和上一代人有什么不同？

有哪些标志性的技术和事物能说明这一点？

我们到底发生了什么样的变化？

什么是更健康的人和技术的关系？

王小伟，人民大学哲学院副教授，得到读书人选择奖获奖作品《日常的深处》作者

邓一丁，得到听书专职作者，青年人类学者

00:00:13 开机前的花絮：八卦下贾老师的摇滚青年经历

00:03:33 正式开场：什么是技术哲学？

00:13:19 今天的物和技术如何影响和规范我们的行为？

00:23:04 要谈论技术哲学的原因

00:30:23 小伟老师最近在研究什么？

00:36:15 技术哲学和人类学的差异在哪？

00:47:58 哲学的思维能够干预科学吗？

00:54:55 做个游戏：用一件物品来描述我们自己

01:04:57 “照片”的意义

01:12:43 “高铁”代表的巨大进步

01:24:57 我们这些新的人是什么样的？

01:30:23 “一个心想事成的世界，不是好世界”

01:33:44 人和物的关系、人和技术的关系应该是什么样的？

制作人：温蒂

设计支持：草地