大望局

林小英老师的《县中的孩子》，遵循质性研究范式，把问题聚焦在“县中的孩子”这个基数最大的群体，激发了我们对回到教育常识、恢复教学常规的关注，重新思考教育是什么，我们需要什么样的教育。

这本书的站内解读人朱步冲老师和我一起，请她来到《大望局》，从之前热议的“中专数学天才少女姜萍”“张雪峰圆梦卡”说起，以各自的学生经历为印证，一起讨论：

教育该怎样建立一条底线，怎样用常识和常规编织一张安全网，为大多数孩子的人生提供“托底”？

小英老师从她的县中经历说起，描述了一种清晰可感的可能性：往往是“退一步，才能海阔天空”，学业也罢，教育也罢，人生也罢，大多如此。也许，我们太关注那些幸运者和成功者，太喜欢“宁可一思进，莫在一思停”的说法，属于大多数人的，是“退一步”之后的海阔天空。

那么，什么是“退一步”？

教育该实现的那条底线，应该是什么？

林小英，北京大学教育学院副教授，北京大学教育质性研究中心主任

朱步冲，得到听书专职作者

00:05:54 聊聊“中专数学天才少女姜萍”

00:11:56 分享三个教育原则

00:16:07 再聊聊“张雪峰圆梦卡”

00:23:36 林小英老师的高中学习经历

00:29:29 林小英老师的高考经历

00:33:52 朱步冲老师的学习经历

00:37:23 朱步冲老师在解读《县中的孩子》时的感触

00:39:06 听贾老师发点高质量弹幕

00:42:22 教育的“底”应该是什么？

00:51:10 理想的学校，好的教育家是怎么做的？

00:59:31 学会“适度养育”

01:05:53 教育正在走向健全

01:10:44 县中的孩子究竟是什么样的？

01:19:07 原来种子还在

制作人：温蒂

设计支持：草地

“我不驱动思想，而是让思想自己思考”——克洛德·列维-斯特劳斯

万维钢的《精英日课》是得到的“镇校之宝”。

自 2016 年以来，万老师在专栏里持续分享着自己的观察和思考，同时影响着数以十万计的高能学习者，是中文世界里最有影响力的思想者之一。

万老师做客《大望局》的时候说，要不要聊聊模拟假说（Simulation Hypothesis），他太高估我了，我不知道那是什么。但我有个模糊的愿望：一定要抓住机会，请他来谈谈大问题。用总编室宣明栋老师对选题方向的描述是：要“想点儿大事”，不要总在细节上描边绣花。这些大事儿包括：

“世界观”是《精英日课》里的热词，对于世界的看法和信念体系是讨论问题的起点，那么，万维钢眼中的世界是什么样的？在遵循哪些规则运行？这些规则是可知的吗？

在他所认知的世界里，他选择了什么样的意义框架？

他认为什么是真理？

他认为当下世界最大的问题是什么？

能解决吗，该如何解决？

他思考和判断的顺序是什么？

他如何看待科技对人类文明的潜在威胁？

他的思想历程是什么样的：他怎样成为了一个物理学家，又怎样转向成为一个科学作家？

在许多人想成为万维钢的时候，万维钢想成为谁？

本期的最大收获：我们会在他的思考中获得对于世界的理性（也是近乎根本性）的乐观。

万维钢，科学作家，得到《万维钢·精英日课》（1-6季）主理人

01:40 万老师的世界观是什么？

08:34 怎样看待不可知论者的视角？

11:07 一切事物都在按照世界的理去运行

13:45 这个世界应该遵循哪些价值？

19:34 去往“好世界”的阻力在哪里？

26:45 技术本身有问题吗？

30:57 万老师给自己的思考和写作设定的最大的问题是什么？

34:21 万老师如何进行思考？

36:21 万老师怎样定义自己？

40:12 很多人都想成为万维钢，那万维钢想成为谁？

42:53 万维钢是如何变成今天的万维钢？

49:29 万老师在物理学上的发现是什么？

52:38 万老师是为了什么而写作？

制作人：温蒂

设计支持：晓宇

得到听书是专注于为用户提供讲书服务的产品——在30分钟里，讲清一本书的精髓要义。创造了当今音频知识产品的一个标志物。

七年来，得到建立了一支专门写作“听书稿”的职业作者队伍。今天的做客嘉宾是：资深专职听书作者、现《得到头条》主理人李南南，保持着写作书稿记录的青年历史学者裴鹏程。我请他们来一起来聊聊：当知识被新的技术重新组织时，读一本书，有什么新的可能？

通晓3800本经典好书，有可能实现吗？

我也曾经是听书作者，知道从事这份工作的矛盾：本来，读书是自己的事，依据个人兴趣和需求，阅读收获也为自己所用；而这份工作要求全力为对象服务，那么，我们在为别人读书时，自己的体验是什么？

李南南为什么要从央视来到一家创业公司，他是怎么刷短视频的？

裴鹏程为什么放弃国内顶尖的历史系博士学位？

我们三个人向我们服务了七年的用户讲讲我们自己，过程中不时跑题……

李南南，《得到头条》主理人，前得到听书负责人

裴鹏程，青年历史学者，得到专职作者

00:04:00 他们与得到的故事

00:11:03 来得到做内容，谁还没被罗胖特训过......

00:14:07 那些年的“八里庄抗大”

00:21:20 他们如何看待“得到听书”这个产品？

00:30:07 第一次跑题：聊聊相声中的捧哏

00:32:00 做讲书人是什么体验？

00:37:51 AI和讲书人的区别在哪？

00:38:49 讲书人的魅力很重要

00:41:00 听南师复盘自己的工作经历

00:46:58 第二次跑题：谈谈“35岁必死”

00:54:50 裴鹏程老师写过最喜欢的一本听书

00:59:02 南师对听书这个产品的感受

01:02:35 结束前再次跑题：听书作者们的MBTI都一样？

先要说明一下，播客里提到的得到听书节活动优惠已经结束了。如果你听完确实觉得有点意思，可以点击这里继续了解。

再多说几句，可能有人会觉得这期就是在给自家产品打广告，也会有很多人会多少带点情绪地“排斥”我们。但说实话，老板们很人道，我们没有任何销售的kpi任务要完成，这次作为在得到待了很久的老员工，是真心想夸一夸来得到学到的知识生产方式，想让你了解一下我们的日常工作。做内容，我们绝对是认真的。有这些坚持认真读书，坚持认真输出的人在，就挺好。

制作人：温蒂

设计支持：草地

历史作家谭木声老师近期佳作不断，继深度刻画晚清关键时刻、关键人物的《太后西奔》之后，近期又推出了《巫蛊乱长安》，从历史残片里探寻武帝晚年疑云密布的“巫蛊之祸”的面目。

前段时间，我们得到电子书频道争取到了《巫蛊乱长安》电子书的独家首发，共同先睹了这本酣畅如探案故事的历史讲述。

谭木声总能敏锐地捕捉到中国历史的突破性转变，总能从史料的过度堆积处（有关庚子之乱的材料极多，且有大量私人回忆材料）或空白处（关于巫蛊之祸的正史资料则只有两千字）锁定新问题，这或许和他学哲学出身有关，或许和他知人阅世的视野有关。

他的忠实读者罗振宇说：读历史作品是要跟人、跟作者的，谭木声就是他正在跟的作者之一。历史作品也有两类，一类是解决知识门类上的问题，一类是有一个作者的坚实的内核，在追求解决某个内在的、永恒的问题。他认为，谭木声在《巫蛊乱长安》里所探寻的问题是：一个曾经英明神武的帝王，在精神和身体衰败之后，处于复杂的信息和关系编织网络之中时，为什么会演变到连亲生儿子、三十二年的太子都要赶尽杀绝？

本书中，这个问题被形象地总结为“天子后悔了吗？”作者得出了和历代史家不同的结论。

本期《大望局》请上谭木声和得到听书栏目的解读人陈章鱼，一起回应读者的猜测，听他们如何思考历史，如何观察历史中的人？

谭木声，历史作家，《太后西奔》获得2024年度得到读书人选择奖

陈章鱼，得到app专职作者，《章鱼书场》主理人

00:01:54 驱动谭木声老师历史写作的好奇心是什么？

00:06:55 章鱼老师解读《太后西奔》的感受

00:09:49 《太后西奔》《巫蛊乱长安》的共同点

00:13:44 李夫人为何临死时不见汉武帝？

00:19:36 这两本书里最打动谭木声老师的场景

00:29:00 如何去展现历史的可能性？

00:30:28 “巫蛊之祸”是怎么回事？

00:34:48 “太子”是个高危职业

00:37:37 古代政治里有什么样的基本规则？

00:45:20 女性在汉代政治中的地位

00:53:26 女性与权力的传承

01:00:02 谭木声老师谈《巫蛊乱长安》的写作

制作人：温蒂

设计支持：佳鑫

就是你第一个想到的那位李静。就是咱们当年一起守在电视机前面等着看《超级访问》《美丽俏佳人》《非常静距离》的那位李静，作为传奇的延续，前段时间，李静老师在优酷人文推出了纪实访谈节目《听你这么说》第一季。

我在脱不花和李静的碰撞性对话里听出了本期音频的精彩价值——两个最会沟通的人是怎样观察和体验他人，怎样推进沟通，怎样把一些大家都在做的事情做出不一样的品质的？

比如，都是访谈综艺，为什么我们最爱看李静制作的节目？而明星们为什么也排着队等着上她的节目？这之后的秘密是什么。

而这个秘密，居然和李静的成长记忆、和她与母亲的关系有关。

另外，李静正在做什么？在思考什么？

脱不花如何回应李静的思考和方法？

她们有哪些高能量的生活方式？她们又如何看待更年期问题？

《大望局》荣幸地为你呈现这场对超级访问者的访问。

李静，著名主持人、制片人，乐蜂网创始人

脱不花，得到联合创始人兼CEO

00:01:06 欢迎静姐来做客

00:03:53 花姐和静姐的相识故事

00:09:45 是怎么请到静姐来录播客的？

00:11:50 静姐最近在做什么？

00:16:10 《听你这么说》第一期采访朱哲琴的幕后故事

00:23:13 我们为什么那么爱看静姐的节目？

00:27:11 关于同理心和讨好型人格

00:32:53 大望局变身“娱乐八卦局”

00:41:05 “我希望在这个名利场里不那么势利”

00:45:01 分享个宋丹丹老师的可爱的小故事

00:48:31 贾老师来做个“人肉弹幕”

00:51:19 静姐的成长记忆

00:56:09 静姐当年为什么从央视辞职创业？

01:02:32 静姐的创业经历

01:14:34 静姐和戴军这对好搭档是怎么组起来的？

01:20:07 静姐在电影学院的上学经历

01:26:00 她们的高能量生活方式

01:35:03 推荐一本更年期必看书

01:36:53 静姐在《大望局》首度公布新节目计划

01:40:59 更年期为什么是“看不见”的？

01:43:10 静姐为什么想做这档新节目

01:46:56 更年期之后并不是人生下坡路

01:48:35 最怕的不是更年期来了，而是勇气没了

01:52:03 让这个事儿穿过自己，是个办法

01:52:31 静姐特地录制一段致谢音频❤️

本期播客还有更多精彩内容，在得到app的播客加餐节目里有放送。欢迎你加入得到听书会员，即可免费收听每期会员独享加餐！

今年是得到听书会员，最后一年，买一送一！还额外加送：唯品会会员、网易有道词典会员、迅雷白金会员。最后一年！千万别错过🙏

制作人：温蒂

设计支持：草地

正在进行的话剧《鳄鱼》全国巡演是一起文学、戏剧和音乐交织的文艺事件。

莫言本人在 2022 年春节完稿时，对本剧的期许是“写罢《锦衣》写《鳄鱼》，半生郁闷数行书。莎翁故里曾盟誓，开笔香烧二月初”，以之为平生的重要文学事业。

他选择王可然作为这部戏的导演，由央华戏剧将《鳄鱼》搬上舞台。而王可然在完成戏剧构作后，组建了赵文瑄、张凯丽、邓萃雯、么红这个既理所当然又有些出人意料的演员班底，请著名音乐家、王家卫的合作伙伴梅林茂创作音乐。

除了大师名家的碰撞，我们还会在全国各地的剧院里看见什么？

我为此访问了王可然。

我眼中的王可然至少有两个侧面。一个是从法国驻华大使手中领取法兰西艺术与文学骑士勋章时的王可然。十几年间，他将央华这个民间戏剧团体带上了国际舞台，被称为“拓展中国戏剧世界格局的领航者”。同时，央华创造了艺术戏剧的市场生存奇迹——本来，我称之为是罕见的，在这次访谈中证实：可以说是唯一的，而且是世界范围内的唯一。那个王可然意气风发，是众人的焦点。

另一个是彷徨、痛苦中的王可然。他在喝彩声中隐入幕后，时常在深夜逼问自己：戏剧有用吗？我做的戏剧能帮助我的观众吗？现在的观众需要看什么样的戏剧？

除了请前一个王可然为你讲述《鳄鱼》是如何搬上舞台的，我也略有不安地请你来听听这后一个王可然。

王可然，央华戏剧创始人、艺术总监

01:44 可然老师为什么选择《鳄鱼》这出戏？

02:45 从戏剧制作人到直接下场做导演

05:42 先来了解下莫言老师的剧作《鳄鱼》

08:06 莫言老师看到这部戏剧时的感受

10:21 每次演出都做了哪些调整？

12:35 这出戏的演员是怎样确定下来的？

18:43 可然老师如何理解《鳄鱼》

25:06 剧作中的女性角色塑造

33:58 “我做的戏剧能帮助到我的观众吗？”

39:07 做戏剧，一定要相信你的“光”

43:41 央华戏剧，可然老师，为什么能成功？

50:09 作为观众，我们该怎样看一部戏剧？

52:58 戏剧的本位究竟是什么？

56:34 接下来还有哪些演出计划？

欢迎加入得到听书会员，来得到app免费收听每期播客的番外内容，还有全场听书、名家讲书系列产品免费享！

今年优惠是史上最低优惠力度：不光买一年送一年，还有额外再加送：唯品会会员、网易有道词典会员、迅雷白金会员。

买一样得五样，花365元得价值900元的东西！错过肯定亏！

制作人：温蒂

设计支持：佳鑫

“亚洲”是我们在时空维度下，以他人为他者描述自身主体性时能使用的最大视角，也可以说是最确定视角。然而，“亚洲”这个概念是怎么来的，它真的“准确”吗？

这好像从来没被质疑过。

清华大学宋念申教授于 2018 年出版的《发现东亚》，对这个被默认已久的视角进行了新反思，他从一个明显的事实出发——亚洲不是一个从地理上能直接感受到的自然概念，今天的欧亚本来就是同一个大陆板块。接下来，《发现东亚》深入地论证了亚洲以及东亚等等概念，是如何在西方殖民主义的帝国争夺之间，被拼贴出来的，被边界和色块定义出来的……

宋老师今年的新书《制造亚洲》，延续了他所建立的新的思考框架：

该怎样看待我们生活的这块大陆？

该怎样去理解这里曾经发生的和正在发生的事？

我请来了得到听书作者，专注于国际关系问题研究的青年学者刘怡老师，和宋老师一起从历史与当下的，文化与政治的对照视角，重新描述：亚洲到底是什么？

这是描述我们自己的根本问题。

宋念申，清华大学人文与社会科学高等研究所、历史系教授

刘怡，得到听书专职作者，青年国际关系学者

00:00:17 欢迎宋念申老师、刘怡老师

00:01:24 为什么要聊“亚洲”这个话题

00:04:02 《发现东亚》的写作缘起

00:07:07 我们怎样定义“亚洲”？

00:09:52 “亚运会”是怎么来的？

00:16:37 谈谈身份认同

00:21:14 近代民族主义的复杂性

00:29:29 我们要破除的是“中心主义”

00:35:10 “东亚”有哪些不一样？

00:38:44 其他国家的人如何看待东亚人？

00:44:34 地理概念并不能用纯地理的方式去解释

00:54:40 谈谈地缘政治学的两种观点

01:07:02 哥伦布与“美洲出生证”

如果你平时有在通勤路上、洗漱期间或是其他休闲时间听书的习惯，非常推荐大家在现在这个期间入手【得到听书年卡】，必须拍着胸脯说：得到解读人专业，还有名家名师重磅加入，绝对的品质保证，带你高效读书学习。点击链接可查看更多权益详情。

现在购买得到听书年卡，是我们史上最低优惠力度，仅需315块钱，买一年送一年，两年内无限次免费听书！

制作人：温蒂

设计支持：草地

王家卫《一代宗师》重映版里有句收束全片的台词：“人生最难看破的只有四件事：生死，是非，成败，荣辱。其实就一个字，我。我都没了，还折腾啥？”这话也可以用来收束人生。

说清楚“我是谁”，才知道哪些是非成败是和我有关的，人生中的哪些东西、哪些关系该拿起来，哪些应该放下。就算是“毕竟东流去”的，也可以因为看见“我是谁”而获得内在的平静。

在当代，这个关乎自我的问题也是可以在学科方法里找答案的。

而好的学问，是从学者自身的困惑出发，在知识里寻求，最后又回到自己的。我的同事、青年人类学者邓一丁就是如此，他在北大读书时弃理从文，在台大学历史时，从一份有关20世纪中国口述历史作业里，通过整理自己的家史，对“我是谁”有了新的感受，这种感受又促使他去欧洲攻读人类学。

我们知道，在心理学领域，也有着一套用叙事来完成“我是谁”的方法。

于是，这期《大望局》请来松蔚老师和一丁老师，进行一场学科间的对话。你会听到两个青年学人既描述自我，也观察他人。

你会听到关于“我是谁”的多种描述方式，以及背后的原理、感受和历程，那么，哪一种是适合你的？哪一种是能让你把是那些非成败放下或者拿起来的？

哪一个“我是谁”的说法是可以让你既安定又有力量前行的？

李松蔚，心理学者，作者，得到年度专栏《心理学通识》主理人

邓一丁，得到听书专职作者，青年人类学者

00:02:16 从邓一丁的家族史研究谈起

00:03:56 松蔚老师对家族叙事的体验

00:06:55 “消失”的乡音、祖籍

00:11:47 我们现在如何跟陌生人介绍自己？

00:15:27 互依型自我：通过关系来定义自我

00:22:27 谈谈“断亲”现象

00:25:16 “重新养育自己”可行吗？

00:28:08 家族叙事会带给自己怎样的解释？

00:32:58 分享这篇家族史研究中的细节

00:38:38 自我叙事也在反复强化自我的行为

00:45:48 换个角度重新看待稳定与自由

00:53:39 用写作来不断重建自我

00:58:01 稳定生活下的一块“畸零空间”

01:01:16 在散步时工作，也是一种“逃脱自己”

01:04:58 心理咨询：把解释权交给当事人

01:08:15 好的咨询师要变成一张“空白幕布”

01:11:12 人类学的观察方法：故事探针

01:16:45 我们要不要或是能不能摆脱他人的看法

制作人：温蒂

设计支持：草地

著名作家止庵老师今年出版的长篇小说《令颜》，和他的上一部长篇《受命》形成了精妙的对位。

《受命》讲的是一个年轻男人的复仇故事，还原了上世纪八十年代的精神世界。《令颜》发生于当下，讲的是一个中年女人徒劳地寻找昔日爱情，她试图确认自己生命中是否真的发生过什么。在平静的开场之后，逐渐悬疑丛生，读者将遭遇小说嵌套的戏剧结构，故事中有戏剧，戏剧在隐约透露着真相，在貌似平静的日子下，命运和冲突不断冲撞。

止庵说“我想通过这个故事，探讨过去和现在的关系……我们的过去深深影响着现在，我们的现在也会影响未来。”他对这本小说的概述是“爱是可以忘记的，说‘爱是不能忘记的’，或许正有忘记之虞，说可以忘记的，却往往苦于忘记不了……”

那么，这是本爱情小说吗？可以这么说，然而复杂得多。《令颜》既在扫描和探察我们身在其中的世界，又在以被读者称为“俯视苍生”的视角打量每一个世人。

我无法准确描述这种阅读体验，于是特地请来了止庵老师和他的好友——剧作家、批评家李静老师来谈这本新书。

不要被我前面的话吓住，这本小说的阅读体验很顺畅，我们的这次交谈也是松弛的，家常的。前面提到的复杂性，潜藏于被写出的细节之间和没有被写出的冰山之下。

我们可以借着《令颜》体验当代文学应有的含义：既直面当下问题，又在表达属于所有时代的文学态度和生活态度。

止庵，著名作家、学者

李静，剧作家、文学批评家

长篇小说《令颜》的故事发生在四五年前的北京，一个五六十岁的女子程洁从广东来到北京，表面上是看望做编辑的女儿，其实是想“打入”一家剧团内部，旁观一部话剧的排练。这部剧就叫《令颜》，是已故著名剧作家陈地的遗作，讲得是一位老画家到东北林场采风，遇到了看林人美丽的女儿，又联想到自己几十年里分别结识的三姊妹，她们非常相似，以各自的青春，见证了老画家经历的时代。程洁就是这个看林人女儿的原型，她年轻时和陈地相遇，有过一段感情，她是来这里追忆和寻找当年到底发生了什么。这部剧的导演是陈地的儿子陈牧耕，陈牧耕的妻子又怀疑他和这部剧的女主角杨新米有什么关系，雇了程洁替自己盯梢……读者将在多个维度的叙事里看到，故事逐渐脱离了所有人的预期和掌控，呈现“充满意外却毫无悬念”的人生的本相。

00:00:15 必听！先带你了解小说《令颜》

00:08:59 欢迎止庵老师和李静老师

00:15:55 聊聊《令颜》中的爱情

00:21:26 看待爱情的两种“眼光”

00:23:53 创作小说和戏剧都要找到一个“动力”

00:25:40 谈谈书中的爱情细节

00:28:51 柏拉图式的爱情很可能是冷酷无情的

00:34:26 止庵老师为什么要创作一部“戏中戏”？

00:39:34 合理的爱情应该是什么样的？

00:45:55 关于爱情的“两个房间”

00:55:20 爱情需要一定程度上的“放下自己”

00:58:45 谈谈书中的生活细节

01:03:02 创作来源于生活

01:14:14 聊聊止庵老师的写作

制作人：温蒂

设计支持：草地

我严肃地认为年轻的教育行业创业者池晓是一位教育家。因为对于“教育的本质是什么”、“人为什么要学习”、“今天的人该怎么学习”，他有着独树一帜的、系统的思考，在十年里完成了行之有效的实践。

他的好奇社区利用“间隔年成长计划”，用流动的、自主项目制的方式，改变了许多“学校不要或者不要学校”的少年的人生，帮助他们在关键时刻发现“我是谁”。

他的假期主题夏令营“钥匙玩校”把学习项目拆分成一场场自由探索的游戏，让少年儿童的学习回复到好玩儿（有意思）和好奇（有意义）的基本面。

今年2月，我在成都的“钥匙玩校”冬令营访问了池晓，请他讲述自己为什么选了这样一条创业之路、他怎样看待教育、我们该如何改变教育？

我把这期《大望局》音频“憋”到现在放出，盼望你和你的孩子有机会在这个暑假里遇见“钥匙玩校”。

池晓，“好奇学习社区”教育机构、“钥匙玩校”夏令营创始人

00:01:01 认识一下“好奇学习社区”

00:06:36 学习也可以是这样啊

00:08:27 一个有趣的课程：生死学

00:11:51 为啥这么多人喜欢玩飞盘？

00:16:23 贾老师对这些课程的感悟

00:19:52 为什么要办一所这样的学习社区？

00:27:50 谈谈工业化教育模式

00:36:50 “好奇学习社区”的课程项目

00:44:55 教育的四大支柱

00:50:37 孩子们最常出现的问题是什么？家长们该怎么做？

01:08:10 究竟什么是“教育”？

制作人：温蒂

设计支持：草地