大望局

王潮歌是中国最有影响力的“造梦人”。当一个地方想完成独特的文化叙事、想搭建大手笔的表演空间，当一位游客想获得一段高品质的、只有此时此地能遇见的视听体验，答案都是——只有王潮歌。

从2004年的《印象·刘三姐》开始，她制造的体验在不断升级。比较近的一个版本是座落于河南郑州中牟县的《只有河南·戏剧幻城》，在那座15米高的夯土墙围成的戏剧之城里，观众要在两三天时间里，穿行于几十个剧场之间，完成连续的、沉浸式的戏剧体验，得以严肃地感知和思考河南这块土地。

2021年9月，王潮歌导演在《得到·启发俱乐部》的节目现场讲述了“什么是王潮歌”，那时候，她和我们约定：待到当时正在筹备的《只有红楼梦·戏剧幻城》和观众见面，她再来讲述新的答案。

约定兑现的时间是在2024年5月15日，《大望局》来到坐落于河北廊坊的只有红楼梦·戏剧幻城——这座在规划空间、戏剧演出时长超出“只有河南”的新剧场聚落群——拜访王潮歌导演和两座幻城的总建筑设计师王戈老师。你将听到：

顶级的创意工作者如何完成“不可能的任务”？

王潮歌怎样进行工作？

为什么这里叫“只有红楼梦”，演的却不是《红楼梦》？

王戈怎样用建筑语言实现精神与梦境的体验？

王潮歌，中国综合艺术表演领军人物，“印象”“又见”“只有”系列演出总导演、总编剧

王戈，著名建筑设计师，曾任北京建筑设计院总设计师，只有河南·戏剧幻城、只有红楼梦·戏剧幻城总建筑师

00:03:00 听王导介绍《只有红楼梦·戏剧幻城》

00:07:21 王戈老师怎样用建筑语言实现梦境的体验？

00:10:17 在戏剧幻城里，建筑变成了“演员”

00:15:30 创作团队怎样沟通工作？

00:19:35 王潮歌戏剧的最大魅力

00:23:29 当初为什么要做《只有红楼梦》？

00:28:44 《红楼梦》的读者有什么特点？

00:35:33 为什么一定要是“城”？

00:41:10 为什么选择“棋盘式”建筑格局？

00:46:10 对戏剧幻城的游客们有什么建议吗？

00:51:25 王潮歌怎样进行工作？

00:56:38 天才创作者背后巨大的孤独感

01:01:46 创作《只有红楼梦》项目里最痛苦的一关是什么？

01:05:22 怎样走出精神内耗？

01:10:03 王潮歌怎么看待创新与颠覆？

欢迎来「大望局」的小红书账号观看更多播客录制的现场视频～

制作人：温蒂

设计支持：草地

龙舟竞渡具体分布在哪些乡镇，真的只有南方省份才有吗？

全国各地的赛龙舟有什么特点，龙舟的外形、比赛的方式各有什么不同？

什么地方的舟是由女性划的？

平常，这些龙舟存放在什么地方，对当地人有什么样的特殊意义？

这些有关乡土文化的问题，居然是清华大学建筑学博士岳阳的毕业论文。在调查里，他完成了全国龙舟数据库，回答道：全国各地地方志所记载的龙舟竞渡场有 2216 处，遍及除西藏、新疆外的所有省份，现存 1327 处，各地的赛龙舟风俗各异，在湖北洪湖的女儿节上的凤舟是由女性来担任划手的。他发现：龙舟进入中国人的日常生活之后，为公共生活增加了独特气质，发挥了特殊功能，诸如巩固聚落、凝聚意识、调解地域间矛盾……这些都是建筑学需要关注的问题。

岳阳有着艺术家式的敏锐，他的论文选题目还包括城市垃圾回收路线研究、广场舞如何使用公共空间等等，他为当代艺术展组织过奇奇怪怪的群众体育项目，想为全国卡车司机策划一场流动的篮球联赛，他的目标是创造性地发现城市的使用方式，促进人与公共空间的深度互动。

最难得是岳阳的有趣。这一期《大望局》，我们来听听这位年轻的建筑学者怎样想象我们的生活空间。

岳阳，清华大学建筑学博士

东东枪，作家，《读库生鲜》主编

00:00:45 介绍清华大学建筑学博士岳阳

00:03:46 那些消失的论文选题......

00:07:22 建筑学专业还能研究广场舞？

00:11:29 从龙舟去理解城市、社会、人

00:20:20 研究龙舟遇到的难题

00:24:55 龙舟研究的核心价值在哪？

00:27:14 龙舟造好了在哪存放？

00:30:03 各地的赛龙舟活动有什么特点？

00:37:00 从龙舟谈到生活空间

00:44:04 城市的公共生活空间在减少

00:53:07 激活城市空间项目一：后羿射日

01:01:52 激活城市空间项目二：楚河汉界

01:12:16 激活城市空间项目三：精卫填海

01:20:00 探索空间的可能性和新玩法

01:23:07 改造生活空间可以从哪些方面入手？

激活城市空间项目一：后羿射日

激活城市空间项目二：楚河汉界

激活城市空间项目三：精卫填海

制作人：温蒂

设计支持：草地

本期播客讨论的是儿童的阅读。童书的特殊性在于：读者是孩子，却需要成年人来写、成年人来选，而且，还需要成年人陪着孩子一起读——最后这条很容易被忽略：我们不只是读给孩子听，还要进行互动性的讲述，要和孩子一起讨论，一起在陪伴中完成最初也最重要的审美教育。

本期《大望局》是从“儿童文学是怎样写成的？”说到“怎样为孩子选书？”、“怎样陪孩子读书？”

这一次，周晓枫老师的身份不是常驻嘉宾，而是访谈对象。多年来，她的文学创作收割了国家各大文学奖项，同时，她从 2017 年开始的儿童文学写作也在不断斩获全国各大优秀儿童文学奖项，最近刚刚出版了《我的名字叫啊吨》。

晓枫老师会告诉你这些不一样的童话是怎样写成的？

我们又该怎么带着孩子一起阅读？

脱不花和她的两个女儿都是周晓枫作品的忠实读者，她们在共同阅读中有很多故事。作为《沟通的方法》的作者，脱不花也有一套完整的“和孩子的沟通方法”。

周晓枫，儿童文学作家，老舍文学院专业作家，曾获鲁迅文学奖、全国优秀儿童文学奖等奖项

脱不花，得到联合创始人，两个小学生的妈妈，周晓枫作品的忠实读者

00:02:47 从晓枫老师的新作《我的名字叫啊吨》谈起

00:08:36 允许自己犯错，享受成长的过程

00:14:20 花姐分享女儿读书的故事一

00:17:04 重新把自己养一遍

00:20:09 差点就少了位优秀的儿童文学作家！

00:23:14 聊聊《星鱼》

00:26:46 一部好的儿童文学作品是怎样写出来的？

00:32:25 怎样给孩子选书？

00:34:48 花姐分享女儿读书的故事二

00:41:50 成为孩子，才能和孩子真实地交流

00:44:03 “我们能不能让这朵花自己开？”

00:47:46 不要“矮化”孩子

00:49:18 学会尊重孩子的烦恼

00:52:52 让孩子知道当妈的“靠不住”

00:54:36 让孩子发现自己的弱点

00:58:01 “少儿不宜”的界限在哪？

01:07:16 怎样陪孩子读书？

01:15:40 感谢晓枫老师，也剧透下未来的新作品

欢迎加入《大望局》听友交流群，我们会在群内分享更多播客的幕后故事，等你来！

制作人：温蒂

设计支持：晓宇

本期播客录制于5月26日得到公司周年前，今年的周年主题居然定为了“休息”。说是“居然”，是因为我们这个知识服务app的用户们每天都在抽空学习，不断充电，甚至在休息日也要认真学习休息的方法......

于是这期播客，我们就决定响应号召来聊聊不同人的休息方式⬇️

明说了吧，世界是“E人”的，也是“I人”的，但是归根结底是“E人”的。

就说假期休息吧。活动主题是“E人”按照自己的性格策划的，活动现场是他们按他们的喜好组织的。他们也不是没尊重我们“I人”啊，我们不是也都面露难色地微笑点头了吗？虽然我们中的一半期期艾艾地临时以各种理由请假，另一半在现场尴尬沉默地坐着，远看像一片雾天里的墓碑正在沉默地注视着闹腾的城市。

本期播客对话的三个“I人”（聊着聊着发现有位“E人”混入其中）来自得到公司的三个不同岗位、三种不同的年纪。

快刀青衣，得到联合创始人，得到《AI学习圈》主理人

乔文雅，得到听书运营负责人

00:03:22 为啥第二届得到同学节的主题是“休息”？

00:06:17 “I人”刀哥怎么定义“休息”？

00:09:30 “E人”文雅认为什么是“休息”？

00:12:27 “I”和“E”到底是啥意思？

00:15:45 害怕休息，也可能是害怕“失控”

00:21:16 他们为什么会“耻于休息”？

00:24:43 文雅为什么会被误认为是“I人”？

00:27:31 刀哥的上学、工作经历

00:35:38 找到能让自己舒服的节奏感

00:49:43 给“休息”一个正当的理由（也听刀哥诉诉苦）

00:57:34 休息，也要尽性

01:03:02 还有哪些精彩的休息方式？

制作人：温蒂

设计支持：晓宇

先要解题。

什么是“未来改变过去”？语出哲学家詹姆斯·卡斯有名的小册子《有限与无限的游戏》：如果你以延续为目的而不是以取胜为目的去玩“无限的游戏”，会发现这种更敞开的游戏“并不认为过去有结果……经过每一次惊奇，过去展现出全新的开端。由于未来总是令人惊讶，因此过去总是在变化。”

这至少也能说明历史为什么常研究常新，因为我们对世界有了新的感受，我们有了新的问题，因此，我们在主动地选择历史，在从既有材料建立新的角度，编织能够解释当下的历史。而这，就是为什么说“我们在选择历史”。

所以，聊历史最易于找到能敏感观察当下，通达谅解古人，又谈吐富于妙趣的历史学者。在得到 app 订阅了日更课程《刘勃的国学课》的朋友知道，刘勃老师就是这样的妙人、解人。他的视野开阔，见解精深，出手还快，即便承担日更，也年年都有新作问世，笔下的历史闪现出与众不同的思考光芒，讲解中国传统学术的方式也常常出人意料。

我开发这个宝藏的方式，是找来有趣的东东枪，和刘勃这位史学妙人用最俗气（几乎可以说是错误）的方式谈论历史，诸如：

你最想穿越到哪个时代？

你穿越回去之后要成为什么角色？

你最喜欢的和最不喜欢的历史人物是谁？

问这些问题是想知道：他的历史观是什么，他对历史中人持何等态度，比如，偏向功利主义还是道义论，喜欢从格局出发还是从个体视角？以及，他如何把握一个时代，怎样进行观察和描述？

且听我们这一期《大望局》是否实现了目的。

刘勃，历史学者，著有《失败者的春秋》《司马迁的记忆之野》等作品

东东枪，作家，《读库生鲜》主编

00:01:13 “国学”究竟是啥？

00:09:31 东东枪的国学启蒙

00:15:46 如果能穿越，想去哪个朝代生活？

00:33:19 所谓“好”的时代有什么特征？

00:37:47 哪个朝代对中国文明的贡献最大？

00:40:10 最喜欢和最不喜欢的历史人物是谁？

00:50:32 东东枪喜欢的历史角色

00:55:23 我们怎样定义历史？

00:58:04 谈历史，最该问的问题是什么？

01:01:35 学历史有什么用？

01:07:05 普通人有必要读历史学术作品吗？

01:08:04 两位老师的历史阅读/写作偏好

01:13:25 刘勃老师学历史的缘起

制作人：温蒂

设计支持：草地

三年前，1995年生于北京、拥有闪亮的学业履历同时也面临过严重心理困境的王食欲发表了一篇“10万+”文章《北京第一代“鸡娃”自述：鸡了20年，还是归于平凡》。她的母亲永爱读到后，写下了另一篇文章《鸡娃鸡到最后，却被娃反鸡》作为回应，反思自己在王食欲成长过程中留下的种种教训。

“鸡娃”是我们谈论教育问题时的常用词，而这些谈论却没有因为频繁而深入。

也许是出于这个原因，王食欲和妈妈永爱用了“双盲写作”的方法，完成了一部三十多万字的书，用经常彼此矛盾的观点，讲述了王食欲从小到大各个人生阶段中的教育问题。

我们很少遇到母女间如此坦诚、如此“在场”感十足、如此深入的交流。对于很多问题，她们至今无法形成共识，至今还是会在谈话进行中彼此翻白眼、做鬼脸，或者直接打断对方，这些分歧最后化作书名《妈！这是我的人生》，也化作了一段更加健康深厚的母女情感。

在这样的倾诉里，最初的教育问题被深化成“什么是真正的成长”，直到那个最终的问题：一个人该活出怎样的人生？

本期《大望局》，我请永爱和王食欲两位作者一起来聊这本书，还有一个原因：我想知道，当一位母亲把自己所有的生命都倾注在孩子身上时，她自己需要的是什么，她的人生在哪里？

而成为母亲这件事，到底意味着什么？

这就是你即将听到的对话。

王食欲，青年作家，毕业于北京电影学院导演系

永爱，王食欲的妈妈，造价工程师，和王食欲合写了新书《妈，这是我的人生》

00:01:25 《妈！这是我的人生》的缘起

00:03:29 教育模式的路径依赖

00:12:02 95后女儿对传统教育模式的看法

00:20:40 出于功利性目的给孩子报兴趣班？

00:27:19 第一次冲突：要不要休学？

00:34:16 好的教育应该是什么样的？

00:44:24 第二次冲突：上北大还是北影？

00:56:52 有了孩子后就没有自我了吗？

01:02:58 “人生是旷野”

01:11:16 代沟不是知识概念，而是知识结构的概念

01:17:38 食欲和妈妈互道感谢

01:20:26 成为母亲，是一种英雄主义

01:25:47 回到过去，想对自己说些什么？

制作人：温蒂

设计支持：晓宇

女性是一种处境——这句话是在描述女性问题的本质是长久的、广泛的社会文化现象，这些现象往往被伪装成了自然的结果。

不该如此，这需要改变。世界上一半人的处境，当然是属于所有人的重要问题。当我们观察这些具体问题时，会发现：

她所遭遇的许多苦恼、挫折，被藏在生活暗处的褶皱里，既微弱又刺痛，且被有意无意地掩盖着；

关于这些，他不知道，他们不知道，而她也不知道，他和他们竟然不知道；

她还不知道，自己可以大声说出来……

今天，我们请来三位女性嘉宾，把她们经历或目睹的那些苦恼和挫折，明亮地说出来。希望这成为一个开始。

张越，著名主持人、编剧、策划，长期主持中国最具影响力的女性访谈节目《半边天》，创办内地首家动物保护基金会“它基金”并担任理事长

周晓枫，老舍文学院专业作家，曾获鲁迅文学奖、全国优秀儿童文学奖等奖项

夏夏，单口喜剧演员，编剧

1:45 从两个小故事开始聊起

4:08 张越老师分享坐出租车的体验

5:58 聊聊“女厕所排队”现象

10:13 他不知道，她也不知道他不知道

14:57 晓枫老师分享儿时遇到暴露癖的经历

18:15 夏夏也有类似的经历

21:06 请家长们来听听

22:34 张越老师一次坐黑车的恐怖经历

26:27 万一遇到危险，该怎么处理？

30:03 聊聊“长姐”话题

34:33 晓枫老师，也是那位“长姐”

37:54 如果你身边也有那位“长姐”，想拜托你，把接下来的几段话分享给她听

45:53 张越老师的家庭经历

53:18 你可以强悍，也可以柔弱

1:04:00 什么是平等？

1:12:37 怎样平衡事业与家庭？

1:18:58 三位女性嘉宾的祝愿

1:25:04 一位男性给所有男性的建议

制作人：温蒂

设计支持：草地

几个月前，我在整理一份向少年读者推荐的书单时感慨：这些推荐书目大多来自二十年前，甚至更早。按照和方希、何刚两位老师谈读书时获得的启发：书都是好书，可它们大多是为了当年的问题而写，今天的读者未必都感兴趣。

今天的少年该阅读哪些“进行中”的文字？今年，《读库》推出了新的MOOK——《读库生鲜》，称呼14-25岁的目标读者为“生鲜”，是主编东东枪作为资深广告策划的洞察：不再少年的人才喜欢自称“少年”，而真的少年，才不喜欢被称为少年呢。

《读库》推荐生鲜们读什么，该怎么读？这一年六本的双月刊型阅读集锦构成了一个回答，而更完整的回答是经由《读库生鲜》触及的领域，延伸到其他阅读，弥漫到本该充满惊奇的生活各处。

因为少年和生鲜的含义，不只是年龄，是“仍在成长，仍渴望成长，仍对世界保有一份好奇的人”。

本期《大望局》，我们这次请来《读库》的创始人六哥和东东枪一起聊聊：自己在生鲜时代读书的收获和遗憾、经验和教训……

张立宪（六哥），著名出版人，《读库》创始人

东东枪，作家，《读库生鲜》主编

00:02:42 介绍《读库生鲜》

00:06:00 如何理解“生鲜”一代

00:16:22 既老派又新鲜的生活方式

00:21:52 为什么当代青少年读不下去名著了？

00:34:43 做一本“像书”的书

00:39:54 “超龄阅读”的乐趣所在

00:46:53 读“烂书”是什么体验？

00:50:38 找到自己的“良师益友”

00:52:40 六哥经历的朝气蓬勃的读书时代

00:56:17 他们心中做好书的及格线

01:04:00 剧透一篇《读库生鲜》的文章

01:07:19 再剧透一篇六兽老师的文章

01:16:16 《读库生鲜》想要做的事

01:21:38 读书的“过滤器效应”

欢迎点击此处了解《读库生鲜》

制作人：温蒂

剪辑：子涵

设计支持：草地

当我们意识到“不是每个人都要冲锋陷阵，我们最首要的是感受到生活的活力”之后，我们做内容的方式在悄悄变化，我们尝试为你的生活添加更多的有趣场景，尝试做不那么有用、不那么“得到”乃至不那么着调的节目……

这一期《大望局》就是如此。

这个场景是：

通勤、假期路途中，如果从你的车载音响和耳机里传出来如果只是常规的音乐，难免缺点儿惊喜，或者个性。不如请来一位音乐人和一位脱口秀演员，和我们聊聊当代流行歌曲的发展历程，一路边走边唱。

这位脱口秀演员叫毛冬，在播客界大名鼎鼎。据听众反应，毛冬无拘无束的松弛感，随时随地引吭高歌的怪癖，具有神奇的治愈效果。让他坐在你的副驾驶位置，一路出行想必不太寂寞。

和他对谈的是音乐人红料老师。红料在毛冬的打岔里，努力重建贾行家发起的“歌曲和当代流行文化”谈话，为这个话题增加专业视角。

红料老师为什么没有唱歌？因为她的歌我们会在得到站内加餐里特别放送，这期节目已上线，内含三首红料老师未发表的新歌demo，欢迎点击抢先收听>

毛冬，脱口秀演员，播客《基本无害》《谐星聊天会》主播

红料，独立音乐人、唱作歌手

00:01:42 请收听大望局版好声音综艺现场

00:03:55 对齐一下音乐记忆

00:06:31 什么程度算“红”？

00:09:19 贾老师去KTV会唱什么歌？

00:12:37 毛冬为啥这么爱唱歌？

00:14:28 闪回一些时代的音乐记忆

00:18:04 红料老师学音乐的原因

00:23:10 毛冬学“成人钢琴”的故事

00:31:16 老歌是怎么流行起来的？

00:39:57 流行歌曲方言化

00:41:47 歌词是时代心态的体现

00:49:42 我们为什么会被一首歌打动？

01:01:05 我们今天更幸福了吗？

01:05:38 创作者对生活的感知能力不能丢

01:10:30 再谈谈那些时代背景音

01:17:40 红料老师的老公，音乐人王宝

01:20:51 未来的音乐会有什么变化？

《潇洒走一回》叶蒨文

《向云端》小霞/海洋BO

《心太软》任贤齐

《青花瓷》周杰伦

《无名的人》毛不易

《解决》崔健

《只得一生》罗大佑

《长安三万里》罗大佑

《追梦人》凤飞飞

《想把我唱给你听》王筝/老狼/小柯/曹方

《哥哥若是来看我》胡莎莎

《东北人都是活雷锋》雪村

《好日子》宋祖英

《土耳其进行曲》贝多芬

《Hedwig's Theme》John Williams（哈利波特主题曲）

《心雨》毛宁/杨钰莹

《萍聚》李翊君/李富兴

《小芳》李春波

《一封家书》李春波

《姐姐》张楚

《蚂蚁蚂蚁》张楚

《西出阳关》张楚

《问情》蔡幸娟

《千年等一回》高胜美

《遇见》（陕西话版）陈默一

《跟着感觉走》苏芮

《亲爱的小孩》苏芮

《你要如何，我们就如何》康姆士乐团

《爱江山更爱美人》李丽芬

《俩俩相忘》辛晓琪

《八月桂花香》罗文

《小城故事》邓丽君

《在水一方》邓丽君

《你的样子》罗大佑

《恋曲1990》罗大佑

《恋曲1980》罗大佑

《穿过你的黑发的我的手》罗大佑

《让世界充满爱》群星

《明天会更好》群星

《We Are The World》U.S.A. For Africa

《大梦》瓦依那

《军港之夜》苏小明

《铁血丹心》罗文/甄妮

《沧海一声笑》许冠杰

《新鸳鸯蝴蝶梦》黄安

《偏偏喜欢你》陈百强

《夜半歌声》张国荣

《红颜白发》张国荣

《倩女幽魂》张国荣

《风继续吹》张国荣

《我》张国荣

《野狼disco》宝石Gem

《红蔷薇》王宝

《秋孩子》王宝

《温柔》五月天

《外面的世界》齐秦

《Wish You Were Gay》Billie Eilish

《Party in the U.S.A.》Miley Cyrus

《安静》周杰伦

《再回首》苏芮

制作人：温蒂

剪辑：子涵

设计支持：草地

哲学家刘擎老师发布过一个令我们不安的预言：“现在的五年级学生，到高考的时候，现在的高考可能已经不复存在了。因为在一个人机共存、人机合作的时代，最重要的是你要胜过机器能做的那部分……在基于已经有的知识之上，提出更有意思的问题。而这些是我们现在的教育系统当中非常边缘化的一面。”

在这种预见下，我们该学什么，该怎么学？

相对于职业身份，呼兰的真身是一个跨界学习者。他从哥伦比亚大学学习精算专业，到回国创业互联网公司，再到拿下《脱口秀大会》总冠军，连续切换人生的原因是能切入知识系统的核心，通过精准的练习，迅速成为高手。

呼兰当初的创业伙伴林奇涵老师也是位学习高手，在联合创办了国内头部K12教育品牌“海风教育”之后，又回到复旦大学读博士，依旧在用学习面对世界和人生的变数。

刘帅正在创立自己的一家小而美、高而精的学习机构千高原工作室，与国内一流的学者合作，为精英学习者提供定制学习服务。

在上海，我们请来了这三位知识服务业同行，严肃地聊一聊未来的学习问题：

他们怎么看待今天的教育？

他们怎么做知识服务？

当知识版图面临颠覆，聪明人会学什么？

他们怎么处理未来的人机共存问题？

请注意，这场探讨中的呼兰是严肃的，因为《大望局》的预算不足以让他出梗。

呼兰，脱口秀演员、编剧

林奇涵，海风教育联合创始人

刘帅，学习机构《千高原工作室》主理人

02:50 呼兰最近在学哪些奇奇怪怪的东西？

08:25 听听林奇涵老师学美声的经历

14:17 刘帅老师聊学跑步和学英语的区别

20:00 K12从业者如何看待教育问题？

24:30 终于知道呼兰曾经的职业经历了

26:23 教育的目的是什么？

27:58 “穷人学文，富人学武”是为啥？

30:50 谈谈成年人的学习

46:05 呼兰的学习方法

48:30 重要的是“进步感”

52:32 林奇涵老师的学习经历

58:44 呼兰使用AI学习的方法

01:03:10 进行一些激烈的讨论，听听他们如何看待AI？

01:12:50 假如AI写出了《潦草》，作者贾行家会怎么想？

01:22:37 给同行学习者们的留言

制作人：温蒂

剪辑：子涵

设计支持：草地