主播/苗炜，作家，人称“苗师傅”

嘉宾/张新刚，山东大学教授，著有《友爱共同体：古希腊政治思想研究》《古希腊思想通识课：希罗多德篇》，译著《柏拉图的政治理论》等。

古希腊，一个凝固在历史中的时代，一个熟悉却也疏远的词汇，一个看似与我们生活没什么关系的概念。本期节目录制于2022年6月，彼时有世界局势的风云动荡，有男女议题的激烈讨论，亦有年轻人心灵危机的草灰蛇线。本期节目中，苗师傅请到了山东大学古典学教授张新刚，聊聊古希腊到底和我们现在人有什么用？

聊古希腊是一件“令人头疼”的事。那个时代过去了太久，我们难免与之产生隔阂，可张新刚教授在节目中提到“古希腊其实和我们当下处处相关”。

古希腊的缩影映射着今天的现实种种：民主和自由到底是什么？十条“好生活”的标准是什么？没有了情绪和情感的人还是人吗？如何成为一个好人……关于这些或宏大或微小的问题，张教授用古希腊的故事结合当下给出了自己独特的见解。

正如苗师傅所说的，古希腊就像是一个巨大的“坑”，这期节目，就让我们一起浅浅地“跳”一下这个“坑”吧！

 【时间轴】

05:38 古希腊过去那么久，和我们还有关系吗？

13:10 古希腊视角下，什么是好的悲剧？

“好的悲剧就能够最大程度激发人的怜悯和恐惧，写什么样的事件和情节能够激发人最大程度上的怜悯和恐惧呢？有亲缘关系之中的人互相残杀”

17:00 希腊中的神和神谕究竟是什么？

“他们相信神就住在那些山上”

22:00 希波战争：怎么会有一帮人为了一个城邦的空泛自由去打仗？

24:30 从英国辩论说起：什么是民主自由？

“当然我们今天提到民主总会归溯到雅典或者古希腊，但是这个民主和我们今天的民主差别太大了。我们今天的民主更像一个混合政体共和国”

30:17 现代人的“心灵之链”断了吗？

“我们今天觉得读希腊的悲剧，读莎士比亚（作品）感觉和我的日常经验是不一样的，读卡夫卡可能更确切一些，更亲近一些”

33:25 从《善的脆弱性》谈起：用理性去主宰自己的命运

“亚里士多德说，好生活是需要一些运气的，你之所以幸福是因为厄运的箭射中了别人。”

44:30 “十条好生活的标准”

46:35 古希腊最关心的事：如何成为一个好人？

“对人的教育有三种，一种是职业教育，就是吃饭的教育；另外一种是政治教育，就是如何统治，如何被统治；第三种教育是要把你变成一个好人的教育。”

54:08 我们应该如何学习和想法不同的人共存？从阿伽门农的故事谈起

01:00:10 “民主”在西方曾是一个贬义词？

【延伸阅读】

【互动方式】

本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。

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【制作团队】

监制｜俞力莎
制作人｜天健
编辑｜高佳琪（实习），经泽丰（实习）
音频剪辑｜张译丹

丨天真与经验丨

《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创谈话类播客。在这档节目中，他将以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域的实践者，进行人文新知、社会生活、公共话题的讨论，找寻抚慰时代困境的方法论。

“为了获得一些经验，我们还是天真一点儿吧”。

主播苗炜：人称“苗师傅”，作家，前《三联生活周刊》副主编，原《新知》杂志主编。