【主播】：

苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人

【嘉宾】：

杨浪，媒体人、文化学者、文艺评论家

本期节目延续了苗师傅的“老友记”主题，只不过嘉宾会更加特殊一些，邀请到的是苗师傅在三联的老领导杨浪老师杨老师曾参与创办《财经》杂志，先后在《中国青年报》《中国青年》任职。作为一位老媒体人、文化学者，杨浪老师近些年出版了《地图的发现》《老歌的发现》等书，这次是带着他的新书《墓地的发现》做客“天真与经验”。

《墓地的发现》

为什么会爱好在墓地转转？杨老师说，“这是我读大地之书的一种方式”，他在节目中对“罗章龙墓”“黎天才墓”“王国维墓”的历史背景和背后轶事都如数家珍，按苗师傅的话讲，“接受了一番革命教育”。

【时间轴】

00:01:44 老领导来做客！从《地图的发现》开始聊起

00:04:33 收藏老歌本，“请听历史的声音”

00:06:46 为什么会爱好去墓地里转转？

00:09:17 凭“葬在先师之侧”，寻找李大钊的学生罗章龙的墓碑

00:12:58 寻访“黎天才墓”，背后是一段中国的当代史

00:24:02 “战友”路友于：回溯1926年“三一八惨案”

00:32:05 聊聊段祺瑞墓背后跌宕的历史故事

00:38:17 王国维墓的迁葬背后有何历史隐情？

00:46:56 杨浪“我姥姥还是徐志摩和陆小曼的小迷妹”

00:53:11 中国的当代诗人穆旦、戴望舒等都葬在万安公墓

00:56:45 回顾当兵往事，战争让你意识到生命的价值

01:04:15 因为“碑座有地图”，发现了魏明森将军墓

01:12:06 “一生没有暴露”的沈安娜，墓上也没有一个字

歌单：

橙光音乐,Shockwave-Sound - 格什温-Our Love Is Here To Stay

曹英沃 - 영군왈츠

节目中提到的内容：

学堂乐歌

20世纪初期，随着新式学堂的建立而兴起的歌唱文化，一般指学堂开设的音乐课或为学堂唱歌而编创的歌曲，在我国近代音乐史上占有重要地位。学堂乐歌的代表人物有沈心工、李叔同等人，代表作有《送别》《春游》等。

罗章龙&《椿园载记》

罗章龙（1896年11月30日—1995年2月3日），原名罗璈阶，湖南浏阳人。早年就读于北京大学，曾参加五四运动，1920年参加马克思主义学说研究会，并和李大钊发起组织北京共产主义小组，是中共创建时的党员之一。他先后参与领导陇海铁路、长辛店、开滦五矿工人的罢工斗争，主编《工人周刊》。1923年参与组织京汉铁路总工会，是京汉铁路大罢工的主要领导人之一。《椿园载记》是罗章龙的自传，记录了他在中国共产党早期组织中的活动和经历，展示了他的组织能力和领导风格。

路友于

路友于（1895—1927) ，名汝悌，曾任《益世报》编辑、国民党中央候补执行委员、国民党北京特别市党部执行委员。参加过五四运动、国民党二大。1927年4月6日，路友于与李大钊等人共同被张作霖逮捕，后遭杀害，年仅33岁。

沙孟海

沙孟海（1900年6月11日—1992年10月10日），原名沙文若，字孟海，号沙邨、兰沙、石荒、沙村、决明，中国民主同盟盟员，中国近现代书法家、金石学家、考古学家、文史学家、艺术教育家。其主要著述有《沙孟海论书丛稿》《沙孟海论书文集》等。他是现代高等书法教育的先驱之一，中国现当代书坛巨擘，被书法界称为“海内榜书，沙翁第一”。

钱君陶

钱君陶(1907年02月11日～1998年)，浙江桐乡屠甸镇人，名玉堂、锦堂，字君陶，号豫堂、禹堂、午斋，室名无倦苦斋、新罗钱君陶山馆、抱华精舍。他既是鲁迅先生的学生，装帧艺术的开拓者，也是中国当代“一身精三艺，九十臻高峰”的著名篆刻书画家。曾任西泠印社副社长、上海文艺出版社编审、上海市政协委员等职。创作有《长征印谱》《君长跋巨卯选》《鲁迅印谱》《钱君陶印存》《钱君陶书籍装帧艺术选》等数十卷 。

魏鸣森

魏鸣森（1920—2007），隆尧县牛桥乡梅庄村人。历任八路军一二九师情报参谋、冀南军区侦察测绘队长、冀鲁豫一纵作战科长、二野五兵团侦察处长、贵州军区情报总站站长等职。1955年被授予三级独立自由勋章和三级解放勋章，1988年被授予中国人民解放军独立功勋荣誉章。

1974年1月，时任海军榆林基地副司令员兼参谋长的魏鸣森奉中央军委命令，担任西沙自卫反击作战前线总指挥，创造了我军海战史上远海与外敌作战、以小打大、以弱胜强、成功应对突发危机事件的范例，是我国海军武装捍卫祖国领海主权、保卫祖国海洋权益和资源所取得的第一次重大胜利。

编辑/天健、周雨润（实习）

音频剪辑/译丹

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《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。

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