高能量

【本期课题】

灵巧手行业。

【栏目介绍】

在《产业观察》这档专栏里，我们会为你厘清不同产业的历史沿革，希望能够从中找到一些底层的规律。虽然当下变化迭起，但是所有新风口都有迹可循，不同产业的发展其实也有很多相似之处。

【免责声明】

本节目的所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、税收、会计或者法律上的建议。

【本期嘉宾】

薛芳，腾讯《深网》编辑。

位德浩，星际光年创始人兼CEO。

颜黔杭，峰瑞资本副总裁。

【内容索引】

02:17 为什么你选择离开字节跳动，投身创业？

08:30 保送清华后，位总偶然读到OpenAI利用强化学习，控制灵巧手完成魔方操作的研究，深受震撼。传统控制方法难以应对20多个自由度的实时协同，而AI展现出前所未有的可能性。

11:55 灵巧手的终极目标，是外形接近人手，性能接近甚至超越人手。

12:52 目前灵巧手的技术路线有哪些？为什么星际光年会选择绳驱方案？

17:10 如何解决绳驱方案里的绳索寿命和蠕变难题（材料发生变形）的挑战？

20:28 峰瑞如何看待灵巧手领域不同技术路线的选择？

31:08 当前，视觉-语言大模型普遍存在响应延迟，难以胜任如快速扶起倾倒咖啡杯这类需要即时反应的任务。因此，星际光年更看好“小脑模型”——将高时效性的底层操作交由本地处理，而非依赖云端推理。

34:13 目前，灵巧手的数据采集分为两类：遥操作和数据手套的采集

38:44 小脑模型是否意味着更低的成本？

39:13 灵巧手的终极壁垒可能是什么？

43:59 现在是具身智能应用场景爆发的前夜吗？

46:09 灵巧手的核心优势在于完成传统机器人无法胜任、必须依赖人手精细操作的任务，比如在服装缝纫的过程中，精细地处理面料。

48:43 搭建软硬件结合的团队会面临哪些挑战？

50:34 有时定战略最重要的不是“做什么”，而是“不做什么”

54:07 灵巧手本质上是“AI定义的硬件”，难点在于硬件与算法的深度耦合。

57:04 灵巧手现在推进量产是否为时过早？想要实现量产，具体会面临哪些挑战？

1:02:12 除了资金支持，一般投资人会如何助力创业公司解决问题？

1:04:55 中美在具身智能领域各有哪些优势？

1:10:05 如何看待当前具身智能领域的投资热潮？

1:18:07 如何看待技术替代带来的就业与伦理问题？

【相关文章】

如何打通机器人与现实世界交互的“最后一厘米”？

98年清华硕士拒百万年薪：造“手”创业 | 深网

【往期链接】

Vol.179 产业观察32｜具身智能机器人产业的必经之路：泡沫、挑战与长期价值

Vol.185 产业观察34｜AI陪伴机器人的非共识机会在哪？

Vol.109 产业观察17｜投资人如何看待这波人形机器人热潮：与刘鹏琦、颜黔杭聊具身智能之技术与商业

Vol.187 产业观察35｜张赛口述13年机器人创业史：“四大家族”兴衰、死磕到底、具身智能与出海

【制作团队】

主理人：李翔 、李丰

制作及统筹：张英海（13514156656）、峰小瑞（[email protected]）

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【本期嘉宾】

谢如栋，遥望科技董事长兼CEO。

【高能事物】

遥望和直播电商的历史与现状。

【内容索引】

02:12 直播电商经济：概况、历程与未来

10:19 当时怎么签约的王祖蓝

15:16 在快手和抖音的直播策略

18:32 人性中的恐惧本能驱使多数直播间聚焦头部品牌，进而选品变窄，陷入增收不增利的困境

28:29 遥望在直播电商行业做了哪些开创的事

41:49 曾经在抖音一家独大

45:18 历史上的里程碑事件

55:28 公司能力圈的边界在哪里

01:02:08 最开始想要进入到短视频跟直播领域的原因

01:06:54 为了适应行业周期，所以才做了X27

01:11:35 有哪些事情如果提前做了，可能今天挑战没那么大

01:12:36 今年双十一跟往年有什么不一样

01:17:12 共创品牌的表现

01:23:36 用系统的能力做团队管理

01:31:09 网红在撤离杭州

【制作团队】

主理人：李翔、李丰

制作及统筹：张英海（13514156656）、峰小瑞（[email protected]）

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【本期课题】

AI硬件行业。

【栏目介绍】

在《产业观察》这档专栏里，我们会为你厘清不同产业的历史沿革，希望能够从中找到一些底层的规律。虽然当下变化迭起，但是所有新风口都有迹可循，不同产业的发展其实也有很多相似之处。

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【本期嘉宾】

纪纲，蚂蚁集团副总裁、蚂上创业营营长。

【内容索引】

02:46  AI时代的智能硬件如何定义，它们与过去的“微智能产品”有何本质区别？

06:10 中国赶上了一次新的机遇。第一，我们有极其全面的制造业链条，也就是硬件制造能力；第二，中国用了大概七八年时间，完善了芯片、传感器相关产业链。当然也包括一部分计算芯片产业链。第三，虽然今天大家都说消费降级，但中国作为全球第二大的实体消费商品市场，流通效率是全世界最高的。第四，我们这里被称作“内卷的市场”。管理学上给出的定义是这样的：通过竞争快速达到饱和的市场。一旦有个创新，大家迅速就普及开来。

09:33 国内市场的需求增长、产业链的完整，是过去20年到30年的积累渐变的过程，但为什么智能硬件的爆发在这两年更突出？AI作为这个时代最大的技术变量，驱动了哪些真正AI native的硬件出现？

12:35 为什么在过去的半年大家不像前两年那么关注和提及大模型本身的变化了？

17:25 从投资行业来看，两年半以前大家热捧大模型；一年以前，国内开始热的是具身智能机器人，美国则偏热agent，拿大模型来做各种各样的数字化应用。而现在，不管是agent还是机器人，热度都稍微降了一些。为什么这两个方向现在都降温了？

25:23 支撑大语言模型发展和机器人运动能力的数据，以及催生了自动驾驶L2、L3的这些数据，到底是从哪儿来的呢？

34:06 就像美国登月，并非等所有技术成熟、空间站建好才启动，而是先登月，再反向带动各类技术发展。

36:57 从投资的周期性上来看。技术投资通常是这样，第一波先投技术变革本身（如大模型），第二波投技术最有想象力的应用（如Agent、机器人），但它们往往落地难度极大，泡沫也大；然后第三波才轮到既能用上科技，又能证明需求，最好还能赚钱的应用。好消息是即将开始轮到第三波了。

39:18 假设回到10年前，大疆和Insta360影石只能投一个，丰叔会怎么选？

42:34 智能眼镜会是AI硬件的“iPhone”时刻吗？

52:36 很多数据的价值，在它被采集到之前是难以预知的。

【相关文章】

文字版内容，后续可在峰瑞资本公众号查看。

【往期链接】

Vol.179 产业观察32｜具身智能机器人产业的必经之路：泡沫、挑战与长期价值

Vol.185 产业观察34｜AI陪伴机器人的非共识机会在哪？

Vol.176 产业观察31｜从模型“军备竞赛”到“万物皆可Agent”：2025年AI agent半年回顾

Vol.169 产业观察30｜科技消费品牌“全球化”的挑战和机遇

【制作团队】

主理人：李翔 、李丰

制作及统筹：张英海（13514156656）、峰小瑞（[email protected]）

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【栏目介绍】

《宏观漫谈》，《高能量》首档专栏节目。由李翔与联合主理人李丰共同制作，不定期上线。两人将会针对当下国内外的宏观形势，进行客观中立的讨论，并试图在历史的长周期里找到一些对应的参考系。

【免责声明】

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【内容索引】

00:27 在10月的社会消费品零售数据中，有点出乎意料的是，北京10月同比增长了12.6%，上海1-10月同比增长4.8%。

02:10 今年双十一期间人均花费有所下降，这是否就意味着“消费降级”？

04:39 从10月的PPI数据与部分企业的三季度财报来看，处于产业链最上游企业的业绩改善最为明显，偏中游企业的业绩也有所提振。

07:10 如何看待10月居民端短贷和中长贷的数据、“助贷新规”，以及个人信用救济政策？

16:09 在消费刺激政策的引导下，银行将更多贷款从房地产领域转向个人消费。但在这一过程中，银行难以在短时间内迅速发掘足够的用户需求。与此同时，受此前互联网金融整顿的影响，助贷机构数量大幅收缩。于是在这一阶段，市场上存活下来的头部助贷机构的市场份额迅速增长。

24:18 目前，灵活就业占比的不断上升，可能意味着两点：一是中国服务业在就业结构中的占比已经显著提高，因为灵活就业群体主要集中在服务业；二是尽管整体就业压力仍然存在，服务业在某种程度上为就业压力兜了个小底。

28:38 从财报来看，外卖大战对瑞幸三季度的利润和RTD（即饮饮料）瓶装饮料的销售都产生了影响。

31:55 9月和10月的M2-M1“剪刀差”收窄，这背后可能是什么原因？

34:21 2025年前三季度的社会融资数据中，直接融资（包括政府债券、企业债券和非金融企业境内股票融资等）占比升至44.4%，这应当是一个重要的结构性转变。

38:15 11月5日，中国财政部在香港发行40亿美元主权债券，总认购金额1182亿美元，是发行金额的30倍。其中，3年期的发行利率为3.646%，与同期限美国国债收益率相当；5年期的发行利率为3.787%，高出美国国债0.02个百分点。中国发行外币主权债券背后，有哪些值得关注的信号？

46:31 目前，美国大型科技企业为了满足AI基础设施扩张需求而大规模发行债券。那么，这些企业这么做的考量是什么？这种策略最终能否实现它们的预期目标？

56:47 对中国而言，最终需要在各个板块之间实现更加均衡的资金配置和发展。

1:01:21 A股从2500点涨到4000点，为什么好像很少有人在里面赚到钱？

【本期相关】

2025年10月中国采购经理指数运行情况 - 国家统计局

2025年10月份居民消费价格同比上涨0.2% - 国家统计局

2025年10月份工业生产者出厂价格同比降幅继续收窄 环比由平转涨 - 国家统计局

2025年10月份社会消费品零售总额增长2.9% - 国家统计局

北京社会消费品零售总额

2025年10月社会消费品零售总额_社会消费品零售总额_上海市统计局

2025年10月金融统计数据报告

国家金融监督管理总局关于加强商业银行互联网助贷业务管理提升金融服务质效的通知_国务院部门文件_中国政府网

央行为何研究实施支持个人修复信用的政策措施？将产生什么影响？

历史首次，中国“借款利率”追平了美国 - 今日头条

【往期链接】

Vol.184 宏观漫谈92｜中国经济结构调整行至半程：人民币汇率、股市财富效应与外贸新格局（9.18录制）

Vol.192 宏观漫谈95｜中美关税新协定与“十五五”规划（11.5录制）

【录制时间】

2025年11月20日。

【制作团队】

主理人：李翔 、李丰

制作及统筹：张英海（13514156656）、峰小瑞（[email protected]）

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【栏目介绍】

《宏观漫谈》，《高能量》首档专栏节目。由李翔与联合主理人李丰共同制作，不定期上线。两人将会针对当下国内外的宏观形势，进行客观中立的讨论，并试图在历史的长周期里找到一些对应的参考系。

【免责声明】

本节目的所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、税收、会计或者法律上的建议。

【内容索引】

00:29 10月30日中美两国元首会晤后，中美经贸磋商达成了新的共识。这次的谈判结果，是释放出积极信号，还是说中美经贸关系仍将面临持续的博弈？

02:33 哪些原因导致了最近全球资本市场的下跌？

08:06 9月份的中国经济数据中，扣除房地产开发投资后，整体经济数据开始回归增长态势。但是，10月份的PMI却不及预期。这背后可能有两个原因：一是10月突然加码的中美关税问题；二是中国刺激经济的力度在10月有所下降。

12:09 如何理解“十五五”规划里提到的“保持制造业合理比重”？

14:54 《国家兴衰》一书提到，保持合理的投资和制造业占比有助于增强经济韧性，特别是把钱投向跟生产行业相关的具体项目上，而不是购买纯服务和相对高溢价的产品。

18:53 对中美而言，其实都需要一个短期的“喘息空间”来应对各自面临的经济挑战。

21:51 今天无论是中美，还是欧洲、日本等国家与地区都在AI领域全力以赴，原因很简单——大家都觉得AI是个和生产力挂钩的工具。而以前的互联网革命，大家认为它更多是个信息化的过程，提升了信息传递的效率。

23:16 2024年的诺贝尔经济学奖得主阿西莫格鲁曾提到，“技术有双重潜力，它既可以改善社会福利，也有可能加剧不平等。”他担心AI会走向加剧不平等的那一面。如何看待这个观点？

31:25 11月的广交会，境外采购商到会人数创了历史新高，参会的国家和地区数量也有所增加。

33:11 中美接下来会出现正面的地域性冲突吗？

41:44 “十五五”规划里，哪些内容和你之前预想的不同？怎么看待这次“十五五”没怎么提到金融？

46:28 “十五五”规划提到要“保持制造业合理比重”。参考日本和德国曾经的经验，如果中国把这一比重设定在25%到30%的区间，接下来会发生什么？

51:26 在全球新经贸格局的背景下，中国要保持合理的制造业占比，能够留下来的制造业，应该是能够为全球市场提供中高附加值终端产品的。

54:25 《国家兴衰》提到一个观点：有一种良性通货紧缩是由于技术创新降低了消费品的生产成本和分销费用，进而在较长时期内压低这些商品的零售价格。丰叔认为，中国汽车价格的变化就属于这种情况。

57:13 如今我们正处在AI从软到硬的技术变革周期中。无论是底层的能源消耗对象从传统能源转向新能源，还是在中间层加入新的芯片和传感器来实现自动化和智能化的功能，再到上端是用户有了智能化和科技化的产品体验。通过降低单价，硬件的普及度和市场规模都得到提高。在这个过程中，消费者也在接受硬件从耐用消费品转变为普通消费品，也就是一件产品用一两年就换掉。

1:02:54 “十五五”规划中还提到，“投资于物和投资于人紧密结合”。

1:04:20 截至2025年9月，中国香港私人住宅售价指数已经连续4个月上涨。哪些因素推动了中国香港房价的回升？国内一二线城市的房地产价格会出现跟香港一样的情况吗？

1:12:08 从白酒行业的三季度财报来看，目前中国消费呈现出什么变化？

1:14:28 10月31日，证监会发布了《公开募集证券投资基金业绩比较基准指引（征求意见稿）》的通知。里面提到，基金的业绩比较基准要素与权重，应当与基金合同中的投资目标、投资范围等相符，同时也要匹配主要市场板块等。

1:17:50 今年前九个月，全球医药交易总金额达到1910亿美元，其中中国相关交易总金额达到937亿美元。从这一数据来看，中国在新药研发方面可能已经具备了较高的效率和产出。

1:22:25 以前，大型外国药企在中国建厂主要是为了药物的生产和销售，而现在它们更注重投入和研发，希望通过充分利用中国相对高效的新药研发产业链，来获得更早的市场洞察和管线合作机会。这个转变某种程度上代表了中国经济在第二、三产业上的变化。

1:25:00 中国新药研发为什么能取得这么大的进步？

【本期相关】

本期提到的书有：《国家兴衰》，作者鲁奇尔·夏尔马；《美国增长的起落》，作者罗伯特·戈登；《Breakneck》，作者DAN WANG。

2025年10月中国采购经理指数运行情况 - 国家统计局

2000亿元、5000亿元!国家发改委最新发布__中国政府网

中共中央关于制定国民经济和社会发展第十五个五年规划的建议_中央有关文件_中国政府网

关于就《公开募集证券投资基金业绩比较基准指引(征求意见稿)》公开征求意见的通知_中国证券监督管理委员会

【往期链接】

Vol.174 宏观漫谈88｜从“钱”的宏观谈钱、港股、美股、A股以及AI投资（6.18录制）

Vol.175 宏观漫谈89｜继续谈“钱”的宏观流向和投资的相关问题（6.26录制）

Vol.178 宏观漫谈90｜2025年8到12月展望：股市涨跌、反内卷与下一个“DeepSeek时刻”（8.6录制）

Vol.184 宏观漫谈92｜中国经济结构调整行至半程：人民币汇率、股市财富效应与外贸新格局（9.18录制）

【录制时间】

2025年11月5日。

【制作团队】

主理人：李翔 、李丰

制作及统筹：张英海（13514156656）、峰小瑞（[email protected]）

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【本期嘉宾】

裴宇，Nothing联合创始人兼CEO。前一加联合创始人。

【高能事物】

一家智能硬件公司的创业之旅。

【本期相关】

本期节目是我们和奔驰V级MPV以及小宇宙深度合作的播客企划“同行之路，洞见天地”。共有三期节目。

之前的两期节目分别是我们和小宇宙CEO Kyth、真格基金管理合伙人戴雨森的对谈。欢迎你点击收听。

作为一款高端豪华MPV，奔驰V级MPV主打“同级最大空间”与“全能豪华体验”。本次所有的节目录制都在奔驰V级MPV中完成，我们和嘉宾的行程也将由它保驾护航。

欢迎你和高能量一起，与奔驰V级MPV于行车之路间，洞见天地。

【内容索引】

01:25 这一轮融资整体来说顺利吗？

05:45 下一代平台需要满足用户规模广度与数据使用深度两大核心条件，社交媒体平台、大语言模型公司和手机厂商更具胜出潜力；另外“创新者的窘境”也会限制大公司的产品开发速度，反而是利好创业公司

12:03 Nothing如今的优势很难被复制——几个月内就能完成任何消费级硬件产品的研发到上市；具备覆盖全球的运营、配送与服务能力；拥有与我们共创的全球用户社群；且没有传统巨头所面临的创新困境和束缚

14:57 富士康的团队说：我们不再接创业公司的单子了

18:02 “去上海蹦迪！”

20:14 Nothing的种子轮投资人主要来自裴宇的好友，包括“iPod之父”托尼·法德尔、Founders Space创始人史蒂夫·霍夫曼、Twitch联合创始人凯文·林、Product Hunt的CEO乔什·巴克利等人

26:41 Nothing在2021年获得1500万美元A轮融资，资金方为谷歌风投；随后Nothing又向社区开放投资机会，让更多人以小额投资方式成为股东，该活动开放不到一分钟便完成了150万美元的融资金额，并推动公司设立社区董事会观察员席位

30:22 Nothing名字的由来

32:29 问一个老生常谈的问题，为什么创业还会选智能手机这么一个成熟且竞争激烈的行业？

34:08 你觉得目前市场上还有什么未被满足的用户需求，可以体现在nothing的手机上？

36:28 包括nothing之前做耳机，耳机也是一个成熟且竞争激烈且很难创新的产品？

39:44 Nothing的视觉、品牌调性和产品设计的灵感有很大一部分来自于瑞典创意团队Teenage Engineering，其CEO正是昔日Acne Studios联合创始人Jesper Kouthoofd，他曾带领团队打造出现象级产品OP-1电子合成器

41:09 如果冷战是苏联赢了，这个世界会是什么样子？

44:48 2021年时，你说你想做的是“一个打造核心入口的智能硬件生态公司”，手机仍然会是核心入口吗？

46:29 小米让大家的事情更好做，后面的创业者让事情更难做了

49:20 之前不少人会认为下一代入口是虚拟现实硬件，无论是头显设备还是眼镜，你的观点呢？

52:47 当时把公司总部设在伦敦的决策流程是怎样的？为什么会做这个决定？

59:44 智能硬件产业的上下游价值链分析；“所有做硬件产品的最后都会变成烤面包机”

01:04:11 逻辑上只有中国和美国能参与定义下一代平台，欧洲应该没有参与的能力

01:12:20 为什么是印度？

01:15:02 虽然年轻，但是你其实很早就进入了智能手机行业，你在2011年就从斯德哥尔摩经济学院退学，加入了智能手机品牌魅族是吗？当时为什么会做这个决定

01:25:29 魅族逐渐没落的原因是什么？

01:27:49 你在OPPO和一加待了八年左右的时间，这家公司带给你什么影响

01:29:49 疯狂的灵感：Smash the Past

01:36:46 每天吃米其林，但是很焦虑

01:39:34 创业这五年，你的感受和之前打工时的感受有何不同

01:40:21 Nothing自己的价值观和文化系统是什么

01:42:51 作为硬件行业的创业者，你欣赏哪些硬件领域的CEO，包括美国的和中国的？为什么

【制作团队】

主理人：李翔、李丰

制作及统筹：张英海（13514156656）、峰小瑞（[email protected]）

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【栏目介绍】

《宏观漫谈》，《高能量》首档专栏节目。由李翔与联合主理人李丰共同制作，不定期上线。两人将会针对当下国内外的宏观形势，进行客观中立的讨论，并试图在历史的长周期里找到一些对应的参考系。

【免责声明】

本节目的所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、税收、会计或者法律上的建议。

【内容索引】

00:35 从公开新闻来看，中美双方在上一轮关税谈判中好像谈得还可以。为什么近期双方却呈现出好像要“掀桌”的姿态？

01:47 中美关税谈判的过程与电影《志愿军3》中的谈判过程很相似。在每次谈判开始之前，美国总是想尽一切办法先进行极限施压。

03:36 在《最寒冷的冬天》这本关于朝鲜战争的书里，作者提到，美国政府很多时候是因为媒体和公众的压力才会重新审视自己的政策。但在朝鲜战争时期，电视电影这类影像媒介还没那么发达，美国国内对这场战争的认知不够充分，所以导致没太认真地重新审视这场战争。

06:53 《大国竞争与世界秩序重构》这本书对于我们理解今天的中美竞争和关税谈判很有帮助。它主要聚焦国际贸易与金融争端，从工业、经济、科技、军事等多个维度，剖析了历史上的大国竞争，以及当下的中美关系。

08:18 另外要感谢我们的一位听众。他在评论区留言时提到，读完《国家竞争优势》这本书后，他理解了为什么丰叔在节目中要把一连串看似孤立的事件连起来分析。因为他的评论，丰叔也去读了这本书。

10:42 从全球资金避险驱利的角度来看，有三个不确定性事件需要关注：巴以冲突、俄乌战争和中美关税谈判。要是这三件事的结果开始变得确定，会发生哪些变化？

15:31 如果俄乌冲突能够停火，对中国来说会利大于弊吗？同时，停火又会对美国、俄罗斯和欧洲产生怎样的影响？

20:28 从历史角度看，一旦全球大国竞争格局发生变化，就会产生许多新的裂缝和交集。今天的世界格局也是如此。

24:48 近期，黄金价格屡创新高，国内交易所等机构纷纷提示投资者关注黄金交易的风险。丰叔如何看待近两年黄金价格的暴涨？

32:25 之前比特币的暴涨与黄金的上涨是同样的逻辑吗？

33:18 为什么丰叔认为中美关税谈判最终会达成协议？

35:08 对于美国政府来说，什么样的谈判结果算是比较理想的？

38:57 在大国竞争中，美国过去常用的做法是限制其他国家的科技发展，阻止其科技能力进一步提升。一方面，美国强行打开他国市场，销售自己的科技产品；另一方面，限制他国科技产品在美国市场的销售份额。比如，美国曾经对日本的半导体和汽车行业就采取过类似的限制措施。

42:37 在大国科技竞争里，谁能在技术、利润和时间这三个要素上抢先一步占据优势，就能在这个行业里遥遥领先。一旦一方领先两到三个台阶，另一方就很难追上了。因为技术优势的形成，往往依靠多个领域各自取得进展后汇聚起来所产生的应用，再加上后续的研发和迭代。要是想通过从头开始投入来竞争，从成本角度根本不划算。

46:40 《大国竞争与世界秩序重构》作者谈到2000年前后世界贸易格局的变化时指出：“随着中国在全球生产中地位的不断提升，亚洲地区与美国之间的联系逐渐聚焦于中国和美国这两个核心节点国家之间，全球生产网络从两极格局向三足鼎立格局的转变再次出现。”如果把当前全球出现的动荡局面看作是从2.0格局向3.0格局的转变过程，那么，作者认为，未来的全球3.0格局将是美洲、亚洲、欧洲三大区域各自形成自己的核心轴心，然后大家在区域范围内紧密合作。

49:23 在进行短期宏观经济判断时，除了关注黄金价格和中美关税博弈外，汇率也是一个重要的观察窗口。

51:10 《大国竞争与世界秩序重构》作者还提出了一个有意思的观点：“全球经济基础的格局和全球货币体系的构成应该是相互匹配的。也就是说，在理想情况下，一个国家的GDP占全球GDP的比重，应该和这个国家的货币在全球货币交易市场中的占比相对应。”从这个结论来看，我们该如何理解当下的宏观经济形势？

57:35 如果人民币有适度的升值预期并且适度升值，这会增加中国的购买力，消费市场也会跟着活跃起来。同时，与中国有贸易往来的国家的购买力也会提升。这样一来，大家在经济和政治上的合作也会更加紧密。

【本期相关】

• 《国家竞争优势》，作者是迈克尔·波特。
• 《大国竞争与世界秩序重构》，作者是鞠建东。
• 《最寒冷的冬天》，作者是大卫·哈伯斯塔姆。

【往期链接】

Vol.174 宏观漫谈88｜从“钱”的宏观谈钱、港股、美股、A股以及AI投资（6.18录制）

Vol.175 宏观漫谈89｜继续谈“钱”的宏观流向和投资的相关问题（6.26录制）

Vol.162 宏观漫谈78｜特朗普再上任后的“天下格局”和全球资本市场再平衡（3.12录制）

Vol.182 宏观漫谈91｜在A股3800点之后：“水牛”行情为何出现，接下来又如何演变？（8.29录制）

Vol.184 宏观漫谈92｜中国经济结构调整行至半程：人民币汇率、股市财富效应与外贸新格局（9.18录制）

【录制时间】

2025年10月17日。

【制作团队】

主理人：李翔 、李丰

制作及统筹：张英海（13514156656）、峰小瑞（[email protected]）

如果你喜欢我们的节目，欢迎你分享到更多的地方，也欢迎你在我们的评论区留言交流。

【本期嘉宾】

戴雨森，真格基金管理合伙人。前聚美联合创始人

【高能事物】

戴雨森从聚美到真格的创业和投资经历。

【本期相关】

本期节目是我们和奔驰V级MPV以及小宇宙深度合作的播客企划“同行之路，洞见天地”。共有三期节目。

之前一期节目是我们和小宇宙CEO Kyth的对谈，后续我们还会对谈Nothing的CEO裴宇。

作为一款高端豪华MPV，奔驰V级MPV主打“同级最大空间”与“全能豪华体验”。本次所有的节目录制都在奔驰V级MPV中完成，我们和嘉宾的行程也将由它保驾护航。

欢迎你和高能量一起，与奔驰V级MPV于行车之路间，洞见天地。

【内容索引】

02:27 2017年7月决定从自己参与创办的公司离开，为什么没有选择继续创业，而是去加入真格做投资？

09:41 最开始我们拿徐小平老师的18万美金融资回来创业，我们其实是做了一个游戏中的广告系统；后来我们很快发现这个商业模式不成立，才选择卖化妆品去救公司

10:50 你完整经历了一个公司的发展过程，你觉得这对你评估创始人和创业公司有什么帮助？

12:17 经验会限制你对一件事情的判断，知识本身它可能会带来某种束缚，太懂之后看过去基本上看到的都会是缺点

17:37 “今天创业最好做让巨头看到比较下头的事情”

18:58 转型做投资人我觉得可以分为三个阶段：第一个阶段是觉得很多东西都很新鲜，什么都想投；第二个阶段是觉得早期团队都有问题，什么都不想投；第三个阶段我觉得现在我在提高自己对人和对事情的品味，在提高标准的同时要敢于相信年轻人和创新的东西

21:12 我们做过一个统计，就是每期基金到第二年、第三年的时候，我们当时觉得最好的项目往往都不是最后那个真的让我们赚大钱的项目

25:43 我在真格投的第一个创始人叫罗子雄，当时他在创业做的是VR的工具；后面VR又经历了好几次的浪潮，为了给公司赚点钱续命他做了一款游戏，这款游戏叫做《猛兽派对》，当时在Steam愿望单排行榜上仅次于《艾尔登法环》

30:30 真格今年在莫干山开了两天的务虚复盘会，我们认为一定要投引领者，就是投没有他这个世界上就不会有这件事的人；很多人都会高估了风口里面能承载的大公司的规模，其实很多时候一个风口最后可能成的就是一两家公司；甚至有的时候一家公司都没有成，是个假风口

32:32 很多原来名校、大厂出身的背景光鲜的人，实际上并没有经历过这样的准备：在极端缺乏资源、极端不确定，且竞争压力非常大，同时可能还失去了原本的社会地位与高收入的情况下再去创业；所以有一度我觉得创业变成了像滑雪、潜水一样的人生打卡清单活动

36:50 可能所有风险投资人都知道，巨大的机会一定是在一个反共识的领域里出现的，而且这类机会一定不是风口；但实际上，很多投资人还是会不由自主地投向一些有高度共识的领域、机会和项目，这个原因是什么？

39:40 共享经济非常火，但是除了共享自行车和共享充电宝，就没有什么其他项目跑出来了

41:38 真格内部不分领域，所有人都能看AI；合伙人不能只做判断，创始人和分析师都要自己去找项目；我们的投资都是基于人的角度去投的，我们不断地尝试回答这个问题：当下这个时代最优秀的人是什么样的、他们在做什么事情

44:38 真格的“投人”逻辑work吗？会不会比较难建立一套相对理性的框架来判断一个项目？

55:23 好的泡沫，即使泡沫破灭了它也会留下很多基础设施，它具有正的外部性；坏的泡沫，它让大多数人都认为未来会和现在一样，所以资产被炒高之后买单的都是普通人

01:05:42 在iPhone出现之前，投移动互联网其实很难：在iPhone之前投移动互联网，可能只能赚到UC浏览器被并购的钱；在那之前没有移动互联网创业公司，所以如果当时就认为移动互联网是未来，是对的，但可能早了几年

01:08:38 你们有什么方法能不断创造机会，让大家有机会见到那些未来可能成为优秀公司创始人的人吗？比如说，要尽可能创造机会去见到像早期的黄峥、早期的张一鸣、早期的李想这样的人

01:13:51 你和真格非常积极地拥抱了这一轮的AI浪潮，你是从什么时候开始得出判断，这一轮的AI浪潮会是革命性的?

01:20:35 ChatGPT发布之后，从你注意到它、开始学习跟人聊，到你开第一枪中间经历了多久？

01:21:55 真格内部协作频繁，以Manus项目为例：虽然Manus是刘元投资的项目，但张涛是我介绍加入Manus的，季逸超是Anna介绍的；Manus的推特和领英账号私信有一个月都是Anna在回，给KOL的邮件也是刘元写的；另外我还在美国跟张涛一起做了好几个meetup

01:26:04 在社交媒体上有很多针对Manus的负面评价和言论，一部分是事实上是真是假，一部分是理念上是对是错；理念是对是错，那可能要时间去检验，在思考了Cloud code对Cursor的冲击之后我们内部会认为：模型输出的东西和用户要的东西差别越大，壳的价值就越高

01:30:51 从Monica到Manus，肖弘也是我们“投人”哲学的典型案例

01:32:13 你们投资了包括光年之外和月之暗面这样的做模型的公司，当时的判断是什么？一直有声音会认为，因为做大模型需要大量的资金投入，所以很可能机会属于大公司，以及也不适合早期投资机构去投，你会怎么想？

01:44:53 有时候我会想，就我们今天观察到的情况来看，AI到底是会让大家走投无路、越来越卷，还是会创造出更多新的机会？

01:46:37 新一批创业者，跟你和陈欧那时的创业者，会表现出什么不同吗？

01:55:06 今天AI领域的创业者基本是和全球最顶级的创业者在一起竞争，你觉得跟硅谷的创业者相比，中国的创业者有什么优点和缺点？

02:01:34 这两年的创业活动是处于活跃状态吗？就是跟最巅峰时期相比，它大概是怎样的水平？

02:04:25 LP关心比较多的问题是什么？

02:07:05 你开始做投资以来，别人给你的最好的建议和最坏的建议分别是什么？

【制作团队】

主理人：李翔、李丰

制作及统筹：张英海（13514156656）、峰小瑞（[email protected]）

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【栏目介绍】

《宏观漫谈》，《高能量》首档专栏节目。由李翔与联合主理人李丰共同制作，不定期上线。两人将会针对当下国内外的宏观形势，进行客观中立的讨论，并试图在历史的长周期里找到一些对应的参考系。

【免责声明】

本节目的所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、税收、会计或者法律上的建议。

【内容索引】

00:19 今天从迈克尔·波特的书《国家竞争优势》聊起。书里讲到的“钻石模型”，对于我们理解中国经济和“十五五”规划有很大的帮助。

03:20 迈克尔·波特认为，在一个国家的创新阶段，特定产业的发展需要满足同时三个条件：一个完整的嵌合度高的纵向产业链、一条比较复杂和全面的横向产业链，一个被挑剔消费者来定义的竞争激烈的大市场。反观当下，丰叔认为，中国是同时具备这三个条件的。

07:07 为什么美国的金融人才储备这么充裕？在迈克尔·波特看来，这不仅是因为美国的金融行业高度发达，还跟美国的经济和行业政策有关。这些政策影响了美国的人才培养体系和人才结构。

11:57 《国家竞争优势》一书写于1990年，1990年代的中国还比较弱小，迈克尔·波特没拿中国做例子。但是从过去40年中国的发展历程来看，很多事我们都能从书中找到注脚。某种程度上，这本写于1990年的书可以帮助我们理解中国今天正在发生的的很多经济现象，包括中国的竞争优势是如何形成的。

12:41 关于“十五五”规划的一些猜测。与“十三五”、“十四五”相比，消费被提到的频率或许会更高，消费的重要程度可能会超过大家当下的预期。

17:47 美国有3亿多人口，尽管统计口径存在差异，但是高科技行业从业者才大几百万人。如果说科技能够影响美国GDP的40%或50%，这背后问题可能就有点大了。

18:58 发展科技固然重要，但从今天中国的经济规模和增长目标来看，要实现整个经济大盘的增长，不能只靠科技单一方向来拉动，最终还是要回归到消费。

20:13 消费大概可以分两类：传统消费行业的数字化改造与升级、科技+消费。

23:09 当消费的重要性被较大地提高，由此带来的一系列变化，有的可能会在五年规划被提出来，有的也许只作为方向性引导。

24:12 投资机构会做什么五年规划吗？

24:26 中国看起来一向比较愿意和喜欢提出一些中长期和长期的确定性目标，来进行预期和情绪的同向性管理。尽管中间难免会有很多变量，包括各种外部因素的影响等等，但是这些规划绝大部分都达成了。

27:27 早期投资这个行业差不多每三到五年会经历一次波峰波谷。最好的方法是在市场的不同阶段能保持审慎观察。比如在波峰时要警醒，市场不会一直这么热，所以不要头脑过热。然后在波谷的时候，要明白为什么会有波谷，以及我们不会一直停留在波谷。

30:50 回到2015年，当时中国的经济和产业结构正在向科技转向。如果在2014、2015、2016年参与了科技投资，并且凑巧投到了对国家科技发展比较重要的赛道的关键公司，就能实现可观的投资回报。

【本期相关】

中共中央办公厅 国务院办公厅印发《提振消费专项行动方案》_中央有关文件_中国政府网

【往期链接】

Vol.174 宏观漫谈88｜从“钱”的宏观谈钱、港股、美股、A股以及AI投资（6.18录制）

Vol.175 宏观漫谈89｜继续谈“钱”的宏观流向和投资的相关问题（6.26录制）

Vol.162 宏观漫谈78｜特朗普再上任后的“天下格局”和全球资本市场再平衡（3.12录制）

Vol.182 宏观漫谈91｜在A股3800点之后：“水牛”行情为何出现，接下来又如何演变？（8.29录制）

Vol.184 宏观漫谈92｜中国经济结构调整行至半程：人民币汇率、股市财富效应与外贸新格局（9.18录制）

【录制时间】

2025年10月17日。

【制作团队】

主理人：李翔 、李丰

制作及统筹：张英海（13514156656）、峰小瑞（[email protected]）

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【本期话题】

工业机器人与具身智能。

【栏目介绍】

在《产业观察》这档专栏里，我们会为你厘清不同产业的历史沿革，希望能够从中找到一些底层的规律。虽然当下变化迭起，但是所有新风口都有迹可循，不同产业的发展其实也有很多相似之处。

【免责声明】

本节目的所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、税收、会计或者法律上的建议。

【本期嘉宾】

张赛，翼菲科技创始人兼CEO。

颜黔杭，峰瑞资本副总裁。

【内容索引】

00:49 这期我们主要请翼菲创始人张赛分享：随着中国工业机器人在产销两端都变成全球第一，中国国产机器人经历了哪些发展阶段，以及哪些发展机遇和挑战？作为一家工业机器人企业，翼菲如何看待具身智能，为什么选择进入具身智能赛道？

03:25 距离张赛上一次来分享已经有两年时间，如何形容翼菲这两年的变化？

07:09 对一家成立十多年的企业来说，什么是始终不变的？

08:07 为什么张赛选择用“清华机甲大男孩”来形容自己？

11:07 或许很多人觉得工业机器人离自己生活很远，但其实我们每天吃穿住用行的背后，都有工业机器人的影子。那些我们“看不见”的自动化，如何悄悄改变我们的日常？

15:15 翼菲公司的大厅里摆放着一辆伤痕累累的小车。能回忆一下，当年团队开着那辆小车，最早切入的是什么行业？为什么选这个行业？

19:52 十几年来，你有遇到不愿意接受机器人的客户吗？找客户的过程中，有没有一个让你至今难忘的“硬仗”？

25:26 不同行业的工艺差异巨大，翼菲是怎么来快速理解并适配这些“非标”场景的？

30:37 拿下大客户，其实需要很强的销售能力。你有哪些经验可以分享给创业者们？

34:53 关于做销售，听起来是个创始人被逼着做e人的过程。在今年翼菲科技年会上，你宣布翼菲进军具身智能赛道。作为一家深耕工业自动化的公司，你们为什么选择此时切入？看到了哪些别人没看到的机会？

42:43 和一些从学术侧或者从模型侧切入的具身智能公司相比，翼菲的优势在哪？

45:04 你对具身智能在工业场景的落地时间有预期吗？

47:41 这几年“出海”特别热，家电、手机、新能源汽车……现在工业机器人企业也开始出海。你是什么时候下决心要带翼菲“走出去”的？这个决定是怎么做出来的，在中国“卷”不动了？

52:21 跟着大客户出海，可能相对容易一点，因为前期有信任基础。自建新渠道、开拓新客户，要难一些。让海外客户接受并认可中国机器人品牌，是不是会经历一个从无到有的过程？

55:19 出海过程中，机器人不是卖出去就完了，售后跟不上，口碑可能就会下滑。你们在本地化服务上，是怎么做的？

【相关文章】

张赛口述13年机器人创业史：“四大家族”兴衰、死磕到底、布局具身智能与出海

【本期相关】

• 工业机器人“四大家族”，分别是瑞士的ABB、德国的库卡（KUKA）、日本的发那科（FANUC）、日本的安川电机（YASKAWA）。
• 并联机器人，由多个关节同时驱动并协调完成运动的机器人，具有高精度、高速度和大负载能力。
• 中国是全球第一大机器人生产国，工业机器人产量由2015年的3.3万套增长至2024年的55.6万套，服务机器人产量为1051.9万套，同比增长34.3%。依据2024年9月国际机器人联合会（IFR）发布的报告，2023年中国工业机器人安装量占全球51%，比美、日、韩、德安装总量的3倍还要多。

【往期链接】

Vol.52 产业观察8｜中国工业机器人崛起背后：与张赛聊行业现状与技术展望

Vol.102 产业观察15｜人形机器人是具身智能的最佳选择吗：与张巍聊具身智能之双足机器人

Vol.106 产业观察16｜大模型的想象与泡沫，机器人的“不可能三角”与未来：与连文昭聊具身智能之上肢

Vol.109 产业观察17｜投资人如何看待这波人形机器人热潮：与刘鹏琦、颜黔杭聊具身智能之技术与商业

Vol.179 产业观察32｜具身智能机器人产业的必经之路：泡沫、挑战与长期价值

【制作团队】

主理人：李翔 、李丰

制作及统筹：张英海（13514156656）、峰小瑞（[email protected]）

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