Yifei是一个上海普通家庭长大的女孩，她受到的社会和学校教育，给了她崇尚拼搏、相信“努力就会有回报”的优绩主义信念。凭着过人的努力和天赋，她考上了复旦大学，毕业后又拿到了哈佛的全额奖学金，满怀憧憬来到了充满全世界“天龙人”（也就是富裕和特权阶层及其后代）的波士顿。然而在这里，拼搏之路的回报忽然断崖式下跌。在更高阶的游戏场里，她第一次深度体验了阶级差异带来的全方位碾压，看到自己无论如何努力，都不可能与家境优渥的“天龙人”竞争得过。她从小被灌输的优绩主义信念，开始瓦解崩塌了。

在茫然之中，她踏上了一条自我探索之路，重新去寻找生命的坐标系。在这个过程里，她虽然仍在主流社会的精英之路上谋生，但她学会了以抽离的视角，拆解了自己内化的优绩主义信念，发现了这种信念的狭隘与肤浅。

原定作为2025海马澳洲大会嘉宾的yifei，因为忽然开启了一个创业项目，而不能如约参会，于是我们远程录制了这期视频节目，作为澳洲大会的番外篇和预热篇，分享给大家。在youtube上可以看到视频版，网站和各播客平台上，大家听到的是视频版的音频整理。

本期节目视频剪辑制作：Max

摩梭族，中国境内最知名的母权民族，以5万人的体量，承载了中国母权文化了不起的命脉。这个民族以母为纲，以女性为当家人，女儿继承家产，孩子与母亲一起居住，女性不受父权婚姻和父权女德的约束，可以自主决定自己的身体。

摩梭人维护着一个平等、和平、慷慨互助的社群，在这里，女性是家庭和社会的中心，受到发自内心的尊敬，她们不需要通过暴力和等级制来维持这种尊敬。

数百年来，摩梭文化遭遇了很多外部父权文化的压力和曲解，但它顽强地展现了巨大的韧性。作为当家人的摩梭女性们，以壮大的身躯、勇猛和对族群的爱，扛起了所有。

本期海马星球请来18岁的摩梭未来当家人七嘉，介绍了她的村庄和家庭，社群的文化氛围，以及她对未来自己当家人角色的思考。在她坦荡、快乐而自信的语音里，我们一起感受母权民族女孩的智慧和力量。

提纲：

摩梭村庄概况

本期封面摄影：Emma

本期节目是海德·戈特纳-阿本德洛斯访谈的下集中文配音版，海德的配音者是凝碧。

母权制是女性在新石器时代发明的，人类第一种复杂的社会组织形态。它通过母亲的谱系，把几代人团结在一起，建立了稳固的社会单元，奠定了人类文明的基础。

而父权制也是一种发明，但它是基于掠夺、杀戮和摧毁。在此之前以女性为中心的社会，无论是旧石器还是新石器，人类没有“我可以统治她人、我比别人高一等”的意识。发明欧亚大陆上的父权制的游牧男人们，是在离开了他们草原上的母亲和姐妹之后的游荡中，才发明了这个以暴力和占有为基础的社会形态。

虽然他们一步步抹掉了当时全球范围内的母权社会，但母权制却没有我们相信的那么脆弱。因为历史性的失败，让父权社会里的人对它充满了怀疑和不理解。但它其实具有惊人的强韧性和稳固性，历经5000年父权文明的打压，依然存在于世。它只是暂时退隐，随时还会复活。

对历史的假设，在充分而证明之前，只能是猜测。但认真地去证明一个假设，需要付出艰辛的工作，需要从情感、思维模式和行为习惯上，真正代入被研究的对象。84岁的海德每天在偏僻的村里辛劳地工作，挖掘和传递母权社会的知识。希望更多的后来者能接过她孤独的火把。

对话提纲：

◆ 海德的母权制思想启蒙阶段

◆ 投身七十年代女权运动

◆ 其他母权研究者的贡献

◆ 新石器时代的母权历史阶段

◆ 海德的研究方法

◆ 母权城市是自给自足的平等城市

◆ 为什么母权时代不是所谓的“史前”时代

◆ 旧石器时代也是女性居于社会中心

◆ 父权制的起源

◆ 父权制也是一种发明

◆ 父权制的第一批奴隶是女人

◆ 中国父权制的成因还是个谜

◆ 黑暗人格不是父权制形成的根本原因

◆ 抛弃男权学界，建立HAGIA母权研究院(www.hagia.de)

◆ 构建未来母权社会的第一步是什么

本期节目是海德·戈特纳-阿本德罗斯访谈的上集中文配音版，海德的配音者是凝碧。

提到母权社会，很多人会立即联想到贫困、原始、无知而没有战斗力的古代落后部落。在父权学界有两种自相矛盾的看法，第一种截然否认人类社会存在过母权制，第二种认为母权制曾经存在过，很落后，注定被“更先进“的父权社会取代。

但如果你深谙男权历史的门道，真的深究下去，就会发现史书错漏百出、遮遮掩掩，回避了人类在“只知其母不知其父“的上万年新石器时代，发展出了农业、畜牧业、建筑业、城市规划、医学、天文学等丰富的历史。我们的史书也也回避解释所谓四大父权“文明”的崛起，为什么带来的是几千年反反复复陷入战争，文明被摧毁，进而复退，直到工业革命开始，女性借助时运摆脱了数千年被禁锢于家庭的免费奴役，争取到有薪工作和教育的机会，人类社会才开启了大幅度的科技和社会跃迁。

感谢现代母权制研究奠基人海德·戈特纳-阿本德罗斯，系统性地阐述了母权制的理念和模式。她和其他母权制研究者在全球的研究，发现这个被父权制社会扼杀数千年而不死的古老系统，依然在世界各大陆和岛屿上广泛地存在，并遵循着基本共性：母亲和女性为中心的家族和社群、以关爱和尊重多样性为核心的理念、以人性化的彼此赠与为目的的礼物经济、以两性尊重彼此分工互不干涉为性别秩序、以对自然和女性的尊崇敬仰为精神文化的基本。

实际上支撑着资本主义的运转的，不仅是金钱覆盖的领域，还有大量隐形的人类的彼此馈赠，从母亲对孩子的生命和养育馈赠开始。金钱不能产生孩子、不能替代普通人的日常彼此照料、不能购买人们彼此的真诚关照——从护士们与薪酬不匹配的极度辛劳，到街道上主动保护孩子们不要乱跑的成年人，到亚马逊丛林里保护生态的志愿者。事实上，没有女性的馈赠，即便是飞扬跋扈的父权系统也会瞬间瓦解。

2025年2月26日，海马星球采访了海德·戈特纳-阿本德罗斯，请她介绍了母权制的概念和历史，为什么这个领域的研究一直被系统性地打压，以及为什么母权制是人类未来最现实的出路。

借助现代生殖辅助技术，一些人利用其他女性的身体和子宫，有时候还利用这些女性的卵子，来孕育和生下属于自己的孩子，这就是代孕。这些被利用的女性，有的是商业代孕，也就是收钱替人生孩子；有的是慈善代孕，就是有些女性，因为过于同情那些无法生育的朋友或者家人，帮他们生孩子。无论哪种情况，都是女性的身体被当作胎器，用来满足父权理念下的血亲繁衍执念。

代孕其实本质上就是买卖人口或者赠送人口，奴役女性，而且造成了很多恶劣的后果。但在现代全世界的父权社会里，却一直存在和壮大。即便在代孕不合法的国家，也并不罕见。在国内中产和富裕阶层里，人们谈论和采纳代孕，跟购买奢侈品的态度差别不大。最近的一些新闻里，我们甚至看到代孕中介将年轻女性甚至未成年女性像货物一样，根据身高年龄学历制作成价目表，堂而皇之地贩卖，仿佛回到了古罗马的奴隶贩卖场。

如果一个人真的尊重女性、将女性视为人而不是胎器的话，她会对此感到极度的愤怒和恶心。丧钟为每一个人而鸣，每一个被贩卖的女性，都在为所有女性的安全、自由和尊严敲醒丧钟，包括那些参与购买她们身体的女性在内。本期海马星球与Alice和大魔王一起，探讨了代孕议题，不仅揭示这个产业的罪恶，而且分析了这个产业的起源。基因遗传的执念背后，是父权制虚弱而虚幻的妄念；而父权制婚姻，则是另一种形态的代孕。要去除代孕这个父权毒瘤，需要重塑我们的社会，摒弃占有式的父权制关系，恢复母权社会里对生命、对女性身体这个神殿的尊重。

今天，受到良好教育的女性越来越多地意识到，生孩子的必要条件是给孩子提供安全良好的生活。

然而，即便是受过很好教育的女性，大多数都还不太意识到另一个必要条件，那就是女性需要充分知悉生育对女性可能造成的损伤，充分保护自己。

即便在貌似资讯发达的今日，生育损伤仍是一个深深被羞耻和禁忌挟裹的话题。它仿佛是极少数情况（但并不是），或者是不值一提的，甚至似乎女性遭遇生育损伤是因为她自己做错了什么。

然而，如果我们稍微做一些调研，就会发现，每一个生育的女性身上，都会存在生育损伤，女性的每一次生育，都会给她增加一些损伤。从线粒体、骨骼到大脑，女性的身体在怀孕和生育过程里，要遭遇无数挑战，越过无数她自己都不知道的险关。

而在父权社会不平等的性别秩序里，不仅女性被认为有生育的义务，而且婚姻往往意味着更年长的男性和年轻的女性结合。大多数女性需要用自己的子宫和整个身体，来承担衰老的精子带来的风险，而一旦生下来的孩子不够健康，母亲却是第一个被责怪的人。

这一期海马星球与大魔王一起，讨论了女性可能遭遇的生育损伤、这些损伤的起源、女性可以如何全面自主地看待自己的生育权、改写父权式生育的历史篇章。

当我们批判父权社会，很少有人去追究它最底层的基本规则设置。这些设置让黑暗人格与鱼得水，熟练使用这套规则，不仅会得到默许，甚至还被鼓励，更甚至会得到财富、名誉和地位的奖赏，所以即便是健康正常的人，也会不由自主地去适应和模仿黑暗人格的行为。但他们也会因此遭受持续创伤，即便他们自己可能毫无觉察。

本期海马星球请心理咨询师李双双一起，对比和分析了父权社会的特征与黑暗人格特质的重合之处，探讨了从私人关系到组织、社会之中的等级制、极度排外、导向原子化/孤立的操纵、暴力威慑等设置。这套设置从父权社会以暴力摧毁母权社会开始，迄今已经五六千年。然而，如果足够多的人充分学习和透视了这套设置，不再配合它的游戏，它就会无计可施、轰然崩塌。

在节目最后，我们分享了如何以“灰岩法则”、“黄岩法则”和“Don’t go DEEP”的策略，化解黑暗人格者对我们的操纵，而同样重要的，是节目开头介绍里提到的办法：寻找有同情心的同类、共建平等而安全的社群，互相保护照料。这恰恰是母权社会能维持万年和平的原因。

性别打结 by 艾伦•约翰逊

心理学家Ramani Durvasula

《文革遗伤心理研究》by 陆建华 https://health.wenwo.com/iw/aiwenArticle/554c450281df18c6274d05e3

Versuch über die modern Seele Chinas by Antje Haag

德中心理治疗研究院主席主席阿夫•葛拉赫（Alf Gerlach）

无论你是否意识到这一点，你的人生里一定会遇到黑暗人格的人；无论你是否承认，他们都在影响你的生活，影响整个世界，在政治、商业、职场、各种组织社群、家庭、友谊之中制造无数的问题和创伤。

黑暗人格者，这个词听起来非常像遥远的虚构人物，只在惊悚的罪案片里出现。但其实他们真实、普遍地存在我们的身边。我们熟悉的“自恋人格”和“反社会/变态人格”，以及我们不太熟悉的“马基雅维利人格”，都属于黑暗人格。在父权社会里，每十个人里就有可能有一个黑暗人格。而我们大多数人对此没有足够的了解，也没有足够的保护自己和朋友/家人不受他们伤害的知识。

本期海马星球请来心理咨询师李双双，介绍了黑暗人格的性格特征和行为模式。了解这些特征和行为模式，虽然并不能让我们成为鉴定黑暗人格的专业人员，但却有助于我们去鉴别什么是有毒的行为模式，帮助我们保护和疗愈自我、帮助她人，最终一点点瓦解男权社会的有毒框架。

一些关键词和人名：

《翦商：殷周之变与华夏新生》by 李硕

《如何不喜欢一个人》by 杰克森·麦肯锡

《It’s Not You》by Ramani Durvascula, 研究自恋者和自恋型虐待的心理学家

自恋者的15个特征：需要自恋供给、以自我为中心、一致的不一致性、烦躁不安、妄想性浮夸、不断变化的面具、特权感、对不安全感的过度补偿、无法接受哪怕最温和的批评和反馈、自我管理的无能、支配她人的需要、缺乏同理心、鄙视他人、投射自己的羞耻感、非常有魅力

研究变态人格的两位专家：Robert D Hare和Craig S Neumann

本期节目是海德·戈特纳-阿本德洛斯访谈的下集，英文原声。

母权制是女性在新石器时代发明的，人类第一种复杂的社会组织形态。它通过母亲的谱系，把几代人团结在一起，建立了稳固的社会单元，奠定了人类文明的基础。

而父权制也是一种发明，但它是基于掠夺、杀戮和摧毁。在此之前以女性为中心的社会，无论是旧石器还是新石器，人类没有“我可以统治她人、我比别人高一等”的意识。发明欧亚大陆上的父权制的游牧男人们，是在离开了他们草原上的母亲和姐妹之后的游荡中，才发明了这个以暴力和占有为基础的社会形态。

虽然他们一步步抹掉了当时全球范围内的母权社会，但母权制却没有我们相信的那么脆弱。因为历史性的失败，让父权社会里的人对它充满了怀疑和不理解。但它其实具有惊人的强韧性和稳固性，历经5000年父权文明的打压，依然存在于世。它只是暂时退隐，随时还会复活。

对历史的假设，在充分而证明之前，只能是猜测。但认真地去证明一个假设，需要付出艰辛的工作，需要从情感、思维模式和行为习惯上，真正代入被研究的对象。84岁的海德每天在偏僻的村里辛劳地工作，挖掘和传递母权社会的知识。希望更多的后来者能接过她孤独的火把。

在订阅邮件和网站上会附上访谈全文的中译本，以及海德的《母权宣言》和《通往平等社会之路》。

对话提纲：

◆ 海德的母权制思想启蒙阶段

◆ 投身七十年代女权运动

◆ 其他母权研究者的贡献

◆ 新石器时代的母权历史阶段

◆ 海德的研究方法

◆ 母权城市是自给自足的平等城市

◆ 为什么母权时代不是所谓的“史前”时代

◆ 旧石器时代也是女性居于社会中心

◆ 父权制的起源

◆ 父权制也是一种发明

◆ 父权制的第一批奴隶是女人

◆ 中国父权制的成因还是个谜

◆ 黑暗人格不是父权制形成的根本原因

◆ 抛弃男权学界，建立HAGIA母权研究院（www.hagia.de）

◆ 构建未来母权社会的第一步是什么

中文版全集文字下载：

《母权宣言》下载：

《通向平等社会之路》下载：

提到母权社会，很多人会立即联想到贫困、原始、无知而没有战斗力的古代落后部落。在父权学界有两种自相矛盾的看法，第一种截然否认人类社会存在过母权制，第二种认为母权制曾经存在过，很落后，注定被“更先进“的父权社会取代。

但如果你深谙男权历史的门道，真的深究下去，就会发现史书错漏百出、遮遮掩掩，回避了人类在“只知其母不知其父“的上万年新石器时代，发展出了农业、畜牧业、建筑业、城市规划、医学、天文学等丰富的历史。我们的史书也也回避解释所谓四大父权“文明”的崛起，为什么带来的是几千年反反复复陷入战争，文明被摧毁，进而复退，直到工业革命开始，女性借助时运摆脱了数千年被禁锢于家庭的免费奴役，争取到有薪工作和教育的机会，人类社会才开启了大幅度的科技和社会跃迁。

感谢现代母权制研究奠基人海德·戈特纳-阿本德罗斯，系统性地阐述了母权制的理念和模式。她和其他母权制研究者在全球的研究，发现这个被父权制社会扼杀数千年而不死的古老系统，依然在世界各大陆和岛屿上广泛地存在，并遵循着基本共性：母亲和女性为中心的家族和社群、以关爱和尊重多样性为核心的理念、以人性化的彼此赠与为目的的礼物经济、以两性尊重彼此分工互不干涉为性别秩序、以对自然和女性的尊崇敬仰为精神文化的基本。

实际上支撑着资本主义的运转的，不仅是金钱覆盖的领域，还有大量隐形的人类的彼此馈赠，从母亲对孩子的生命和养育馈赠开始。金钱不能产生孩子、不能替代普通人的日常彼此照料、不能购买人们彼此的真诚关照——从护士们与薪酬不匹配的极度辛劳，到街道上主动保护孩子们不要乱跑的成年人，到亚马逊丛林里保护生态的志愿者。事实上，没有女性的馈赠，即便是飞扬跋扈的父权系统也会瞬间瓦解。

2025年2月26日，海马星球采访了海德·戈特纳-阿本德罗斯，请她介绍了母权制的概念和历史，为什么这个领域的研究一直被系统性地打压，以及为什么母权制是人类未来最现实的出路。本期节目是访谈的上集，英文原声，在订阅邮件和网站上会附上中文翻译的文本。在5月，海马星球会推出中文配音版播客。

中文翻译文本链接：https://seahorseplanet.net/wp-content/uploads/2025/03/20250329-海马星球采访海德上集中文版（Cut）.pdf

对话提纲：