海马星球 Seahorse Planet

本期节目是海德·戈特纳-阿本德罗斯访谈的上集中文配音版，海德的配音者是凝碧。

提到母权社会，很多人会立即联想到贫困、原始、无知而没有战斗力的古代落后部落。在父权学界有两种自相矛盾的看法，第一种截然否认人类社会存在过母权制，第二种认为母权制曾经存在过，很落后，注定被“更先进“的父权社会取代。

但如果你深谙男权历史的门道，真的深究下去，就会发现史书错漏百出、遮遮掩掩，回避了人类在“只知其母不知其父“的上万年新石器时代，发展出了农业、畜牧业、建筑业、城市规划、医学、天文学等丰富的历史。我们的史书也也回避解释所谓四大父权“文明”的崛起，为什么带来的是几千年反反复复陷入战争，文明被摧毁，进而复退，直到工业革命开始，女性借助时运摆脱了数千年被禁锢于家庭的免费奴役，争取到有薪工作和教育的机会，人类社会才开启了大幅度的科技和社会跃迁。

感谢现代母权制研究奠基人海德·戈特纳-阿本德罗斯，系统性地阐述了母权制的理念和模式。她和其他母权制研究者在全球的研究，发现这个被父权制社会扼杀数千年而不死的古老系统，依然在世界各大陆和岛屿上广泛地存在，并遵循着基本共性：母亲和女性为中心的家族和社群、以关爱和尊重多样性为核心的理念、以人性化的彼此赠与为目的的礼物经济、以两性尊重彼此分工互不干涉为性别秩序、以对自然和女性的尊崇敬仰为精神文化的基本。

实际上支撑着资本主义的运转的，不仅是金钱覆盖的领域，还有大量隐形的人类的彼此馈赠，从母亲对孩子的生命和养育馈赠开始。金钱不能产生孩子、不能替代普通人的日常彼此照料、不能购买人们彼此的真诚关照——从护士们与薪酬不匹配的极度辛劳，到街道上主动保护孩子们不要乱跑的成年人，到亚马逊丛林里保护生态的志愿者。事实上，没有女性的馈赠，即便是飞扬跋扈的父权系统也会瞬间瓦解。

2025年2月26日，海马星球采访了海德·戈特纳-阿本德罗斯，请她介绍了母权制的概念和历史，为什么这个领域的研究一直被系统性地打压，以及为什么母权制是人类未来最现实的出路。

借助现代生殖辅助技术，一些人利用其他女性的身体和子宫，有时候还利用这些女性的卵子，来孕育和生下属于自己的孩子，这就是代孕。这些被利用的女性，有的是商业代孕，也就是收钱替人生孩子；有的是慈善代孕，就是有些女性，因为过于同情那些无法生育的朋友或者家人，帮他们生孩子。无论哪种情况，都是女性的身体被当作胎器，用来满足父权理念下的血亲繁衍执念。

代孕其实本质上就是买卖人口或者赠送人口，奴役女性，而且造成了很多恶劣的后果。但在现代全世界的父权社会里，却一直存在和壮大。即便在代孕不合法的国家，也并不罕见。在国内中产和富裕阶层里，人们谈论和采纳代孕，跟购买奢侈品的态度差别不大。最近的一些新闻里，我们甚至看到代孕中介将年轻女性甚至未成年女性像货物一样，根据身高年龄学历制作成价目表，堂而皇之地贩卖，仿佛回到了古罗马的奴隶贩卖场。

如果一个人真的尊重女性、将女性视为人而不是胎器的话，她会对此感到极度的愤怒和恶心。丧钟为每一个人而鸣，每一个被贩卖的女性，都在为所有女性的安全、自由和尊严敲醒丧钟，包括那些参与购买她们身体的女性在内。本期海马星球与Alice和大魔王一起，探讨了代孕议题，不仅揭示这个产业的罪恶，而且分析了这个产业的起源。基因遗传的执念背后，是父权制虚弱而虚幻的妄念；而父权制婚姻，则是另一种形态的代孕。要去除代孕这个父权毒瘤，需要重塑我们的社会，摒弃占有式的父权制关系，恢复母权社会里对生命、对女性身体这个神殿的尊重。

今天，受到良好教育的女性越来越多地意识到，生孩子的必要条件是给孩子提供安全良好的生活。

然而，即便是受过很好教育的女性，大多数都还不太意识到另一个必要条件，那就是女性需要充分知悉生育对女性可能造成的损伤，充分保护自己。

即便在貌似资讯发达的今日，生育损伤仍是一个深深被羞耻和禁忌挟裹的话题。它仿佛是极少数情况（但并不是），或者是不值一提的，甚至似乎女性遭遇生育损伤是因为她自己做错了什么。

然而，如果我们稍微做一些调研，就会发现，每一个生育的女性身上，都会存在生育损伤，女性的每一次生育，都会给她增加一些损伤。从线粒体、骨骼到大脑，女性的身体在怀孕和生育过程里，要遭遇无数挑战，越过无数她自己都不知道的险关。

而在父权社会不平等的性别秩序里，不仅女性被认为有生育的义务，而且婚姻往往意味着更年长的男性和年轻的女性结合。大多数女性需要用自己的子宫和整个身体，来承担衰老的精子带来的风险，而一旦生下来的孩子不够健康，母亲却是第一个被责怪的人。

这一期海马星球与大魔王一起，讨论了女性可能遭遇的生育损伤、这些损伤的起源、女性可以如何全面自主地看待自己的生育权、改写父权式生育的历史篇章。

当我们批判父权社会，很少有人去追究它最底层的基本规则设置。这些设置让黑暗人格与鱼得水，熟练使用这套规则，不仅会得到默许，甚至还被鼓励，更甚至会得到财富、名誉和地位的奖赏，所以即便是健康正常的人，也会不由自主地去适应和模仿黑暗人格的行为。但他们也会因此遭受持续创伤，即便他们自己可能毫无觉察。

本期海马星球请心理咨询师李双双一起，对比和分析了父权社会的特征与黑暗人格特质的重合之处，探讨了从私人关系到组织、社会之中的等级制、极度排外、导向原子化/孤立的操纵、暴力威慑等设置。这套设置从父权社会以暴力摧毁母权社会开始，迄今已经五六千年。然而，如果足够多的人充分学习和透视了这套设置，不再配合它的游戏，它就会无计可施、轰然崩塌。

在节目最后，我们分享了如何以“灰岩法则”、“黄岩法则”和“Don’t go DEEP”的策略，化解黑暗人格者对我们的操纵，而同样重要的，是节目开头介绍里提到的办法：寻找有同情心的同类、共建平等而安全的社群，互相保护照料。这恰恰是母权社会能维持万年和平的原因。

性别打结 by 艾伦•约翰逊

心理学家Ramani Durvasula

《文革遗伤心理研究》by 陆建华 https://health.wenwo.com/iw/aiwenArticle/554c450281df18c6274d05e3

Versuch über die modern Seele Chinas by Antje Haag

德中心理治疗研究院主席主席阿夫•葛拉赫（Alf Gerlach）

无论你是否意识到这一点，你的人生里一定会遇到黑暗人格的人；无论你是否承认，他们都在影响你的生活，影响整个世界，在政治、商业、职场、各种组织社群、家庭、友谊之中制造无数的问题和创伤。

黑暗人格者，这个词听起来非常像遥远的虚构人物，只在惊悚的罪案片里出现。但其实他们真实、普遍地存在我们的身边。我们熟悉的“自恋人格”和“反社会/变态人格”，以及我们不太熟悉的“马基雅维利人格”，都属于黑暗人格。在父权社会里，每十个人里就有可能有一个黑暗人格。而我们大多数人对此没有足够的了解，也没有足够的保护自己和朋友/家人不受他们伤害的知识。

本期海马星球请来心理咨询师李双双，介绍了黑暗人格的性格特征和行为模式。了解这些特征和行为模式，虽然并不能让我们成为鉴定黑暗人格的专业人员，但却有助于我们去鉴别什么是有毒的行为模式，帮助我们保护和疗愈自我、帮助她人，最终一点点瓦解男权社会的有毒框架。

一些关键词和人名：

《翦商：殷周之变与华夏新生》by 李硕

《如何不喜欢一个人》by 杰克森·麦肯锡

《It’s Not You》by Ramani Durvascula, 研究自恋者和自恋型虐待的心理学家

自恋者的15个特征：需要自恋供给、以自我为中心、一致的不一致性、烦躁不安、妄想性浮夸、不断变化的面具、特权感、对不安全感的过度补偿、无法接受哪怕最温和的批评和反馈、自我管理的无能、支配她人的需要、缺乏同理心、鄙视他人、投射自己的羞耻感、非常有魅力

研究变态人格的两位专家：Robert D Hare和Craig S Neumann

本期节目是海德·戈特纳-阿本德洛斯访谈的下集，英文原声。

母权制是女性在新石器时代发明的，人类第一种复杂的社会组织形态。它通过母亲的谱系，把几代人团结在一起，建立了稳固的社会单元，奠定了人类文明的基础。

而父权制也是一种发明，但它是基于掠夺、杀戮和摧毁。在此之前以女性为中心的社会，无论是旧石器还是新石器，人类没有“我可以统治她人、我比别人高一等”的意识。发明欧亚大陆上的父权制的游牧男人们，是在离开了他们草原上的母亲和姐妹之后的游荡中，才发明了这个以暴力和占有为基础的社会形态。

虽然他们一步步抹掉了当时全球范围内的母权社会，但母权制却没有我们相信的那么脆弱。因为历史性的失败，让父权社会里的人对它充满了怀疑和不理解。但它其实具有惊人的强韧性和稳固性，历经5000年父权文明的打压，依然存在于世。它只是暂时退隐，随时还会复活。

对历史的假设，在充分而证明之前，只能是猜测。但认真地去证明一个假设，需要付出艰辛的工作，需要从情感、思维模式和行为习惯上，真正代入被研究的对象。84岁的海德每天在偏僻的村里辛劳地工作，挖掘和传递母权社会的知识。希望更多的后来者能接过她孤独的火把。

在订阅邮件和网站上会附上访谈全文的中译本，以及海德的《母权宣言》和《通往平等社会之路》。

对话提纲：

◆ 海德的母权制思想启蒙阶段

◆ 投身七十年代女权运动

◆ 其他母权研究者的贡献

◆ 新石器时代的母权历史阶段

◆ 海德的研究方法

◆ 母权城市是自给自足的平等城市

◆ 为什么母权时代不是所谓的“史前”时代

◆ 旧石器时代也是女性居于社会中心

◆ 父权制的起源

◆ 父权制也是一种发明

◆ 父权制的第一批奴隶是女人

◆ 中国父权制的成因还是个谜

◆ 黑暗人格不是父权制形成的根本原因

◆ 抛弃男权学界，建立HAGIA母权研究院（www.hagia.de）

◆ 构建未来母权社会的第一步是什么

中文版全集文字下载：

《母权宣言》下载：

《通向平等社会之路》下载：

提到母权社会，很多人会立即联想到贫困、原始、无知而没有战斗力的古代落后部落。在父权学界有两种自相矛盾的看法，第一种截然否认人类社会存在过母权制，第二种认为母权制曾经存在过，很落后，注定被“更先进“的父权社会取代。

但如果你深谙男权历史的门道，真的深究下去，就会发现史书错漏百出、遮遮掩掩，回避了人类在“只知其母不知其父“的上万年新石器时代，发展出了农业、畜牧业、建筑业、城市规划、医学、天文学等丰富的历史。我们的史书也也回避解释所谓四大父权“文明”的崛起，为什么带来的是几千年反反复复陷入战争，文明被摧毁，进而复退，直到工业革命开始，女性借助时运摆脱了数千年被禁锢于家庭的免费奴役，争取到有薪工作和教育的机会，人类社会才开启了大幅度的科技和社会跃迁。

感谢现代母权制研究奠基人海德·戈特纳-阿本德罗斯，系统性地阐述了母权制的理念和模式。她和其他母权制研究者在全球的研究，发现这个被父权制社会扼杀数千年而不死的古老系统，依然在世界各大陆和岛屿上广泛地存在，并遵循着基本共性：母亲和女性为中心的家族和社群、以关爱和尊重多样性为核心的理念、以人性化的彼此赠与为目的的礼物经济、以两性尊重彼此分工互不干涉为性别秩序、以对自然和女性的尊崇敬仰为精神文化的基本。

实际上支撑着资本主义的运转的，不仅是金钱覆盖的领域，还有大量隐形的人类的彼此馈赠，从母亲对孩子的生命和养育馈赠开始。金钱不能产生孩子、不能替代普通人的日常彼此照料、不能购买人们彼此的真诚关照——从护士们与薪酬不匹配的极度辛劳，到街道上主动保护孩子们不要乱跑的成年人，到亚马逊丛林里保护生态的志愿者。事实上，没有女性的馈赠，即便是飞扬跋扈的父权系统也会瞬间瓦解。

2025年2月26日，海马星球采访了海德·戈特纳-阿本德罗斯，请她介绍了母权制的概念和历史，为什么这个领域的研究一直被系统性地打压，以及为什么母权制是人类未来最现实的出路。本期节目是访谈的上集，英文原声，在订阅邮件和网站上会附上中文翻译的文本。在5月，海马星球会推出中文配音版播客。

中文翻译文本链接：https://seahorseplanet.net/wp-content/uploads/2025/03/20250329-海马星球采访海德上集中文版（Cut）.pdf

对话提纲：

年轻的鹈鹕在求职过程中，遭遇了一个性骚扰犯精心设计的陷阱。她虽然很害怕，但却机智地维护了自己的安全，逃离魔爪之前保留了证据，然后迅速开始了回击。

在短短几周时间里，她忍着愤怒、恶心，按住了沮丧和习惯性的自责，动用了一个没有社会背景的年轻女孩能接触到的有限资源，越过了自己没有想到的障碍，最终让对方付出了代价。

在鹈鹕详实的叙述里，我们看到了既有的社会机制对侵犯者的宽容乃至维护和对受害者的苛求，但我们也看到了女性维权集体意识的进步。在一波三折的过程里，是无数女性的支持，从网络上素不相识的小网友的鼓舞，到身边姐姐的扶持，从女警的理解，到妇联大姐的赞美，让她一再从挫败中站起来，打了个漂亮仗。女性的勇气和智慧，会成为彼此的动力和灵感，而社会的改变，也可以从一个普通女孩站起来的那一刻开始。

异性恋霸权，影响、操纵着我们每一个在男权世界里长大的人，尤其是女性。性羞耻的压力，从尚未记事的年龄就开始灌注于我们的潜意识里，让我们认为异性恋是“正常”，而同性恋与无性恋都是“不正常”的。这种秩序有利于巩固男权社会的基础，也就是将所有女性驱赶入异性恋关系，让每一个男性都能“拥有”一个女性为其服务，服从于最小单元的男权秩序。因此铺天盖地的异性恋文化产品，从童话开始就禁锢了我们对亲密关系的想象，以至于拉拉群体里，也会有很多姐妹深受其毒。

在本期海马星球里，经历了女权觉醒的资深拉拉笋子，分享了自己的身份认同变化和女权觉醒的经历，并回答了一位想要成为拉拉的女权妹妹鹈鹕的很多技术细节问题。通过这期节目，我们希望不仅能分享“性别不要卡太死”的现实途径，更重要的是能松动一些根深蒂固的男权思维，帮助女性拓宽对自己欲望的了解，获得更多的快乐。

过去10来年，关于心理学和心理咨询的一些知识，在中国城市里和网络上有了一些普及。然而心理学和心理咨询界，依然被男性中心主义主宰，充满男权色彩。对两倍于男性抑郁症患者的女性抑郁症患者来说，这是一个非常可怕的事情。当她们在男权社会的生活中受到重创，向所谓的专业人员寻求帮助时，却常常被更深地二次伤害，有些人甚至因此结束了生命。

心理学和心理咨询的男权传统，始于奥地利人席格蒙特·弗洛伊德，一个在晚年哀叹“尽管我对女性灵魂进行了三十年的研究，但我至今仍无法回答“女人想要什么？”的白人男性。他为了不得罪男性阵营，捏造了“俄狄浦斯情结”这个伪科学概念，用来遮蔽男性对身边女性和孩子们的侵害。毫不意外，他开启的护男爱男心理学/心理咨询男权传统，至今仍在普遍起着作用。

女性在男权心理咨询里遭遇了什么？心理学/心理咨询是否对女性还有意义？什么是疯狂？什么是女性/权主义心理学/心理咨询？海马星球和心理咨询师李双双一起，讨论了这些问题，以及何为健康的咨询关系，如何开始跟自己建立健康的关系。