红楼慢炖

大家好，主播前阵子溜去了大理，见了不少新老朋友。此行的亮点之一是终于面基日谈公园的李叔、蜜獾吃书的晴总和北冥三位主播，录了一期三台梦幻联动。

这期节目的本意是说服李叔读红楼，此举属实不易，曾有多人尝试未果。那我们种草的效果如何呢？大家听了就知道了。祝大家收听愉快！

上期我们讲了陪房中非常重要的周瑞家的，后期她的一些出场其实是搭配了另一位陪房王善保家的。今天就来聊聊这位王善保家的。

王善保家的戏份比较少，主要集中在第七十四回。细心的读者会发现，抄检大观园这件事和她脱不了干系。送绣春囊来的是她，告发晴雯的是她，给王夫人出搜查主意的也是她。凤姐的态度很有意思，她其实反对，又不好意思当面说出来。最终的搜查小组就是不情不愿的凤姐带着耀武扬威的王善保家的以及几位陪房媳妇。

一旦得到了委任，王善保家的就作威作福起来，非要把这一次的权威用足不可。在怡红院，刚直的晴雯当面把箱子倒了个底朝天，不愧是晴雯！在潇湘馆，王熙凤贴心的维护黛玉，不让王善保家的逞威风。在秋爽斋，探春发表了对这桩丑事的悲愤，众人都看凤姐颜色行事，偏偏王善保家的欺负探春是庶出小姐就敢去捏她的衣服。此举引出了大观园最解气的一巴掌，让读者拍手称快！

王善保家的气势汹汹的来，非要收拾几个丫鬟不可，结果让王夫人下了死心要撵走晴雯，可她自己也不防头，在外孙女司棋的屋子里抄出了和表弟潘又安私自赠送的定情物。这一次眼尖的恰恰是周瑞家的。

邢夫人的陪房王善保家的告倒了王夫人这边的晴雯，王夫人的陪房周瑞家的揪住了邢夫人这边的司棋。真是微妙的因果啊。不同于还有些善意的周瑞家的，王善保家的身上几乎看不到什么正面的部分，称得上人人讨厌的一个角色了。

本期节目感谢“佩枪朱丽叶”品牌赞助，感谢“日光派对”播客联盟支持。让我们一起致敬永恒的爱情，致敬勇敢的女性。

故事要从朱丽叶和林黛玉的“殉情”说起。维罗纳贵族女子朱丽叶和清朝大家闺秀林黛玉竟然有这么多相同点：没有婚姻和爱情自由的她们，硬是勇敢的追求了爱情，把短暂却浓烈的一生奉献给了爱情。爱情是稀缺的，莎士比亚和曹雪芹可没少给自己的主人公创造机会：朱丽叶在舞会上遇到了罗密欧，曹雪芹让年幼丧母的林黛玉去外祖母家住，也就有了与表哥宝玉的青梅竹马。

“佩枪”这个概念让我们想到爱情的铠甲。朱丽叶如果有枪，也许会义无反顾的捍卫自己的爱情，结果也许会不同。《红楼梦》里不幸的女子那么多，尤二姐、尤三姐、迎春甚至香菱，都可以用得上这把枪。

再说说香。曹公给宝姐姐和林妹妹都写了她们的专属香。宝姐姐的香自然是“冷香丸”了，这可是四种白色花蕊加上女性的象征——水——的四种形态调制而成的。看来开出这海上方的和尚不但医术高明，还是个高级调香师。宝玉闻到不管不顾，想要一丸来吃吃。

黛玉就不同了。她的袖子里也发出了幽香，让宝玉酥魂碎骨。这到底是个什么香呢？讨论来讨论去，除了让林妹妹又吃了点宝姐姐的醋之外，到最后也没说明。也许这是绛珠仙子从前世带来的灵魂之香？

香是属于个人的感官和情感体验。宝姐姐的香，具体、名贵、有来头，暗示着宝钗和宝玉的姻缘在世俗意义上的般配；而林妹妹的香，清幽、轻灵，只能意会，说不清楚。这也许正是暗和了宝黛这对灵魂伴侣是性灵而非物质的吧！

这是一次奇妙的故事撞击，祝大家收听愉快！

这期我们继续聊那些在主仆之间的人物，新登场的角色叫陪房。

陪房是什么人呢？应该是贵族女子出嫁带到婆家的女仆。在《红楼梦》里面，他们似乎是以夫妻的身份一起跟过来的。男人办外面的事，女人办家里的事，算是少奶奶的自己人。

我们今天先讲王夫人的陪房周瑞家的。她可算得上是个人物，毕竟刘姥姥第一次进荣国府，就有赖于周瑞家的帮她通报，为她说好话，甚至有点助攻的意思。从这里能看得出，周瑞家的在贾府有点体面，她也还算知恩图报。

有些情节和人物就是通过周瑞家的介绍出来的，比如宝钗的冷香丸，比如香菱在贾府的露面，比如古董行的冷子兴原来是周瑞家的女婿。

周瑞家的也是个复杂人物。她深谙贾府的各种矛盾：东府西府、大房二房、嫡出庶出等等。正是她的煽风点火，让凤姐在邢夫人面前吃了瘪。

但周瑞家的不蠢。在抄检大观园时，她知道在探春面前装乖，而在迎春房里的司棋出事儿的时候，她又立刻换了“死鱼眼睛”的嘴脸，立刻要把司棋撵出去。司棋也好，迎春也好，王善保家的也好，都是“大老爷那边儿的”。周瑞家的心机不可谓不重。

陪房身上的故事下期继续。

这期是个番外。主播和“关雅荻开放对话”的主播关雅荻本荻临时起意，在国庆节约了一起线下对谈，地点在某户外的公园。所以略有些噪音，但不影响收听。

我们聊了一些随性（但很好玩）的话题：

红楼梦里谁航过海、谁坐过船？

航海意味着发现

单人环球不间断航海是怎样一种极限运动

同样的越野跑，看到的风景也不一样

把自己作为方法，只有不能描述的体验才是属于自己的

折腾自己，制造各种可能性

七年理论以及人生的下一个20年

希望你听得愉快！

大家好，这期我们接着李嬷嬷的话题，讨论另一个比较重要的奶妈——贾琏的奶妈赵嬷嬷。

赵嬷嬷的戏主要集中在第十六回。她听说元春要省亲，家里肯定要大兴土木，所以来给自己的两个儿子找点差事。这原本是奶妈份内的合理特权，主人们也乐于送自己奶妈一份人情。然而赵嬷嬷的整个公关过程让琏凤夫妇都非常舒服，事情办的顺风顺水，整个对话也透着一股家常的亲切劲儿。

赵嬷嬷知道家里谁当家，她在奉承凤姐的同时也从不拉踩自己的奶儿子贾琏，让凤姐得到夸奖的同时也让贾琏觉得“奶妈到底是站在我这边儿的”。她识时务，有分寸。对这样的奶妈，琏凤夫妇也是十分的尊敬，不但请她坐，还给她火腿炖肘子和惠泉酒，俨然一家人一般唠嗑。这也很自然，一来赵嬷嬷懂事理，二来贾琏母亲去世的早，赵嬷嬷可能花了比较多的时间带他，他们的关系更亲密。

夸完赵嬷嬷这个比李嬷嬷高明的奶妈，我们接着聊一个相当过分的奶妈——迎春的乳母。这位奶妈赌博输了钱，偷了迎春的累金凤去典当，媳妇跑过来要挟迎春去求情。这一家子真是既无品德，也无底线，先被绣橘怼回去，又被探春裁处。

邢夫人数落迎春的一段话道出了奶妈地位的微妙：公子小姐做错事，奶妈必须教育（参考李嬷嬷管宝玉喝酒，某种程度上属于奶妈正常职权）；如果奶妈做出无法无纪的事，小姐就必须拿出主人的款来去教训，教训不了，就要请示大人。

李嬷嬷、赵嬷嬷、王嬷嬷（王住儿媳妇的婆婆，自然姓王）给我们展示了奶妈在主仆之间不同自我认知导致的不同处境。曹公写得是不是很妙？

大家好，我们终于要开新的人物系列了。这次还是关注一些关键的配角：他们的地位在主仆之间广大的区域中，有些只是更体面的仆人，有些却有希望实现一定阶级跃升。他们的共同点是：都凭借着特殊的身份，能够靠近主人，对主人有一定的影响力。别的不说，本书的作者曹雪芹的祖父曹寅，也正是因为其嫡母孙氏做了康熙皇帝的奶妈而成为了皇帝的“奶哥哥”，受到重用。

今天的主人公是奶妈这个群体中的李嬷嬷，也就是宝玉的奶妈。李嬷嬷出场的时候已经快要“退休”了，但是她还是坚持刷存在感，希望证明宝玉还需要她，同时也很善于凭借奶妈的身份占点便宜。到了薛姨妈处，拿出奶妈的身份不给宝玉喝酒，偏偏自己得空就早退，跑去怡红院吃给晴雯留的豆腐皮包子和宝玉自己要喝的枫露茶；退了休，过年也要来看看宝玉，又吃了留给袭人的酥酪，还把袭人当成竞争对手一顿辱骂。

李嬷嬷的行为惹得宝玉发火、丫鬟们群体讨厌，甚至导致了茜雪背锅被撵。当然了，对付李嬷嬷这样的人，凤姐最有一手，三句好话一说就搞定了乱糟糟的场面。

李嬷嬷情商智商都差那么一点，但她还不至于很坏。做坏事坑主子的嬷嬷也有，懂事有分寸的奶妈也有。我们下期继续聊！

这期我们从一本《中国人的音乐》出发，讨论红楼梦里的音乐。它的作者是知名音乐学家、非物质文化遗产保护专家田青老师。田老师现任中国艺术研究院音乐研究所名誉所长、中国昆剧古琴研究会会长、中央文史研究馆馆员，长期致力于中国传统音乐、宗教音乐及非物质文化遗产保护的研究和推广。做客的嘉宾是田老师的学生池玉玺老师。

主要话题：

“金玉良缘”是怎么来的？它和音乐有什么关系？

林黛玉会弹古琴吗？宝玉能不能看懂琴谱呢？

琴、筝、箫、管、笛、琵琶……盘点红楼梦里的乐器

从《红豆词》到“红楼梦套曲”

盘点一下那些充满剧透的戏曲场面：

-元妃省亲：《豪宴》、《乞巧》、《仙缘》、《离魂》

-宝钗生日：《西游记》、《刘二当衣》、《鲁智深醉闹五台山》

-清虚观打醮：《白蛇记》、《满床笏》、《南柯梦》

-凤姐生日：《荆钗记》

-正月十五：《西楼记·楼会》《八义记·观灯》《寻梦》《惠明下书》

-宝玉生日：《赏花时》

无处不在的《西厢记》和《牡丹亭》

谈谈贾母高超的音乐审美

本期都是满满的干货，感谢池老师的做客！下期再见！

不知不觉节目也快一周年了。也没想好怎么个仪式感，趁着雪桐8月在上海，两位主播和嘉宾两地深夜连线，主要聊了以下几个话题。怕断章取义，就不把大家的答案列出来了，请大家直接收听唠嗑！

你是什么时候开始读懂了的？

《红楼梦》对你改变最大的是什么？

随着阅历的增加，你对哪个人物的理解发生了巨大的变化？

你最能代入哪个人物？

哪个场景让你最感动？

最后是一个小小读者送来的小彩蛋。好了，两周年见！

又是一期嘉宾节目。这次请来的是主播的建筑师朋友Z，和他一起聊聊大观园里的建筑。

说到建筑，先提一个常见的误解：黛玉第一次进荣国府进的是角门。这是不是说明荣国府不重视甚至怠慢她呢？且听Z给你掰扯一下中国建筑的门。

我们这次把目光对准大观园的建筑，贾府其他建筑暂且靠后。第一，大观园建筑是为了元妃省亲新修或者改建的，着墨较多；第二，这些建筑被分给了大观园少男少女住，让他们成为了自己居所的主人。有了自己的家，就有了自由意志，除了可以自己装饰屋子，还能请人来做客呢。所以建筑人格化了，而人也和建筑融为一体。

原来潇湘馆的“馆”，本来就是客房的意思，适合黛玉的客居身份；怡红院的“院”这个名词无甚特别，可是蘅芜苑的“苑”就值得说道说道；暖香坞为什么只能给惜春住？为什么迎春住的是唯一的重屋“缀锦楼”？探春一个人占了“斋”和“堂”这两个有丰富文化含义的建筑，有什么讲究？轩、榭、亭、舫、洲……这些都是什么样式？

贾母为什么要给黛玉换个银红的软烟罗窗纱？又为什么觉得蘅芜苑太素净“不像”？贾母给宝钗的几样体己体现了她怎样的品味？当然了，老太太的话里，除了审美，还有人情世故呢！

Z表示他最喜爱的史湘云的“枕霞阁”没有描述，是一大遗憾。不过也无妨，史大妹妹不是住在潇湘馆，就是住在蘅芜苑，要么就是拉上黛玉一起去妙玉的栊翠庵通个宵。

关于大观园的建筑我们就聊这些，荣国府和宁国府的其他建筑我们只能改日再聊了！