在面对 AI 的时候，我经常会觉得自己有点像个顽固老人，没有那么大的好奇，常常怀念千禧年，心里很清楚 AI 能提高自己工作效率，但又有某种奇怪心态不敢放手交给它。

于是，每次看到我身边最擅长也最习惯使用 ChatGPT 的徐 P 和 ChatGPT 相处时，我都有种刘姥姥进大观园的感觉。这一期，我们就是从使用 ChatGPT 开始聊起，但也不只是如此，对待 ChatGPT 的态度似乎也是我们“勇往向前的人生”和“被推着走的人生”的折射（可以前往收听第 45 期）。

我们聊了

05:25 徐P如何使用 ChatGPT

29:31 利用 ChatGPT 来了解普通人在大时代下的生活之道

42:44 我对使用 ChatGPT 搜索的一个疑问，我们真的需要那么高效吗？

50:03 徐 P：不厌其烦地看大量烂片是什么心态？

59:01 我：前前后后去看和电影相关的所有东西，也是看电影的一环

01:14:55 未来与我有关的事 vs. 当下的即刻共振

01:22:05 关于点菜，试有风险的新菜还是熟悉好吃的菜？

一起聊的是

- 徐P ｜ 播客《徐徐的》主播，日本综艺制作人

这一期是和我的室友也是我从初中就认识了的好朋友 Vin 的一次闲散聊天，置身于一片狼藉的家里客厅里，我们聊了伦敦与泉州，聊了闽南女性与童年伙伴，聊了城市空间与居住形式，等等等等。

Timeline

04:10 曾经故乡才是远方，现在好像故乡的吸引力很强

05:08 关于 Childhood Friend

14:30 闽南女性不仅服侍家庭，还要服侍各种神明

18:00 我们与妈妈的关系

25:00 爸妈这一辈在老家的居住形式其实很有意思

31:40 故乡可以回去是很幸运的事情

33:40 我的“小狗机器人”理论

40:00 那些逐渐消失在老家的事与故事

如果你喜欢这一期，欢迎评论、分享，打赏支持，谢谢！

这期是《吃里扒外》主播陈黄瓜和我一起制作的付费系列节目《掺掺槟城》里的一期番外。深陷各种与槟城食物相关的兔子洞后，我们想说，不如拎出几个食物来聊一聊它们各自的迁徙与变化吧。

《掺掺槟城》是马来西亚槟城的旅行散步指南，确实会推荐很多路边摊、餐厅、小吃店，但又不只是指南，也会聊食物及语言是如何在海洋及南洋之间往复流动、移民是如何在异乡发挥创造力的等等。

欢迎大家购买收听，谢谢大家支持。

说回“鲜鱼”，它可能是我们在槟城吃的后劲最大的食物。它与新鲜鱼类完全没有任何关系，而是一道高油脂高糖分的油炸沙拉小吃。老实说，在这次旅行第一次吃到“鲜鱼”之前，我过往的人生经历里，从来没有接触过甚至听说过它。除了被华人称呼为“鲜鱼”之外，它也会被称作 Pasembur 或者就是 Rojak，不仅是华人，马来人印度人也都会贩售和品尝它，但是不同族群卖的和吃的又都是带着偏差的并不完全相同的版本。

旅行结束之后，我和黄瓜的聊天记录里，就有着大量基于“鲜鱼”的讨论。可能就是因为鲜鱼的多元、复杂、难以理清脉络，它给我们的后劲才这么大。鲜鱼与顺德捞鱼生是否有关系，印度炸物小吃是否是印度版本鲜鱼的灵感来源，语言与食物之间是如何呼应的，鲜鱼是如何体现小贩灵活的，以及鲜鱼本身朴实的反精英叙事等等等等。明明这是很小很庶民的食物，但背后却有着那么大一段关于流动的叙事，鲜鱼真的是绝了呀。

- 华人小贩贩售的 Rojak

• 七条路巴刹里的华人鲜鱼

• 马来印度版本的鲜鱼（Pasembur）

这一期是去「合作愉快SoFarSoGood」的一次愉快聊天，关于设计、平面设计、品牌设计，关于居住过的城市以及在不同城市间转换的经历，也关于我在自己网站上写的三句很受用的话，再次分享下：

• 1. Say a lot about a little.
• 2. Everything is connected.
• 3. All traditions were avant-garde.

- 晃抠你

- Dotti / So Creative Studio 联合创始人、创意总监

我们聊了

06:00 爱北京确实是斯德哥尔摩综合征

12:00 城市的迁移让有的事情变了，有些并没有

17:13 编辑、撰稿人、设计师之间的关系

25:09 需要了解设计才能去做 Branding 吗？

30:14 Design & Design Research

32:45 “在哪里”是重要的吗？

43:30 好难回答的问题！什么是一个好设计？

谢谢 Dotti，合作愉快！

看了下之前的微博，“被推着走的人生”的信仰也不是一天两天了。但在伦敦认识徐 P 以后，在知道目标感很强能向着目标一路冲的人真的好帅气啊之后，也是有点想要尝试一次不留退路的选择，哪怕只有一次也好🚬

话仙成员

- 晃抠你

- 徐P ｜ 播客《徐徐的》主播，日本综艺制作人

其他

* 封面是在伦敦 Finsbury Park 附近拍的一个广告牌，bgm 是佐藤博的 Say Goodbye 。

* 前一周出了个付费播客节目《掺掺槟城》，欢迎和谢谢前往购买收听。我没有想到，槟城竟然成为我离开伦敦的导火索。

先给自己做个广告，「掺掺槟城」是我的第一个付费系列节目，和好朋友「吃里扒外」的主播陈晃瓜一起制作的。它是槟城的旅行散步指南，确实会推荐很多路边摊、餐厅、小吃店，但又不只是指南，也会聊聊食物及语言是如何在海洋及南洋之间往复流动、移民是如何在异乡发挥创造力的等等。

总共 7 期，首更 3 期，之后每两周会更新一期，全部更新结束后，购买听众还会获得一份《掺掺槟城》散步小书的 PDF 版本。目前有早鸟优惠，欢迎大家在小宇宙平台搜索「掺掺槟城」或者是点击节目主页下方的横幅跳转购买收听，或者直接扫下方二维码购买收听，谢谢支持，如果有任何建议或者意见，也随时和我说，磕头！

回到这一期。这一期嘉宾是槟城在地杂志《城视报》主编张丽珠老师，她在槟城也开了一家独立书店，叫做岛读。在去槟城之前，我们找了许多关于槟城的资料，张丽珠这个名字时常出现在视野之中，有时出现在某个报刊专栏里，有时又出现在某本饮食文化书籍的感谢名单中，于是，我们托朋友联系到了丽珠，和她相约在槟城晃悠悠在巴刹吃了早饭，在菜市场里晃来晃去，游走大半天后，去到了她的工作室，录制了这期节目。

聊完这期节目，或者说切身体会了几天槟城小吃及语言的流动性之后，其实我更确定了自己最近这一两年的某种坚持：脱离中心，才会更自由，处于边缘， 才能看得更清楚。“掺掺”是庶民自下而上的智慧，也是一种属于小贩的后现代美学，才不会被所谓“正统”所约束，只要能让一道菜更好吃，那就无所顾忌地掺进来看看。

• 吉灵万山巴刹

• 岛读书店 & COEX 老厂房

• Sri Ananda Bahwan

策划、制作、录制、文案：陈晃瓜 & 晃抠你

插画：陈晃瓜

图片 & 设计：晃抠你

过去小一年，我都着迷于食物的流动性以及那些离开故乡的人在异乡通过食物发挥出来的创造力。在二十岁出头的时候，还会想说要寻找那些所谓正宗的那不勒斯披萨或是本格的寿司，但现在，我丝毫不排斥加州卷或是 Chinese Takeaway 里的甜酸鸡。

这一期嘉宾是徐P，我在伦敦的饭搭子。谢谢她热爱做饭，让我可以在她的厨房里吃到许多乍看有点奇怪但是确实很好吃的菜。趁她还在伦敦，我们准备或许可以做几个跟吃饭相关的活动（但具体还没想好），不过我们率先大放厥词建了一个与伦敦生活相关的微信群，如果有兴趣的朋友可以加入，大家一起聊聊伦敦的吃吃喝喝与最近的烂天气。

p.s. 这一期的 BGM 是最近偶然听到的一个很喜欢的乐队叫做 Chinese American Bear 华裔美国熊的歌，《饺子》，十分可爱。

话仙成员

- 晃抠你

- 徐P ｜ 播客《徐徐的》主播，日本综艺制作人

03:20 从沙爹牛肋排开始，与泉州牛排稍有偏差的英国留子牛肋排

06:05 关于“正宗”是否必要

16:30 从上海罗宋汤到皮蛋 Burrata

25:30 “文化的改变在食材运用上的变化”

27:20 英国的腰果沙爹酱与日本的盐昆布之间的呼应

31:00 徐 P 在日本的米其林及 Tabelog 金牌餐厅的吃饭经历

40:40 关于日本的中华料理

46:55 从用吮指原味鸡来吊鸡高汤开始，让打包剩菜焕发新生

53:55 徐P的番茄炒蛋详细指南

01:02:00 东京超市与伦敦超市有何不同？

01:15:00 伦敦不是美食荒漠

这一期播客，是三个与云南有着不同亲近程度的人，在与云南距离十分遥远的伦敦，进行的一场以云南作为切入点的聊天。我只去过一次云南，是完完全全的云南门外汉；怡然是白族女孩，出生与成长于大理古城，在伦敦住了 10 年，也在伦敦进行着与云南传统手工艺相关的文化传播；Jason 则是前几年从长期生活与工作的台湾与上海，如今搬去了泸沽湖畔的大落水村里，在摩梭人博物馆工作，在村里，村民们更习惯叫他小葳。

以摩梭族与云南作为入口，我们也聊了原子化的大都市常态与紧密如大家庭的乡村生活，聊如何在他乡重建自己的故乡，聊在对现代生活感到困惑的时候，不妨回望传统，在古老的、传统的生活中寻找答案。那天录音前，我看了一部纪录片《三个摩梭女子的故事》，其中有一首摩梭族的山歌，歌词很简单纯粹，却浪漫万分——“格姆女神，大海是你的鞋，青松是你的腰带，岩石是你的帽子。”

- 晃抠你

- Yiran 段怡然 / YI CRAFTS 怡手作创始人

- Jason 欧冠葳 / 摩梭人博物馆副馆长，播客 Wildcard外卡

我们聊了

04:50 云南摩梭人博物馆

20:20 《纳人说》和《三个摩梭女人的故事》

23:02 现在的摩梭人依旧可以如此理想化生活吗？

37:20 来了英国之后，才开始意识到自己的白族身份

48:00 在伦敦重建了大理，也和全世界的人共创了一场演出

54:46 到底什么是现代，什么又是传统？

58:00 知道东西到底是怎么做出来的很重要

今年 7 月在柏林度过了很开心的几天。

离开柏林回伦敦的前一天，和这一期的嘉宾，住在柏林的成都人建筑师蔡为，在 Kreuzberg 十字山这个涂鸦很多、土耳其移民和餐厅很多的街区里走了两万多步 —— 夕阳时穿过一个长条形的前身是火车站的公园，公园里有一群年轻人在蓝天与夕阳之下抖空竹；晚饭吃了一家摩洛哥菜，餐厅电视放着欧洲杯，那天德国输给了西班牙；在卡尔马克思大街上边走边聊天，一直走到晚上 11 点多，在路边吃了一份土耳其甜品。

这一期播客，有点像是那天聊天的延伸，关于柏林的建筑与城市规划，关于伦敦与柏林的同与不同，也关于作为异乡人，在柏林（或是伦敦）这样都是异乡人的城市里，反倒拥有了一种谁都可以不认识，谁都可以不关心的自由与轻松。

这一期聊了

01:30 这次柏林之行的契机，一家好吃的冒菜店

10:20 蔡为的家

14:20 位于西伦敦的建于 1930 年代的现代主义住宅小区 Kensal House

16:25 对现在柏林城市规划依旧有重要影响的19世纪的 Hobrecht Plan

25:00 柏林的现代主义样板区 Hansaviertel 街区

28:00 柏林版本马赛公寓，柏林联合公寓

34:00 Tropical Modernism 展览

35:00 东柏林，西柏林

41:45 更中产 queer 的街区美丽山 Schöneberg 与拥有更多移民的街区十字山 Kreuzberg

52:00 柏林市中心的知名庭院 Hackesche Hoefe 是不是就是上海石库门里的新天地？

55:45 90年代的柏林如同一个再也无法复制的失乐园

59:50 In The End It Was All About Love

Modern Works 系列第四期终于做好了，关于我最喜欢也影响我最大的伊姆斯夫妇 Charles & Ray Eames。他们让我相信 everything is connected，也让我相信，要让灵感在合适的时候能出现，似乎就是需要不断地动手，不断地实验，让灵感在做的时候产生，而不是等着灵感来了再做。

这一期里有许多关于 Eames 设计的扎实干货，而后半段（从 01:15:00开始），我们也（激情）讨论了目前中国是否有可能诞生类似 Charles & Ray Eames 这样的设计师？我们没有准确的答案，但认为这样的讨论确实是必要的，也希望大家在评论区里分享看法或是转发分享，谢谢！

晃抠你、Luke ( 小红书@LukeLooks )、沈康懿 ( 小红书@沈康x )

我们聊了

• 我们喜欢 Eames 夫妇的什么？
• Eames 夫妇的研究方法与设计过程
• Plywood 胶合板在家具中的应用历史和 Eames 的贡献
• Fiberglass 玻璃纤维强化塑料
• 哪些颜色与造型的 Eames 中古椅是收藏界大热？
• 国内家具行业为什么难以出现 Eames 夫妇这样的设计大师？

• 在 Eames House 住了 5 年后的视频House: After Five Years of Living
• 去墨西哥后创作的与亡灵节相关的视频 Day of the Dead
• Eames 夫妇的设计过程
• Eames 椅子系列缩写都是什么意思？
• 关于 Eames 玻璃纤维扶手椅的设计演变
• 伦敦的 V&A 美术馆曾经办过一个与胶合板 Plywood 相关的展览
• 一些 Eames 相关的书籍推荐可以看@沈康x 的这个post

提到的一些东西

• 他们在公寓里发明的胶合板生产机器 Kazam! Machine

• Fiberglass 的颜色

• Luke 最喜欢的 Eames 设计 Plywood Folding Screen &  Wire Base Elliptical Table

• 我最喜欢的 Eames 设计：Eames House

• 沈康懿最喜欢的 Eames 设计：Fiberglass 椅子。图片是他家里的椅子们。