「成功女性」是什么样的？我们写过许多普通女性的故事，世界在「成功女性」的眼里，是否会有另外的版本？

2022年初，《人物》和李一诺、邢军聊了次天。李一诺是《人物》的老朋友了，她有一串闪耀的履历，曾经是麦肯锡全球董事合伙人，盖茨基金会中国办公室的首席代表，又创办了一土教育；邢军的职业履历同样闪亮：大型跨国器械公司的全球高级副总裁及大中华区总裁。她们总是被冠以「成功女性」标签，最近，她们也分别写了书，《力量从哪里来》和《决战职场》，讲述自己的职场经验。

某种程度上，她们都符合你对「成功女性」的想象，言辞利落，表意明确，有很强的时间观念，但同时，她们又都有着日常的毛边儿，琐碎的家务，是否要孩子的犹豫，甚至深重的痛苦。她们也经历过许多时刻，意识到自己是女性，意识到自己因为是女性而需要承担更多、跑得更快、走得更有智慧，意识到仍旧普遍存在的男权意识对女性的不公，但更多时候，她们因为自己的女性身份而骄傲、充满自信，「女性是更自然、更天然的领导者」，「一流的领导都有女性特征」，她们这么说，打破对「领导」严肃板正的想象，如果更多女性能以自己的样子成为领导，是对女性整体巨大的激励。

这是一些诚恳的经验。那天，《人物》主编张寒在北京，李一诺在美国（偶尔听得到小朋友在她旁边嬉闹的声音），邢军在上海（她刚刚回国，正在酒店隔离），三地通话，有时声音效果不太好，有时她们感受相左，但每个人都试图为对方做出补充，让关于女性的思考更开阔地延展下去。

【时间轴】

02:20 那些让女性意识到自己是「女性」的瞬间：生育、自我保护。

07:01 生育对女性意味着什么？家的感觉，无可替代的喜悦，或者，为这个世界增加一个生命，希冀Ta成为一个创造者。

14:37 年轻一代女性为什么不那么愿意生孩子了？因为「收益」是缥缈的，成本是巨大的。但是，我们不应该用这种「成本」「收益」的方式来思考人生。

17:58 生育对职场女性有什么样的影响？一时的放缓是不可避免的，但你是否还依然拥有雄心，你是否能够在现有的生活状态下做优化？

25:44 因为生育，因为家庭，放弃晋升的女性比比皆是。成功女性的幸运之处往往在于一个支持自己的伴侣，如果你真的对事业有很高的追求，寻找伴侣时，要睁大眼睛，寻求共识。

31:05 越往上，女性越少。一些做到高级管理者的女性，不愿意提拔女性，而一个女性能够以自己的样子成为领导者，是对其他职场女性非常大的鼓励。

43:44 女性打破职场天花板仍然很难，但一些改变已经发生，还需要我们不断地推动。

53:45 其实女性是天然的领导者：敏感，有同理心，擅长处理关系，能够一心多用。

01:04:03 什么是自我实现？别想这赛道那赛道的，路径是你往回看的时候它才是个路径，人最大的成功，其实是活出自己的样子。

01:14:10 那些生命中的至暗时刻，经历之后，Nothing is gonnaupset me。

01:24:57 最后的一点建议：自信点，人生是一个主观的旅程。

【本期音乐】

《Everybody Wants to Rule the World》- Patti Smith

《The Ladies Who Lunch》- Patti LuPone