螺丝在拧紧

嘉宾｜戴锦华，学者，vivo VISION+超短片大赛评审

主播｜吴琦，单读主编

在刚刚落幕的第15届FIRST青年电影展间隙，「螺丝在拧紧」的主播吴琦和他的老师（也是他不怕肉麻称呼的偶像）戴锦华进行了一次对话。

这次，戴老师受邀出任vivo VISION+超短片大赛评审，对话也就非常具体地从手机创作延展开来。在本次超短片大赛中，由移动设备拍摄完成的作品占比52%，比去年多了21%。他们谈到日益普及的手机所带来的变化，手机镜头捕捉到的生活图景是奇观还是日常，媒介特性的变化如何改变了人们的目光。

面对“人人都是创作者”这样高涨的创作热情，戴老师的追问不止于此。在谈话中，她透露了共识与分歧并存的超短片评审过程，评委们试图讨论和厘清的不仅仅是作品的高下，而是更深的思索：如何区分短视频、超短片和电影？竖屏与横屏、大银幕与小屏幕到底有何不同？媒介的变化又如何改变创作的艺术性和社会性？

深爱电影的她，也始终关心电影的生存与未来。当数码取代胶片，戴老师曾以为电影会就此陷入危机，而现在，媒介生态发生了更多元的变化，不同艺术之间似乎实现了更为自由的穿梭——艺术家可以拍电影，导演可以进驻美术馆，而普通的男女老少都可以拿起手机拍摄一段流动影像。与此同时，她的担忧是，电影与生俱来的社会性和公共性也将在这股浪潮中被忽视、被放逐。

最后，一定要听到节目的结尾，吴琦（忍不住肉麻地）分享他个人对戴老师的理解与爱。在疫情、公共舆论和世界情势所制造的各种围困之中，我们如何站在一起，面对现实，继续表达？在这个意义上，电影的问题就是我们每个人都必须面对的问题。在全民创作的时代，在每一个不吐不快的时刻，我们应该问自己：我们到底说什么？又如何去说？

｜方法论｜

01:24 作为 vivo VISION+超短片大赛的评审，戴老师有何感受

02:30 评审分歧：如何定义超短片

——是否需要讲故事

——是否等于短视频

07:44 达成共识：寻找具有社会洞察与媒介想象力的作品

09:20 使用手机创作的超短片，会改变电影的未来吗

10:51 方法论 1：

——媒介本身的物质性，就是它的社会性

——电影能否继续生存，正取决于社会性和公共性

14:03 电影是摄制的艺术，不是绘制的艺术

17:34 既爱且恨的电影节有何意义

——一次电影人的嘉年华

——一个信号丛：不仅关于电影，而是所有人共同面对的问题

19:29 数码是一个无尽的弥散和粉碎的过程，而电影史也是不断颠覆又不断回答

24:28 方法论 2：把电影节的短名单（而不是获奖名单）当作导引图

29:20 方法论 3：研究者始终与创作者保持距离，是对彼此的保护

31:57 艺术作品的血肉和情感，一定是非理论、非观念的

32:59 方法论 4：理论工作者所能提供的是一种空气，供大家分享和呼吸

37:02 鸡汤发射器的苦恼：意识到行业的困境和不公，如何与年轻创作者站在一边

——墙不是用头撞破的，更不是用鸡蛋撞破的

——对于现状、历史和结构的判断，也是一种社会介入

42:02 无论身处哪个时代，电影都是需要用爱发电的事业

46:00 电影是昂贵的媒介：不要去独白，至少要倾诉

48:47 降低门槛的手机拍摄，带来了哪些新表达

53:01 自我奇观化的影像不等于真实的生活状态

1:00:07 粉丝观察 1：不再被代沟困扰的戴老师

——“选择留在属于自己的年代”

1:05:47 粉丝观察 2：各种围困之下，社会表达变多的戴老师

——“说我能说的，做我能做的，说我相信的，做我认为无害的”

1:13:18 倾诉与聆听：和戴老师一起置身无尽成长的过程

1:18:14 拒绝成熟：“这才是我一生最大的幸运和特权”

｜57 请回答｜

1:19:07 Mirror：单读能在很短时间里将这次对话用视频、音频和文字的方式呈现出来，真是太棒了！我想问的是，你认为不同的媒介形态对这次内容的传播有什么影响呢？单读最近在全媒体领域的探索又有怎样的考虑呢？

1:20:57 Yino：希望这个特辑一年一度都会有更新，项飙老师的对话，就是为了播客而生。当初看《把自己作为方法》时就在想，把对话变成播客多好！现在，它诞生了！

｜工具箱｜

-谈话中提到的公众人物&朋友

曹斐，当代艺术家，中央美术学院实验艺术学院教授

黄轩，演员

蔡明亮，导演、编剧、制片人、演员

乔治·梅里爱（Georges Méliès，1861-1938），法国演员、导演、摄影师

牟森，独立戏剧制作人、编导

阿巴斯·基亚罗斯塔米（Abbas Kiarostami，1940-2016），伊朗电影导演、编剧、制片人，伊朗电影新浪潮的代表人物，代表作有《何处是我朋友的家》《橄榄树下的情人》《樱桃的滋味》等

安德烈·巴赞（André Bazin，1918-1958），法国电影批评家、理论家

-谈提到的影视作品

《彼岸》（1995），导演：蒋樾

《地球最后的夜晚》（2018），导演：毕赣

《特写》（Nema-ye Nazdik Close Up，1990），导演：阿巴斯·基亚罗斯塔米（Abbas Kiarostami）

《烟火人间》（2020），导演：孙虹

《二〇二〇年的一场雨》（2021），导演：李永超

《一代宗师》（2013），导演：王家卫

-其他

桌面电影，用电脑和手机桌面素材拼接而成的电影，风格以惊悚、悬疑为主。

吸引力电影，由电影理论家汤姆·甘宁提出，是一种以视觉奇观吸引观众注意力和好奇心的早期电影风格。

小剧场戏剧，于上世纪 90 年代话剧出现危机、大剧场演出不景气的背景下诞生。小剧场戏剧通过调整观演距离，进行小规模的探索和实验，以实现话剧作品的突破，吸引观众重回剧场。

观念艺术（Conceptual art），最早由美国艺术与语言 （Art & Language）小组艺术家在《Art-Language》杂志中正式提出。作为艺术的一种，观念艺术主张作品所牵涉的意念比当中的物质性甚至传统美学更为重要。

｜和主播说说小话｜

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｜关于「螺丝在拧紧」｜

出品人：于威、许知远、张帆

制作人：胡亚萍

商务统筹：张煜

后期制作：牟彤、cc

编辑：张迪

视觉设计：李政坷

原创音乐：徐逍潇

实习生：殷佳琦、丁莹

嘉宾｜项飙，牛津大学人类学教授，马克斯·普朗克人类学研究所所长

嘉宾｜罗丹妮，单向空间编辑总监

主播｜吴琦，单读主编

 在“对话在继续——《把自己作为方法》一年后”的直播连线中，作者项飙、吴琦和责编罗丹妮，选择了读者来信中比较集中的几个问题，做了集中回应，将暂停了一段时间的对话继续下去。

在与读者的隔空对话中，项飙将《把自己作为方法》一书中很多概念进行了再解读，“自我”、“乡绅”、“人的再生产”、“跨界”……这些在书中开启的话题如何继续展开、进一步深化？又将如何回答读者们的关切和追问？

时隔一年，从新冠疫情到河南暴雨，世界图景不断震荡，个人生活也多有变迁，在这期知识量巨大的节目中，他们还谈到：过去的一年各自在工作中做了哪些新的尝试？转折中又面临哪些难题？面对各种社会情绪和危机，“把自己作为方法”是一个起点，而我们真正的目标，应该是汇聚更多具有差异性的普通人的声音。

｜方法论（上）｜

#从一本书的诞生开始#

02:00 总结：《把自己作为方法》出版至今，这本书对各自工作带来了哪些影响或变化

02:30 编辑丹妮：不断重读，依然有新的启发

03:14 作者吴琦：用不同的媒介实践，寻找“如何把自己作为方法”的答案

06:24 作者项飙：进入新的工作地点和角色，从研究者到组织者的转变

#对话在继续#

12:06 几百封读者来信都来自哪里、来自谁

#自我#

14:01 提问：提出“自我”这个概念，得到了很多共鸣和批判，为什么这个概念比较关键，成为我们的入口

29:41 提问：如何将个人经验问题化，如何看清自己与世界的关系

41:00 提问：如何辨析年轻人的自我、自私与自身

50:49

提问：你们是否忽略了阶层与代际的差异

｜工具箱｜

-谈话中提到的书籍

《铁月亮》，许立志著，太白文艺出版社，2019 年 1 月

-谈话中提到的学者

张念，同济大学人文学院教授

查尔斯·泰勒（Charles Taylor），加拿大哲学家、麦吉尔大学教授

阎云翔，文化人类学教授，美国加州大学洛杉矶分校中国研究中心主任

-谈话中提到的机构

马克斯·普朗克科学促进协会（Max-Planck-Gesellschaft zurFörderung der Wissenschaften e.V.），成立于 1911 年，是致力于生物学和医学、物理化学技术、人文科学等领域的德国科学研究机构。

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｜关于「螺丝在拧紧」｜

出品人：于威、许知远、张帆

制作人：胡亚萍

后期制作：牟彤、胡晋溢

视觉设计：李政坷

原创音乐：徐逍潇

实习生：殷佳琦、丁莹

嘉宾｜项飙，牛津大学人类学教授，马克斯·普朗克人类学研究所所长

嘉宾｜罗丹妮，单向空间编辑总监

主播｜吴琦，单读主编

在“对话在继续——《把自己作为方法》一年后”的直播连线中，作者项飙、吴琦和责编罗丹妮，选择了读者来信中比较集中的几个问题，做了集中回应，将暂停了一段时间的对话继续下去。

在与读者的隔空对话中，项飙将《把自己作为方法》一书中很多概念进行了再解读，“自我”、“乡绅”、“人的再生产”、“跨界”……这些在书中开启的话题如何继续展开、进一步深化？又将如何回答读者们的关切和追问？

时隔一年，从新冠疫情到河南暴雨，世界图景不断震荡，个人生活也多有变迁，在这期知识量巨大的节目中，他们还谈到：过去的一年各自在工作中做了哪些新的尝试？转折中又面临哪些难题？面对各种社会情绪和危机，“把自己作为方法”是一个起点，而我们真正的目标，应该是汇聚更多具有差异性的普通人的声音。

｜方法论（下）｜

#乡绅#

00:33 提问：今天整体的政治和物质环境已经发生了巨大变迁，为什么要重提乡绅精神

11:11 提问：如何做乡绅式的观察和研究

#人的再生产#

18:52 提问：后疫情时代，“悬浮”“内卷”等集体焦虑是否有所缓解或者变化

29:46 今天，我们如何理解教育

45:54 未尽的对话：将对话继续下去

｜57 请回答｜

48:36 老虎不出门：对“螺丝在拧紧”的未来有什么期待吗

49:55 开心 233333：问下主播，你会在意每期节目的流量吗

50:35 Lessing：无论是文学作品还是在真实生活中，男女之间的友谊都无比稀缺。不过在“螺丝”里，57 与他的女性朋友们既是同事也是私下很好的朋友。这些女性朋友在你的生活中扮演了怎么样的角色？这种关系是必要的吗？我们是不是对男女之间关系的认识太表面化了？

｜和主播说说小话｜

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｜关于「螺丝在拧紧」｜

出品人：于威、许知远、张帆

制作人：胡亚萍

后期制作：牟彤、胡晋溢

视觉设计：李政坷

原创音乐：徐逍潇

实习生：殷佳琦、丁莹

嘉宾｜赵梦莎，编辑，abC（art book in China）艺术书展联合发起人

主播｜吴琦，单读主编

时隔 7 期，“楼底下”又回来了。先前情提要一下：“楼底下”是“螺丝在拧紧”的三个子栏目之一，不同于日常更新，吴琦会在本栏目中呼朋唤友，找来私下里最亲密的朋友，从个人层面聊聊“把自己作为方法”的一些话题。

所以这次来“楼底下”聊天儿的就是编辑、abC 艺术书展联合发起人赵梦莎。第一次相遇在 abC 艺术书展，吴琦就感慨那时的赵梦莎俨然是一个巨大场合的沙龙女主人，轻盈地流转在稍显拥挤的会场中并自如地解答着各种问题，比如厕所在哪、xxx 在哪、能加个微信吗……当再进一步了解之后才发现，除了纯粹的商务合作关系，“我们可以是朋友”的这种感觉扑面而来。工作、友情道路上双向奔赴的吴琦和赵梦莎，在 2021 年的 abC 艺术书展开幕之际，趁机“公器私用”地聊了聊。

节目录制前，两人各准备了十来个问题，计划以你问我答的方式进行一场不那么“拧紧”的对话，并妄想对标《康熙来了》。当然事情肯定不会按照计划发生。但无论如何，你还是将在本期节目中听到这些问题的答案：（连夫妻都不敢贸然问的）第一次见面时对彼此的印象是什么、商务合作关系何时进化为友谊的、和朋友一起创业且很成功是什么体验、如何随时随地高兴起来以及关于 abC 艺术书展主创的工作方法分享。

｜楼底下的你问我答｜

01:07 本期嘉宾：感觉上辈子就有所“勾结”

03:08 （死亡发）问 1：第一次见面时对彼此的印象是什么

05:56 问：小时候的“天真理想”

07:53 当记者的心理活动 & 采访艺术家的二三事

12:42 看似大型活动的女主人，其实只个服务员 

16:40 赵梦莎：像农民一样工作，“螺丝”别太紧了️

18:07 （死亡发）问 2：商务关系和伙伴关系，哪一个先来？何时到来？

22:34 （灵魂拷）问：57 你为何总爱“发射鸡汤”

24:54 （死亡发）问 3：和朋友创业是什么体验/工作和友情能高浓度并存吗

30:52 问：为什么总是说“不要为了工作而工作”

34:43 问：“螺丝”太紧了，如何斩断自己和工作的关系

40:10 （灵魂拷）问 4：内部人员如何看待 abC 艺术书展的外部成功

——没有成功的包袱、积极拥抱自由、在危险的边缘来回试探

44:02 （灵魂拷）问 5：艺术书展主题化，“共同的街道”如何来

49:22 （超好奇）问 6：为什么可以随时随地高兴起来？？？

54:41 （灵魂拷）问 7：57 最害怕什么样的批评

——最说到你心里去的批评，就是最难面对的

1:01:21 （57 挠头）由听众评论引发的思考：何为自己的作品

1:06:43 （摊平的）赵梦莎：我的工作像蹦床，我就是垫子

｜57 请回答｜

1:09:20 经过反思和消化，主播就关于“主播话有点多”、“引入问题的方式太学院”、“过于尊重嘉宾的个体叙事”、“开始不适应，现在很喜欢”等听众评论作出回应，请听～

｜没见过这么长的花絮｜

1:12:51 失败了！还是没聊成《康熙来了》的感觉...

｜工具箱｜

-谈话中提到的公众人物&朋友

刘宽（Kiva），导演、记者、前单读副主编

刘小东，画家，中央美术学院油画系教授

克里斯蒂安·马克雷（Christian Marclay），美国视觉艺术家和作曲家

颜峻，乐手、诗人

周玥，abC 艺术书展联合发起人

许知远，作家、单向空间联合创始人

赵阿萌，abC 艺术书奖项目负责人

索马里，99 读书人高级编辑

费大为，中国当代艺术评论家、策展人

居伊·德波（Guy-Ernest Debord, 1931—1994），法国哲学家，马克思主义理论家，电影导演

阿兰·德波顿（Alain de Botton），英国作家

大卫·格雷伯（David Graeber, 1961—2020），美国人类学家，无政府主义活动家，伦敦政治经济学院教授

刘庆元，艺术家，广州美术学院跨媒体艺术学院副院长

郭玉洁，媒体人、作家

-谈提到的书籍

《40% 的工作没意义，为什么还抢着做？——论狗屁工作的出现与劳动价值的再思》，[美]大卫·格雷伯著，李屹译

-提到的影像作品

《钟》（The Clock，2010），导演：克里斯蒂安·马克雷（Christian Marclay）

-提到的组织 & 机构

abC（art book in China）艺术书展，始于 2015 年，致力于推广中国本土艺术家书和自主出版物，并积极引入全球优秀的出版人和机构建立深度对话。

国际影像文化促进会（简称：VCD 影促会），作为一个非营利机构，它致力于搭建一个观影、学习和交流的平台，向公众普及和推广艺术影像。

随机波动  StochasticVolatility，由傅适野、张之琪、冷建国这三位女性媒体人所发起的泛文化类播客。

｜和主播说说小话｜

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｜关于「螺丝在拧紧」｜

出品人：于威、许知远、张帆

制作人：胡亚萍

后期制作：胡晋溢、牟彤

视觉设计：李政坷

原创音乐：徐逍潇

实习生：殷佳琦

一头野猪在武汉的高速公路上奔跑。

一只东北虎闯入东北的村庄。

三只金钱豹逃出杭州野生动物世界。

一群野生亚洲象自“老家”西双版纳一路北上，迁移近 500 公里，几乎跨越半个云南省。

从去年疫情开始，与动物有关的热点新闻不断出现，引起公众空前的关切。但不得不承认，很多关心都是茫然、混乱、隔着距离且没有着落。在繁杂的信息流中，我们虽有真挚的出发点，却常常浮于事件最浅层的表面，理不清思考的路径，也不知道如何将这份关心转换为实际行动。

动物行为的改变，背后可能是很多跟市场、经济、人们的行为有关的事，一环扣一环。在各类突发事件中，我们关心动物们从哪里来、要到哪里去，关心它们改变行为方式的原因，但却缺少引导。

本期节目中，吴琦将对话野生动物研究者王放，聊聊野生动物频频“进入”城市的背后的真实，带领我们思考人类行为如何影响着其他物种的生存，同时在城市规划与生物多样性的相关议题中，野生动物研究者、爱好者，甚至是普通居民，又该如何参与其中？

｜方法论｜

01:08 动物来了：野猪奔跑、老虎下山、豹子出逃、野象进城…

03:25 从头说起：王放为什么选择研究野生动物

05:38 为什么只有一部分人的儿时梦想可以成真

07:56 怎么摆脱 peer pressure

10:50 如何度过青年迷茫期

14:46 珍·古道尔、潘文石、吕植、奚志农：师长前辈如何影响自我认知的建立影响自我认知的建立

20:14 如何看待当下公众对野生动物的关注与情绪变化

——感到遗憾：新冠初期，关注的背后是恐惧与不信任

——喜忧参半：突发事件的娱乐化背后或有更多隐患

24:18 动物研究者如何应对当下的变化与挑战——除了发论文，更要发声

28:12 在突发事件的背后，到底什么是真实

34:52 如何评价“野象进城”事件——不做极端的动物保护者

40:13 城市公民科学家：在城市里也可以探寻人与环境的关系

46:13 野生动物研究与城市管理——举例：如何解决人与貉的冲突

51:02 世界上其他国家/城市的行动

53:53 愿望：从关注到行动，全民参与生态观察

55:01 无学科背景的生物爱好者可以做什么

59:26 人对宠物和对野生动物的情感是相通的吗

1:02:20 在行动：用城市规划打通人与自然的情感隔阂

1:06:19 当下的工作状态：没有自我

1:13:03 吴琦：庆幸还有时间，让最坏的结局再晚一点到来

1:14:27 比无知更可怕的是偏见：承认无知、打破偏见

｜听众提问｜

1:15:35 吾爱：除了“螺丝在拧紧”这类编辑个人运作的播客，还有很多出版社、杂志社、出版品牌、图书公司都踏足这一领域。您或者您的播客制作团队/嘉宾（甚至是许知远老师），是怎么看待当下越来越多出版类播客诞生的现象的呢？

1:17:56 HD377176m：想问问吴琦老师“对话精神”这个命题是在新闻访谈背景下建立起来的吗？如果是/不是这样，“对话精神”对于目前时代/日常生活的多元化应用意义是什么？对话类节目内容出版它是先有的线上内容，然后才有的出版物沉淀，那么比起那些读书类播客，先有的出版物，然后再有的线上内容，吴琦老师怎么看这两种形式的差别以及他们发展的市场趋势?

｜工具箱｜

-谈话中提到的学者&公众人物

珍·古道尔（Dame Jane Goodall），英国生物学家、动物行为学家

潘文石，中国动物生态学家，北京大学生命科学学院教授、大熊猫及野生动物保护中心主任

吕植，北京大学保护生物学教授、自然保护与社会发展研究中心执行主任，山水自然保护中心创始人

奚志农，野生动物摄影师，“野性中国”工作室创始人

徐正强，生态学博士，就职于上海动物园动物繁育保护管理科

-谈话中提到的出版物

《大熊猫的故事》，潘文石著，

《末日松茸：资本主义废墟上的生活可能》，[美]罗安清著，张晓佳译

《少年科学画报》

《文汇报》

-谈话中提到的纪录片

《追逐珊瑚》（Chasing Coral, 2017)，导演：杰夫·奥洛威斯基（Jeff Orlowski）

-谈话中提到的机构&项目

北京大学绿色生命协会，1996年6月成立，北京大学学术科创类社团。

“城市里的公民科学家”，2019年由山水自然保护中心与王放保护生物学团队联合发起，该项目关注长三角地区貉、刺猬等在城市的野生动物的研究与保护。

山水自然保护中心，（SSCC，Shan Shui Conservation Center），成立于2007年，从事物种和生态系统的保护工作。

猫盟CFCA（Chinese Felid Conservation Alliance），由生态爱好者和科学家组成，是致力于中国野生猫科动物保护的非营利机构。

大自然保护协会（TNC，The Nature Conservancy），成立于1951年，是全球最大的非营利性的自然环保组织之一。

深圳市观鸟协会，成立于2004年，非营利的民间组织，主要致力于鸟类普查、环境监测、建立深圳野鸟基本资料库等工作。

红树林基金会（MCF，全称为：深圳市红树林湿地保护基金会），成立于2012年，是国内首家由民间发起的地方性环保公募基金会，关注保护湿地及其生物多样性。

生境花园，即“具有生境功能的花园”，为城市生物多样性提供所需资源（如食物、庇护所、水源）和环境条件（温度、雨量、捕食及竞争者），同时，兼及周边生态品质，为城市居民建设就在身边可供观赏、休息和户外休闲活动的花园，该项目已在上海虹旭小区等地试点。

-谈话中提到的部分野生动物

小灵猫、印支虎、白颊长臂猿、绿孔雀、朱鹮、貉

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｜关于「螺丝在拧紧」｜

出品人：于威、许知远、张帆

制作人：胡亚萍

后期制作：沈雨潇、冯琛琦

视觉设计：李政坷

原创音乐：徐逍潇

实习生：邹今、殷佳琦

“想好报什么专业了吗？”

终于结束高考的学生们，接下来一段时间可能会频繁听到这个疑问。

每年这个时候，都有不少人在社交网络上吐槽自己所学的专业，劝诫后来者。其中，“中文系”可能是个重灾区。

被调剂才念的中文、毕业之后不知道能做什么、学了四年还是没能成为一个作家……对中文系的每一句吐槽都扎在我们心上，毕竟好几个编辑同事可都是自主选择的中文系啊！其中也包括《单读》的第一任主编、作家、媒体人郭玉洁。她毕业于北大中文系，也是最新一期“螺丝在拧紧”的嘉宾，她将在播客里现身说法，谈谈自己的文学之旅。

原本，郭玉洁的父亲认为她上了中文系以后，可以先做秘书，再走仕途，身边的其他朋友则觉得这个专业面目不清，她自己也不知道能从中得到什么。结果，这个决定成了一个关键时刻，文学从此参与塑造了她的人生。她收获了一种具体的写作技能，一份足以指引人生的书单，一个更广阔的视野。

“中文系展现的是文学作为一个世界，它的容量可以如何之大。”

在这一期的“螺丝在拧紧”中，《单读》的两任主编郭玉洁和吴琦再次相遇，他们没有去谈两人更为明显的共同点，比如编辑《单读》的经历或者从业很久的新闻业，而是转向一个意料之外的秘密之地——同为文学爱好者，去公开交换各自的文学来路、趣味和意见。

因为最终决定我们人生道路的，并不是单单一次选择、一个专业或者一本书，而是我们看待世界的眼光、稳定的价值与精神世界，以及愿意为之付诸的实际的努力。 

｜方法论｜

00:29 郭玉洁：是媒体人、作家，更是文学爱好者

03:40 为什么念中文系？——命运的调剂

#大学教育与文学世界#

06:21 每个时代都有自己的文学

09:06 文学与当代世界的关联

10:10 方法论：不落入俗套，重新认识语言

#媒体工作与文学世界#

13:25 怎样进入文学世界？——痴迷读书，从小就是爱好者

15:44 媒体工作是文学梦想的跳板？——“不，文学像一场偷情”

21:39 拒绝文体势利眼：速朽的新闻业 Vs 经典化的文学

23:15 如何定义“好”的媒体写作？文学性还是功能性？

27:54 创作的转变：从非虚构到虚构

31:18 去台湾：逃离媒体界，做回“文学爱好者”

35:51 重回媒体——路径依赖与新的机会

36:58 曾经的《单读》没有文学：“那时的文学没有力量，不足以讨论现实”

40:40 现在的《单读》：靠近真实，要做一个有文学理想又有责任心的刊物

43:50 如何描述今天的文学环境

48:19 环境在变化，如何选择创作的路

53:37 用非虚构记录真实，是一种责任感

55:01 在女性叙事中，为何女性总是“受害者”形象

59:16 最近的工作状态：金山银山，健康才是靠山

——付出努力，把事做出来

1:02:38 文学难以描述，因此一直吸引我们

#听众提问#

1:06:20 梅菜：最喜欢的可能是第一期和丹妮的问答，新鲜感同时又回答了很多困扰我自身的问题，不自觉地被引领了方向。突然想到是否有想过做到某一期把播客整理成文稿出版呢？

1:08:01 Alchain 花生：每一期都有在听，能不能把项飙老师找来聊一期，一部分是希望你们将《把自己作为方法》里的聊天/访谈继续，去谈谈在那本书的聊天之后社会上发生的事情和两位关切的议题动态。另外也想听听两位对那本书出来后所获得的反应反响的看法，以及对你们这两年的工作产生了什么样的影响。

1:10:14 盐欠鸦：喜欢螺丝关注幕后人的角度，如果从这个角度延伸到更多的领域，应该会非常有趣。 另外也会期待采访到更落地，更直接参与进文化事件、公共议题的人。历届文学奖里也有很多感兴趣的人和组织，总之会想听到那些身体力行让世界变好的人说话，以及他们具体的方式。

｜工具箱｜

-谈话中提到的公共人物 & 朋友

杨牧（1940-2020），台湾诗人、散文家

吴明益，台湾小说家、散文家

唐诺，台湾作家

彼得·海斯勒（Peter Hessler），中文名何伟，美国作家、记者

钱理群，北京大学中文系教授、中国现代文学研究学者

戴锦华，北京大学中文系教授、北京大学电影与文化研究中心主任

穆旦（1918-1977），诗人、翻译家

张爱玲（1920-1995），作家

臧棣，北京大学中文系教授、诗人

北岛，诗人

简·奥斯汀（Jane Austen，1775-1817），英国小说家

许知远，作家、单向空间联合创始人

米兰·昆德拉（Milan Kundera），捷克作家

王安忆，作家

朱天心，台湾作家

露易丝·格丽克（Louise Glück），美国诗人、散文家

-谈话中提到的书籍

《众声》，郭玉洁著

《诗八首》，穆旦著

《回答》，北岛著

《创业史》，柳青著

《简爱》，[英] 夏洛蒂·勃朗特著，宋兆霖译

《傲慢与偏见》，[英] 简·奥斯汀著，孙致礼译

-谈话中提到的影视作品

《山海情》（2021），导演：孔笙、孙墨龙

｜和主播说说小话｜

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｜关于「螺丝在拧紧」｜

出品人：于威、许知远、张帆

制作人：胡亚萍

后期制作：沈雨潇、冯琛琦

视觉设计：李政坷

原创音乐：徐逍潇

嘉宾｜战洋，人类学研究者，香港理工大学应用社会科学系助理教授

主播｜吴琦，单读主编

本期节目中，吴琦邀请了他的网友，战洋，一名人类学研究者，目前任香港理工大学应用社会科学系助理教授。他们虽然没有太多生活层面的交集，但是相似的成长背景和共同的问题意识，让两人经常遭遇高度共鸣的时刻，不论是通过遥远的互联网，还是在本期节目的录制过程中，都时常露出点头如捣蒜的表情。尤其在他们一起回忆自己亲身穿过文艺青年、学术青年、中年危机这些外在标签的时候，遇到过什么样的困惑，又是如何阶段性地解决，并且在今天的环境中依然能够保持思考和行动的能动性，两个人互相激发、互相补充，似乎都有不少“妙计”。在这个悲观情绪盛行的时刻，发出了不少乐观主义的信号！

其实，战洋和吴琦的年龄都还不算完全的中年，但是在这个近似的时间段，他们共同感受到了一种由时间带来的精神层面的变化，自觉而又具体：文艺青年的阶段要结束了，轮到我们“中年人”来行动了！当他们回看、反思自己接受的教育和成长经历，到底发现了什么时代的密语？从哪一刻开始，心态从青年拨到了中年？其中又有哪些变化与危机？

最后需要提醒的是，这是我们第一次尝试隔空录制，录音效果可能欠佳，请大家包涵。也祝大家，不论何时，螺丝都能拧紧，思想都可蹦迪！

｜本期螺丝刀｜

｜话说在前面｜

01:19 吴琦：住在聊天记录里的朋友，同时代的同时代人

｜方法论｜

03:48 战洋：录播客是件疯狂的事

06:35 回看求学经历：带着野心，做了任性的选择

14:16 现状：抉择之后，依然被理论与实践拉扯

16:46 选择做学问是一个自然而然的决定吗

20:10 如何应对做学术过程中的困难

——方法论：行动本身能够减弱困难

·如何在学术制度内，做更有效的创作

31:24 通过项目梳理逐渐找到研究的方向

36:10 研究者如何找到自己的题目

43:56 如何理解“把历史感去个体化”

46:55 为何当代青年更焦虑？

——虚假的自我压力

55:20 "把自己作为方法"的下一步

——乐观主义的方法论：历史化自我

·从文艺青年到危机中年

58:00 大胆承认自己是文艺青年：很容易不做事情，总觉得下一条路更好

01:01:05 但我不再是文艺青年：时间带来需要转变的迫切感

01:05:52 青年、中年与社会位置的关系

——战洋：具体的社会位置能帮助解决危机

——吴琦：用不安全感摆脱对社会位置的依赖

01:11:14 如何规划学术工作与社会工作

——方法论：既跟学术界密切交流，也保持介入外部世界的状态

01:14:10 如何从学术层面推进与大众的交流

01:17:15 “友谊”不需要被定义

·听众提问

01:21:28蒋姑娘在摸索：吴琦老师在和每位嘉宾进行交谈或者采访时，会提前将提纲给嘉宾看下吗？会或者不会的理由是什么？

·主播提问

01:22:25 吴琦：听众是否能够理解和分享这些“方法论”？是的话，听众朋友们喜欢哪些节目？不是的话，还有哪些内容、方向或者人是螺丝应该去探索和接近？

｜工具箱｜

·谈话中提到的公共人物 & 朋友

萨莉·鲁尼（Sally Rooney），爱尔兰作家

甘阳，清华大学新雅书院讲席教授、院长

刘小枫，中国人民大学教授，香港中文大学中国文化研究所研究员

雅克·德里达（Jacques Derrida，1930-2004），法国哲学家、思想家

狄奥多·阿多诺（Theodor Ludwig Wiesengrund Adorno, 1903-1969），德国社会学家、哲学家、音乐家

瓦尔特·本雅明（Walter Benjamin，1892-1940），德国哲学家、文化评论者、折衷主义思想家

理查德·罗蒂（Richard Rorty，1931-2007），美国哲学家、思想家

尤尔根·哈贝马斯（Jürgen Habermas），德国哲学家、社会学家

米歇尔·福柯（Michel Foucault，1926-1984），法国哲学家、思想史学家、社会理论家、语言学家、文学评论家

张广天，作家、戏剧家、音乐家，诗人

伊曼纽尔·莫里斯·沃勒斯坦（Immanuel Maurice Wallerstein，1930-2019），美国社会学家、历史学家、经济学家、政治学家

项飙，牛津大学教授、德国马克斯-普朗克社会人类学研究所所长

汉娜·阿伦特（Hannah Arendt，1906-1975），美籍犹太裔政治学家

埃丝特·佩瑞尔（Esther Perel），当代心理治疗师

淡豹，作家、记者

刘宽，导演、记者、前《单读》副主编

·谈话中提到的书籍

《聊天记录》，[爱尔兰] 萨莉·鲁尼著，钟娜译

《批判理论与汉语神学》，战洋、朱宝元、张芳、陈慧娜、曹卫东著

《把自己作为方法：与项飙谈话》，项飙、吴琦著

《单读 25· 争夺记忆》，吴琦主编，收录了战洋的文章《危机中的未来，以及乐观主义时刻》

·谈话中提到的影视作品

《切·格拉瓦》（2000），导演：张广天

《君特·高斯对汉娜·阿伦特的访谈》（Zur Person: Hannah Arendt，1964）

·其他

辉格史（Whig History），是一个历史学派，该学派认为人类文明不可逆转地从落后向先进，从愚昧到开蒙。是由英国史学家巴特菲尔德首先创用的，它指的是 19 世纪初期，属于辉格党的一些历史学家从辉格党的利益出发，用历史作为工具来论证辉格党的政见，依照现在来解释过去和历史。

法兰克福学派（Frankfurt School），创建于 1923 年，是以德国法兰克福大学的“社会研究中心”为中心的一群社会科学学者、哲学家、文化批评家所组成的学术共同体，被认为是新马克思主义、西方马克思主义的一支。其主要的人物包括第一代的狄奥多·阿多诺、赫伯特·马尔库塞、麦克斯·霍克海默、艾瑞克·弗洛姆、瓦尔特·本雅明；第二代哈贝马斯等人。

批判理论（Critical Theory），法兰克福学派将其哲学称为“社会批判理论”或者“批判理论”。这一名词最先由霍克海默于 1937 年提出，之后该词变成了一个广泛的名词，表示那些透过人文学科方法生产出来的论述。

｜和主播说说小话｜

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｜关于「螺丝在拧紧」｜

出品人：于威、许知远、张帆

制作人：胡亚萍

后期制作：沈雨潇、冯琛琦

视觉设计：李政坷

原创音乐：徐逍潇

实习生：邹今、江依腾

“大概是在两年前，2019 年，我和几位同事一起去通州找杨潇，尝试录了一期播客。他当时正在规律地埋头写作，而我其实并没有做播客真正的热情和思路，完全是被潮流和同事推着走，所以聊天应该很混乱，很抽象，同事说，我因为和杨潇比较熟，完全没有考虑到陌生的听众，很多话题别人都听不明白，所以那次努力就直接宣告失败了。直到“螺丝”做了一阵子，慢慢地明确了我想去找同代人工作、生活甚至娱乐的方法论以后，我才终于知道应该和他聊什么。”

——吴琦

近日，杨潇两年前努力写作的新书《重走：在公路、河流和驿道上寻找西南联大》终于出版了。本期“螺丝在拧紧”，不仅仅关于《重走》这本新书，更是杨潇多年以来的媒体和写作实践沉淀下来的具体、甚至“硬核”的方法——从材料爬梳、文献整理、信息分类再到结构文本、推进写作，最后完成创作。在这样一个不管是信息还是体验都唾手可得的时代，我们希望以这场 40 天的徒步旅行和这本 40 万字的书作为示例，提示我们：如何不让技术的幻觉淹没我们，如何从破碎的信息垃圾堆中跃起，找到真正有价值的事，并且扎一个猛子，把它做下去！

｜话说在前面｜

01:08 吴琦：曾和他尝试录了一期播客，结果宣告失败

｜方法论｜

03:16 再与杨潇对话：“偷师”同行的方法论

06:58 “穷尽式”占有材料的习惯是怎么养成的

08:18 如何使用“二手材料”

09:25 如何拧紧螺丝，始终保持信息摄入状态

10:27 采访的方法论：把采访对象放到不同的坐标系

12:45 主播的《重走》读后感

——强烈的陪伴感：意义不在于行走的终点，而在于过程

——创作的快感：文本信息流的编织

｜进一步拆解方法论｜

18:28 如何为这趟“重资料”的旅行和创作做“攻略”

24:49 旅行记者的方法论之争：材料和身体，哪一个先上路

——杨潇：出发前多读材料，可能被赋予新的敏感性

26:52 这场徒步旅行有重大遗憾吗

30:45 硬核方法论 1：给海量的资料创建文件夹

38:17 硬核方法论 2：逐字逐句摘抄笔记

38:51 Nerdy 杨潇：原来我以为愉快的工作方式，你们都觉得不太行哈哈

39:43 硬核方法论 3：有一份证据说一份话

41:21 硬核方法论 4：建立对材料的判别与排序准则，需要不停地甄别与判断

43:16 杨潇：历史需要被反复讲述，而我想创造新的讲述方式

45:56 旅行中的肉身体验：与当地史志办打交道，把自己交给偶然性

49:56 如何捕捉偶然性的信息流

53:28 把记录还原成文字，感受会变形吗

55:14 如何处理历史与现实两条线索间的变换

58:53 如何处理直接引语和间接引语

——杨潇：不想占史料的便宜

01:02:20 作者的语言系统会被所引用的材料“入侵”吗？

01:04:45 如何对旁逸斜出的支线进行取舍，让文本变得集中

01:07:25 做非虚构题材的书，如何处理那些“无名者”的声音

01:10:03 对材料的占有会变成叙事上的啰嗦吗

01:11:12 如何处理有价值但未使用的材料

01:12:43 杨潇：“在海量的信息时代里，不用去追求特别舒服的选择”

01:14:52 自我身份的认知：《重走》之后，我敢称自己为作家了

01:15:48 焦虑不断出现，更要迈开步子去行动、去写作

｜57 请回答｜

01:18:23 听众提问：想问主播，一开始做主播的新鲜劲过去了吗？是不是已经想要放弃了？

01:20:37 听众提问：网络内容泛滥的时代，走进剧场看戏对我们有什么不一样的意义吗？

｜工具箱｜

·谈话中提到的媒体 & 报纸杂志

新华通讯社，简称新华社，是中国国家通讯社和世界性通讯社

《南方人物周刊》，创刊于 2004 年，南方报业传媒集团主管、南方周末出品的综合类人物周刊

《时尚先生 Esquire》，创刊于 1996 年，中国时尚传媒集团的旗舰刊

《ACROSS 穿越》，创刊于 2011 年，南方报业传媒集团旗下《南方人物周刊》出品的旅行月刊杂志

《大公报》（1902-1966），迄今中国发行时间最长的中文报纸，香港版出版至今

《宇宙风》（1935-1947），林语堂等编

《旅行杂志》（1927-1954），陈光甫等编

·谈话中提到的书籍

《重走：在公路河流和驿道上寻找西南联大》，杨潇著

《变化》，凌志军著

《光荣与梦想：1932-1972 年美国社会实录》，[美] 威廉·曼彻斯特著，朱协译

《中国的新革命：1980-2006 年，从中关村到中国社会》，凌志军著

《寻路中国》, [美] 彼得·海斯勒著，李雪顺译

《战争与革命中的西南联大》，[美] 易社强著，饶佳荣译

《联大长征》，张寄谦编

《失焦》，[匈] 罗伯特·卡帕

《战地行纪》，[英] 威斯坦·休·奥登 / [英] 克里斯托弗·衣修伍德著，马鸣谦译

《中国新文学大系（1937-1949）》，赵家璧著

《国立西南联合大学史料》，北京大学/清华大学/南开大学编

《学府纪闻·国立西南联合大学》，台北 :南京出版有限公司 ，1981 年 10 月

《胡适日记》，胡适著

《黄培云口述自传》，黄培云著

《闻一多年谱》，季镇淮著

《抗日战期刊汇编》，姜亚沙、经莉、陈湛绮编

《抗战烽火中南开大学》，陈平原著

《联大岁月与边疆人文》， 南开大学出版社编

《林徽因书信集》，林徽因著

《穆旦评传》，易彬著

《潘光旦日记》，潘光旦著

《清华园日记》，浦江清著

《闻一多年谱长编》，闻黎明、侯菊坤著

《闻一多书信集》，闻一多著

《读史阅世六十年》，何炳棣著

《西南采风录》，刘兆吉著

·谈话中提到的影视作品

《西南联大》（2018），导演：徐蓓

《大后方》（2015），导演：徐蓓、曾磊

·其他

本期开场音乐《鹅翅膀之声》由杨潇提供，录制于徒步过程中，“面对薛岳的题字，背后是绵延入群山的老湘黔公路，特别寂静，只有鸟叫虫鸣和岩壁上滴滴答答的泉水声”

尼曼学者，是哈佛大学 1939 年建立的，旨在培训新闻精英的教育计划，每年除美国外，仅从世界各国新闻界中挑选出十多名佼佼者参加学习

湘黔滇旅行团，由于抗日局势恶化，1938 年 2 月中旬，国立长沙临时大学开始往云南昆明搬迁，共计 336 名师生组成“湘黔滇旅行团”

黄山书社，成立于 1984 年 9 月，是一家集编、印、发行为一体的古籍文史图书专业出版社

国立长沙临时大学，简称长沙临大，为国立西南联合大学的前身，由国立清华大学、国立北京大学和私立南开大学三校联合组成，是一所抗日战争时期位于长沙的临时性大学

新闻跳笔，一种新闻写作笔法，指把不太重要的情节、片断和段落省略掉，简练概括地勾勒出新闻事件，从而达到特定的艺术效果

抽象阶梯，指抽象概念的等级，认为抽象概念分成若干等级，形成一抽象阶梯，等级较低的抽象概念比较接近现实，等级越高的抽象概念愈加脱离现实，因而愈加空洞，愈加危险

国立艺术专科学校，1938 年抗战期间，由国立杭州艺术专科学校和国立北平艺术专科学校合并而成

｜和主播说说小话｜

想问主播什么问题？欢迎在评论区或微博 @五七 留下你对本期话题/本栏目/主播本人的任何想法或问题，请他回答！

｜关于「螺丝在拧紧」｜

出品人：于威、许知远、张帆

制作人：胡亚萍

后期制作：沈雨潇、冯琛琦

视觉设计：李政坷

原创音乐：徐逍潇

实习生：邹今、江依腾

嘉宾｜陈思安，作家、戏剧编导，“声嚣”剧读节创办人及艺术总监。戏剧编剧作品《冒牌人生》《海水火锅》《在荒野》《风雪山神庙》《沉默的间隔》等。戏剧导演作品《随黄公望游富春山》《吃火》等。出版有短篇小说集《活食》《冒牌人生》《接下来，我问，你答》

主播｜吴琦，单读主编

豆瓣评分 9.4，被很多人称为“宝藏综艺”的《戏剧新生活》完结已经一个月了。这部综艺让戏剧小小地出了一次圈，令一些此前并未对戏剧感兴趣的观众，开始走入这个领域。

但当节目落幕，戏剧人重新回到没有镜头对着的剧场，观众回到生活，戏剧是否又再次落入舞台的暗处？更多戏剧人的故事，是否还值得诉说？他们真实的困境又如何解决？

｜话说在前面｜

01:08 吴琦：如果一个行业没有经过综艺化，似乎就不会被关注

｜方法论｜

05:13 剧场的魔力——为什么开始做戏剧，甚至难以自拔

07:15 如何从个人的文本创作转换到集体协作的剧场工作

——樱井大造“帐篷剧”的影响

——想成为一个什么都做的导演

13:42 继续做戏剧的动力——来自同行、伙伴的协作与支持

17:13 文学与戏剧创作的底层逻辑是一致的

18:44 反思与樱井大造的关系——既崇拜，又反叛

21:20 杰出剧作家的方法论：用戏剧的形式将文学最优质的部分紧紧攫取、并无限放大

23:10 帐篷剧的创作方法论：用古代故事表达当下，文本不仅仅是素材

24:36 帐篷剧 & 声嚣剧读节

——演员身兼数职，不是有意模仿，是预算紧张

——作为发起人，首先是身体力行地共同工作，其次才是创作和表达

28:15 花自己的钱做戏剧，真的不求回报吗

32:38 “声嚣”的方法论：

1、给年轻导演机会

2、剧作家是核心，导演不许改剧本

35:27 陈思安：希望“声嚣”脱离我之后依然成立

37:57 如何处理事务工作和创作的拉扯

——不只提供脑力，不旁观别人的劳动，在实践中推进自己的想法

42:43 灵魂拷问 1 ：真的没有创作的野心吗

45:16 灵魂拷问 2 ：过去的剧作家还有用吗

53:11 戏剧创作的三个自我要求：当下、挑衅、创新

55:15 如何看待胡波的剧本——去世前的最后一个作品《抵达》

59:15 灵魂拷问 3 ：为什么还要去剧场

01:03:07 如何评价戏剧在电影或综艺上的跨界

01:07:15 如何看待戏剧的政治功能——认清自己的命运

｜57 请回答｜

01:12:33 听众提问：可以给文化出版界以外的听众介绍一下出版社是如何选择从国外翻译作品的吗？

01:15:12 听众提问：在翻译过程中，译者会将一些男性对于女性的非常冒犯的脏词做柔化处理，这样过滤原文真的好吗？加注是否更合适？

｜工具箱｜

·谈话中提到的书目

《活食》，陈思安著，译林出版社

《近代能乐集》，[日] 三岛由纪夫著，玖羽译，四川人民出版社

·谈话中提到戏剧 & 戏曲作品

《赛博格·堂吉诃德》（2013），编剧：周瓒，导演：樱井大造

《宝剑记》（明），编剧：李开先

《抵达》（2019），编剧：胡迁（胡波），导演：陈思安

《林冲夜奔》，编剧：李开先，戏剧曲目，《宝剑记》中的一折，取材于《水浒传》

《哈姆雷特》，英国剧作家威廉·莎士比亚创作的戏剧

《麦克白》，英国剧作家威廉·莎士比亚创作的戏剧

·谈话中提到电影 & 综艺节目

《第十一回》（2019），导演：陈建斌

《戏剧新生活》，导演：严敏

《康熙来了》，导演：王伟忠、陈彦铭、詹仁雄

《创造 101》，导演：孙莉

《乘风破浪的姐姐》，导演：吴梦知、晏吉

《乐队的夏天》，导演：王雪、陈雨璇等

《超级女声》

《快乐男声》

·谈话中提到的公共人物 & 朋友

许知远，作家、单向空间联合创始人

樱井大造，当代日本重要的帐篷剧导演

三岛由纪夫（1925-1970），日本作家、戏剧家、演员、导演

阿贝尔·加缪（Albert Camus，1913-1960），法国作家、哲学家

唐十郎，日本剧作家、演员、导演

费德里科·加西亚·洛尔迦（Federico Garcia Lorca，1898-1936），西班牙诗人

但丁·阿利吉耶里（Dante Alighieri，1265-1321），意大利文艺复兴时期诗人

托马斯·伯恩哈德（Thomas Bernhard，1931-1989），奥地利作家

安东·巴甫洛维奇·契诃夫（Anton Pavlovich Chekhov，1860-1904），俄国作家、剧作家

威廉·莎士比亚（William Shakespeare，1564-1616），英国剧作家、诗人

李开先（1502-1568），明代文学家、戏曲作家

李渔（1611-1680），明末清初文学家、戏曲作家

胡波（1988-2017），笔名胡迁，作家、导演、编剧

贝尔托·布莱希特（Bertolt Brecht，1898-1956），德国剧作家

西川，诗人

·其他

声嚣剧读节，成立于 2018 年的戏剧新写作与剧场实践平台

帐篷戏剧，日本 20 世纪 60 年代“小剧场运动”最为独特的产物

能乐，包括“能”与“狂言”两项，在日语里意为“有情节的艺能”，是最具有代表性的日本传统艺术形式之一

单向街书店文学节，成立于 2015 年，在为期一个月的时间内，单向空间邀约不同领域的创作者，进行多维度的跨界讨论

｜和主播说说小话｜

想问 57 什么问题？欢迎在评论区或微博@五七留下你对本期话题/本栏目/主播本人的任何想法或问题，请主编回答！

｜关于「螺丝在拧紧」｜

出品人：于威、许知远、张帆

制作人：胡亚萍

后期制作：沈雨潇、冯琛琦

视觉设计：李政坷

原创音乐：徐逍潇

实习生：邹今、江依腾

嘉宾｜陈英，意大利语言学博士，现任四川外国语大学副教授，“那不勒斯四部曲”译者，另译有《愤怒的城堡》《一个人消失在世上》《迫害》《拳头》《威尼斯是一条鱼》《鞋带》《微型世界》等

主播｜吴琦，单读主编

奴隶、间谍、清道夫、反叛者、普罗米修斯、媒婆……

 不同译者对「翻译」这一职业有着不同但都很有趣的描述。

第六届单向街书店文学奖「年度文学翻译」得主、“那不勒斯四部曲”的译者陈英，也在本期“螺丝“中给出了她的回答：体操房——翻译于她，像是一种心灵与思维的演练，以抵达跟作者、读者的心心相印。

陈英从 2013 年开始正式从事翻译工作，一本接着一本，随着作品数量增多而来的，不是重复，而是创造。“你碰到每一个句子、每一个新的作家，都会想新的语言、心态、策略去应对它。”在翻译里，陈英更像一名演员，以不同的人物心态“演绎”不同的作品。与此同时，如同所有顶尖的演员一样，放下自我。

本期节目中，陈英与吴琦聊了聊有关译者生活、工作的方法论，尤其是时间管理的能力（比如，如何合理分配 100 多万字书稿，找到翻译的节奏）。

这似乎提醒我们，重新认识翻译这项劳动，会为很多看似积重难返的难题找到新的破解的线索。

｜方法论｜

00:35 57 ：采访译者有多难？在“拒绝”中完成采访

02:10 陈英老师为什么选择学习意大利语

04:18 当年 18 个意大利语学生，现在都在做什么

05:15 留学意大利：“婉言谢绝”与幸福归来

08:30 就职旅行社、华为之后，为什么选择读博

09:39 译者的双重生活，读博士其实并不辛苦

11:08 开始做翻译的契机：一种本能

12:16 如何描述译者这一职业：译者、间谍、清道夫、反叛者、媒婆……陈英：体操房

15:30 译者的方法论 1：如何做到一边做翻译，一边做锻炼

16:25 译者的方法论 2：合理分配 100 多万字书稿，找到翻译的节奏

18:30 女性主义翻译理论如何指导翻译

22:08 译者的方法论 3：译者的干预在于用词还是用意

24:25 译者的方法论 4：什么是译者真正的武器

29:00 译者的方法论 5：过于忠实导致的不忠实

31:31 译者的方法论 6：怎么“找状态”

34:37 译者的方法论 7: 像运动一样，感知自己的翻译限度

35:28 译者的方法论 8: 放下自我，扮演作者

37:23 什么样的人生是成功的

41:53 译者谋生困难吗

44:35 如何面对读者的热情

47:00 如何处理私人性与公共性之间的矛盾

48:20 时间管理的本领从何来

49:53 译者的一天

54:23 想在生活、学术、写作层面上向谁看齐

57:40 陈英：意义并不在词典里，意义就像水汽一样渗透到四处

｜57 请回答｜

59:23 冷锋玩过境：Kiva 这一期探讨的内容蛮多元的，但两个人的每一句表达都十分准确，无论词语还是描述性个人感受，都让听者无障碍理解说话者的意思。我想知道这种能力是基于常年在单向街工作的集体语境下训练出来的，还是来自个人长期深度阅读和相似的沟通经历得来的？

01:03:58 Lm 路明：拉长时间看，比如说十年后看，个人存在的价值和工作的意义是会不同吗？

｜工具箱｜

·谈话中提到的提到的书目、刊物 & 文章

《愤怒的城堡》，[意] 亚历山德罗·巴里科著，陈英译

《一个人消失在世上》，[意] 亚历山德罗·巴里科著，陈英译

《迫害》，[意] 亚历山德罗·皮佩尔诺著，陈英译

《拳头》，[意] 彼得罗·格罗西著，陈英译

《威尼斯是一条鱼》，[意] 提齐安诺·斯卡帕著，陈英译

《鞋带》，[意] 多梅尼科·斯塔尔诺内著，陈英译

《微型世界》，[意] 克劳迪奥·马格里斯著，陈英译

“‘婉言谢绝’与幸福归来”，《四川外国语大学报》，2019 年第 11 期，陈英著

《沉沦》，郁达夫著

“那不勒斯四部曲”：《我的天才女友》、《新名字的故事》、《离开的，留下的》、《失踪的孩子》，[意] 埃莱娜·费兰特著，陈英译

《翻译与性别：女性主义时代的翻译》，[加] 路易斯·冯·弗洛图著

《十日谈》，[意] 薄伽丘著，王永年译

《下一次将是烈火》，[美] 詹姆斯·鲍德温著，吴琦译

《聊斋志异》，蒲松龄著

《拳头》，[意] 彼得罗·格罗西著，陈英译

《意大利童话》，[意] 伊塔洛·卡尔维诺著，文铮、马箭飞、魏怡、李帆译

《世界文学》，高兴主编

·提到的公共人物&朋友

彭伦，编辑、群岛图书出版人

索马里，99 读书人高级编辑

埃莱娜·费兰特（Elena Ferrante），意大利当代匿名作家

郁达夫（1896-1945），中国现代作家

亚历山德罗·巴里科（Alessandro Baricco），意大利作家，《海上钢琴师》原著作者

茅盾（1896-1981），中国现代作家、文学评论家

董桥，作家

林贤治，作家、学者、编辑

路易斯·冯·弗洛图（Luise Von Flotow），加拿大文学翻译家、翻译理论家

薄伽丘（Giovanni Boccaccio, 1313-1375），意大利文艺复兴运动的杰出代表，人文主义作家

詹姆斯·鲍德温（James Baldwin, 1924-1987），美国小说家、散文家、诗人、剧作家、社会活动家

马尔库斯·图利乌斯·西塞罗（Marcus Tullius Cicero, 公元前 106- 公元前 43），古罗马著名政治家、演说家、法学家、哲学家

王永年（1927-2012），翻译家

豪尔赫·路易斯·博尔赫斯（Jorge Luis Borges, 1899-1986），阿根廷作家、诗人、翻译家

伊塔洛·卡尔维诺（Italo Calvino, 1923-1985），意大利当代作家

林语堂（1895-1976），中国现代作家、学者、翻译家、语言学家

切萨雷·帕韦泽（Cesare Pavese, 1908-1950），意大利诗人、作家、翻译家

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斯特雷加奖，意大利最负盛名的文学奖

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｜关于「螺丝在拧紧」｜

出品人：于威、许知远、张帆

制作人：胡亚萍

后期制作：沈雨潇、冯琛琦

视觉设计：李政坷

原创音乐：徐逍潇

实习生：邹今、江依腾、洪吉