螺丝在拧紧

嘉宾｜刘宽（Kiva），导演、记者，前单读副主编

主播｜吴琦（57），单读主编

“螺丝在拧紧”为第六届单向街书店文学奖制作了一期特别节目。单读主编吴琦和前单读副主编、「年度致敬」系列短片导演刘宽（Kiva），两位工龄 6 年 + 的单向街老伙计，从第一届讲起，一起悉数了他们与文学奖的爱恨情仇，纪念被单向街“收割”的青春。在这趟回忆之旅中，他们重新思考了这份工作对社会与自己的意义。

｜方法论｜

00:50 轻松点～“螺丝”子栏目「楼底下」上线

02:13 57&Kiva：私下里的亲密好友 & 工作上互相激发的伙伴

03:25 从“简陋”的第一届书店文学奖说起

12:30 书店文学奖有意义吗？对行业真的起了作用吗？

16:27 我是我？还是被在单读的工作塑造的我？

18:40 Kiva：过去四年，为“年度致敬”奖拍摄了 4 部记录短片意味着什么

20:27为黄灿然、董秀玉、周克希、林贤治拍摄纪录短片的过程，也是年轻创作者自我寻找的过程

32:12 九个奖项的设置，就是一种态度

34:10 皮村文学小组：文学不是少数人的话语和权力

36:12 颁给团体的奖项：“年度新声”——期待团体工作激发的想象力

38:47 奖项设置的意义：一个提示

——放大被看见的可能性，鼓励寻找自我的缝隙

39:39 灵魂拷问 1：主编想拿什么奖？

40:11 Kiva：我只知道我不想拿什么奖

42:41 灵魂拷问 2：在单读和单向街的团体工作，是你的理想状态吗？

——主编 57：单读是现实世界中还未破灭的理想

——诗人 Kiva：我不确定它有没有让我距离我想做的事情更近，但它一定没有把我推得更远。

48:27 文学奖就像是单向街的年会

50:01 为什么会在单向街工作这么久？

——员工 57：书店里都是可爱的人

55:05 媒体人的变与不变

57:40 如何看待“媒体人”身份？

——从“想要丢弃”到“重新拾起”

1:04:36 “新媒体人”的定义？

微博用户 = 媒体人？

1:07:48 盲目的开放其实是假象

1:08:24 对同代人的观察、与同代人的不同

——他们空虚、冷漠，但我越来越能理解...

1:10:35 灵魂拷问 3：你会“崩塌”吗？

1:14:26 理想主义者碰撞现实，要如何自处？

1:17:28 迷恋“学生”心态

1:20:42 我们这一代到底遇到了什么问题？

1:23:40 必听。

｜57 请回答｜

1:28:07 梅菜：好奇每期嘉宾的选择，从编辑到导演，是否是一种媒介的转移，是自然的还是刻意的？

1:29:45 稀如水 幸福安康：如何让自认为经过现实洗礼的 80 后，正确而客观的看待现实？他们的选择和心理状态，到底是自身性格特质的原因多一些，还是时代、社会的原因更多一些？

｜工具箱｜

· 谈话中提到的片目

《十三邀》系列，是腾讯新闻与单向空间联合出品的一档人物访谈节目

《十三游》（2020），由《十三邀》原班团队打造的一档节目

《日常的奇迹》（2018），导演：刘宽，致敬对象：黄灿然，第二届单向街书店文学奖年度致敬影片

《谁是最可爱的人》（2019），导演：刘宽，致敬对象：董秀玉，第三届书店文学奖年度致敬影片

《数学，翻译，逝去的时光》（2020），导演：刘宽，致敬对象：周克希，第四届单向街书店文学节年度致敬影片

《好的故事》（2021），导演：刘宽，致敬对象：林贤治，第五届单向街书店文学奖年度致敬影片

· 谈话中提到的书

GRANTA: The Magazine of New Writing，英国文学杂志，创刊于1889年的剑桥大学

《单读 25·争夺记忆》，主编：吴琦

《未择之路》（The Road Not Taken），[美] 罗伯特·弗罗斯特著

《骆一禾诗全编》，骆一禾著

· 提到的公共人物 & 朋友

蒋冰清，前单读编辑部员工

许知远，作家、单向空间联合创始人

张定浩，青年诗人、评论家

阿乙，作家

西川，诗人

汤姆·威兹（Tom Waits），演员、歌手

北岛，诗人

黄灿然，诗人、翻译家

董秀玉，出版人

周克希，翻译家

林贤治，作家

王寅，诗人、作家

小海，皮村文学小组成员

刘子超，旅行作家、资深媒体人

罗丹妮，单向空间编辑总监

小金，单向空间员工

杨振宁、翁帆夫妇

罗伯特·弗罗斯特（Robert Frost, 1874-1963），美国诗人

项飙，牛津大学教授、德国马克斯-普朗克社会人类研究所所长

骆一禾（1961-1989），诗人、编辑

李陀，作家、理论家，文学批评家、电影编剧

· 提到的组织 & 活动

单向空间，文化创意综合空间，她的前身单向街是中国标志性的独立书店之一

单向街书店文学奖，由单向空间发起的全国首个来自书店行业的文学奖，评选过去一年内出版的中文图书

皮村文学小组，北京五环外的一个城中村——皮村里，由一群热爱文学的劳动者自发组建的文学兴趣小组

上阳台，广州市海珠区一个平台性的、共治的实践空间

｜和主播说说小话｜

想问 57 什么问题？欢迎在评论区留下你对本期话题/本栏目/主播本人的任何想法或问题，请主编回答！

｜关于「螺丝在拧紧」｜

出品人：于威、许知远、张帆

监制：彭倩媛

制作人：胡亚萍

后期制作：沈雨潇、冯琛琦

视觉设计：李政坷

原创音乐：徐逍潇

实习生：邹今、江依腾

主播｜吴琦，单读主编

嘉宾｜鹏飞，中国青年导演，代表作品《地下·香》《米花之味》《又见奈良》

在海南电影节上，吴琦看到了《又见奈良》这部电影。他在豆瓣上激动地写道：“偶然连着看了几部日本题材，这一部国产片非常惊喜。几个镜头就能看出导演的专业准备（包括文献综述的能力），剧作上的铺陈很细，推动不疾不徐。对新导演来说，控制野心可能尤其重要，每个人都给了交代，又适可而止，历史夹缝这个题目太大，而一个临时的孤独者共同体尚可体会和共情。”

令人意外的是，正是这部青年导演的作品，坚定了他开始做播客的决心。不仅出于对这部影片的欣赏，更是对新作者难以抑制的好奇。这也奠定了这档播客的基调之一，分享同代人彼此激烈、互相抬杠的过程，寻找新的方法论。

从首部长片《地下·香》中的北漂青年，到《米花之味》中与留守家乡的女儿和试图重建亲情的母亲，再到《又见奈良》中孤身跨国寻亲的奶奶，导演鹏飞的创作始终从小人物的视角切入大时代，用细节构筑出稳健缓慢的试听节奏，同时携带着难得的幽默感。这让他备受国内外电影节的青睐，成为令人期待的新导演。

（竟然连更两周的）主编吴琦复习完这三部电影之后，将在本期播客中与青年导演鹏飞初次见面，两位新朋友一起拧拧“电影创作”这颗螺丝。聊聊青年导演在今天的创作空间和必备技能，电影节、创投等环节对年轻人的支持；回看在电影创作过程中的困难和经验，跨国团队如何协作，又怎样向蔡明亮、洪常秀、河濑直美等成熟导演取经。

｜方法论｜

 00:34 主播 57：做这档播客的信心，其实是你给的

 04:44 《又见奈良》拍摄缘起，两周内完成的挑战

 09:21 拍电影也要田野调查

——用八个月的在日生活，靠近真实，构成电影细节

 13:55 跨国团队工作有妙招

——独创交流手势，是剧组沟通的法宝

 19:05 让人羡慕的剧组是何种面貌

——片场不一定都要崩溃大吵，双手比心难道不可爱吗？

 22:40 “我不想把自己固定住，都想尝试看看”

——回看鹏飞导演的创作路径

 27:32 师父领进门，修行创作靠个人？

——与洪常秀共事，其实我只是一颗螺丝钉

——师承蔡明亮，是他教会我的“真实、细节与营养”

 31:27 “其实我想拍商业片”

——文艺片的语法是否可以套用到商业片中？试试才知道

 33:41 电影节、创投创造的机会

——我是从电影节走出来的导演

 35:43 电影创作上最大的困难是“自我寻找”

 36:31 创作议题讨论

——不拍爱情戏的导演？

 40:29 用电影看待世界的角度，从“小人物”进入“大时代”

 41:11 “固定”的女主角？

——演员英泽是我的战友

 42:30 对导演来说，艺术片进入大荧幕的挑战

 43:44 命题作文？命地作文？

 45:32 对喜剧的执念

——拍完悲剧还要自己剪辑，那我会很痛苦

 46:44 下一部拍摄计划：可能是个歌舞片

 47:31 五年三部电影，步骤利索、快速完成作品原因

 48:15 一位年轻的导演与一群资深的前辈怎么拍电影？

 52:24 “我不想离观众太远”

 55:27 从电影节到大荧幕，希望更多人看到《又见奈良》中充满人性光辉的爱

 ｜主播说小话｜

 01:01:44 主播每次完成这样高密度、信息量满满的对话之后，如何整理消化嘉宾的方法论，并在生活/工作中应用？

 01:04:03 前两期聊了出版和电影，想问 57 老师平时喜欢看哪一类的书、电影？也想问您在观影阅读方面的方法方式？怎样才能持续找到好书好电影？

 01:08:30 新人报道，第一次听，开场音乐是啥怪好听的？

｜工具箱｜

· 谈话中提到的片目

《又见奈良》（2020），导演：鹏飞

《米花之味》（2017），导演：鹏飞

《大地之子》（1995），导演：松岡孝治、潘小扬、榎戸崇泰

《浪潮》（Die Welle，2008），导演：丹尼斯·甘塞尔

《地下·香》（2016），导演：鹏飞

《寄生虫》（2019），导演：奉俊昊

《鬼吹灯》系列电影

《夜与日》（2008），导演：洪尚秀

《七武士》（1954），导演：黑泽明

《启示》（Apocalypto，2006），导演：梅尔·吉布森

《耶稣受难记》（The Passion of the Christ，2004），导演：梅尔·吉布森

《旺角卡门》（1988），导演：王家卫

《小伟》（2019），导演：黄梓

《郊区的鸟》（2018），导演：仇晟

· 谈话中提到的书

《小姨多鹤》，[美] 严歌苓著

《海边春秋》，陈毅达著

《中国母亲与日本遗孤口述史》，曹保明著

· 提到的公共人物&朋友

彭倩媛，单向空间创意总监

河濑直美，日本导演、编剧、制作人、演员

洪常秀，韩国导演、编剧、制片人

蔡明亮，导演、编剧、制片人、演员

王家卫，导演、编剧、制片人、演员

贾樟柯，导演、编剧、制片人、演员

黑泽明（1910-1998），日本导演、编剧、制片人

梅尔·吉布森，美国导演、制片人、演员

刘德华，演员、歌手

张曼玉，演员、歌手

张学友，演员、歌手

王杰，歌手、演员

查理·卓别林（1889-1977），英国演员、导演、编剧

巴斯特·基顿（1895-1966），美国默片时代导演、演员、编剧

北野武，日本导演、演员、编剧、主持人

英泽，演员、制片人、编剧

吴彦姝，国家一级演员、导演

杜笃之，电影录音师、剪辑师、配乐师

戴锦华，北京大学中文系教授

廖本榕，资深摄影师

陈博文，著名剪接师

杨德昌（1947-2007），导演、编剧、制片人

國村隼，日本演员

罗丹妮，单向空间编辑总监

双雪涛，小说家

黄梓，导演、编剧、制片人

仇晟，导演、编剧、制片人

｜和主播说说小话｜

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｜关于「螺丝在拧紧」｜

出品人：于威、许知远、张帆

监制：彭倩媛

制作人：胡亚萍

后期制作：沈雨潇、冯琛琦

视觉设计：李政坷

原创音乐：徐逍潇

实习生：邹今、江依腾

嘉宾｜吴琦，电影导演、编剧，曾任CCTV-10《人物》栏目主编，代表作剧情片《柳如是》，纪录片《对照记·犹在镜中》。于2010年开始剧情片创作。2017年创立《天时》艺术影像计划，《天时·戊戌志》项目总导演

主播｜吴琦，单读主编

｜本期介绍｜
十年前的北大，在一门叫做《专题片与纪录片制作》的课上，纪录片导演吴琦点名后来的单读主编吴琦担任这门课的课代表。那是从业十年的老师吴琦第一次试图梳理纪录片这个艺术门类的脉络和框架，并通过教学来检验自己的拍摄实践，也是学生吴琦第一次系统地了解纪录片，开始养成自己的影像观念。

十年之后，「螺丝在拧紧」的 #001 期，不时遇见、经常被人认错的他们再度相聚。此时，学生吴琦在传媒、出版领域也已经工作十年，有了自己的困惑和方法论沉淀。他们回忆当年的课堂，谈及各自对近来几部热门纪录片的观感，对今天环境的认识，似乎依然充满了默契和共鸣。

本期节目中，两位吴琦共同拎起螺丝刀，“把自己作为方法”，解剖纪录片创作，及其背后的真实社会：社会学、人类学的方法如何在纪录片创作中使用？纪录片在今天的创作环境中还占据怎样的位置，能发挥哪些作用？在全民视频创作的浪潮之下，基于现实的影像表达还有哪些可能？

｜方法论｜
 01:02 巧合时常发生：此吴琦非彼吴琦
 05:01 回忆北大课堂，兼谈纪录片教育及大学教育
——新闻系学生吴琦：理论与实践教育，哪个更有魅力
——纪录片老师吴琦：整理自己从业十年的实践经验
 12:35 纪录片导演的方法论
——“跟他们生活，去发现，觉得什么东西打动你，就把它记录下来”
——去寻找，大多数人是怎样生活的
 18:45 “看到真实之后，就知道再现有多虚假”
 23:01 又费时间又不挣钱，为什么还要拍《天时·戊戌志》？
 32:10 年轻人如何看待这段长时间的纪录片工作？
——跟农民去山里放牛，多有意思的一件事！但是我想错了，大部分人不觉得
 40:56 一部没有强烈故事性、讲述日常的的纪录片，有市场意义吗？
 45:31 《天时·戊戌志》的创作方法论及制作的关键节点
 54:01 纪录片行业在当下所处的环境
 1:01:41 纪录片在今天还有表达空间吗？
 1:07:38 加速的社会也不全是坏的，它让工具民主化，让所有人有表达空间
 1:16:35 导演推荐纪录片片单
 ｜主播请回答｜ 
 1:20:46 「螺丝在拧紧」想要传达的播客理念到底是什么？
 1:21:45 为什么现在都转向了播客，这到底是一种媒体迁徙的退步，还是一种全新的进步？
 1:22:50 怎么保持对生活和社会的研究的兴趣和热情？

 ｜工具箱 ｜
· 谈话中提到的片目
《天时·戊戌志》（2020），总导演：吴琦
《人物》，中央电视台科教频道栏目，2001 年首播
《北方的纳努克》（Nanook of the North, 1922），导演：罗伯特·弗拉哈迪
《意志的胜利》（Triumph des Willens‎, 1935），导演：莱妮·里芬施塔尔
《北京的风很大》（2001），导演：雎安奇
《心灵与智慧》（Hearts and Minds, 1974），导演：彼得·戴维斯
《无米乐》（2015），导演：颜兰权、庄益增
《失衡生活》（Koyaanisqatsi, 1982），导演：高佛雷·雷吉奥
《亲爱的》（2014），导演：陈可辛
《攀登者》（2019），导演：李仁港
《舌尖上的中国》，中央电视台出品的美食类纪录片，2012 年首播，总导演：陈晓卿
《烟火人间》（2020），导演：孙虹
《吉祥如意》（2020），导演：大鹏
《棒！少年》（2020），导演：许慧晶
《对照记·犹在镜中》（2013），导演：吴琦
《面条之路》（Noodle Road, 2011），导演：李旭正
《铁西区》（2003），导演：王兵
《典籍里的中国》（2021），导演：卢小波、左兴
《漂网渔船》（Drifters, 1929），导演：约翰·格里尔逊
《流浪北京》（1990），导演：吴文光
《监视资本主义：智能陷阱》（The Social Dilemma, 2020），导演：杰夫·奥洛威斯基
《蜂蜜之地》（Медена земја, 2019），导演：塔玛拉·科特夫斯卡、卢博·斯特法诺夫
《二十四号大街》（2017），导演：潘志琪
《大路朝天》（2015），导演：张赞波
《柳如是》（2012），导演：吴琦

· 谈话中提到的书
《传习录》，王阳明著，于自力、孔薇、杨骅骁译，中州古籍出版社
《四千年农夫（中国、日本和朝鲜的永续农业）》，[美] 富兰克林.H.金著，程存旺、石嫣译，东方出版社
《寂静的春天》，[美] 蕾切尔·卡森著，吕瑞兰、李长生译，上海译文出版社
《江村经济》，费孝通著，戴可景译， 北京大学出版社
《文化、权力与国家：1900-1942 年的华北农村》，[美] 杜赞奇著，王福明译，江苏人民出版社
《药》，鲁迅著
《单读》系列，吴琦主编

· 谈话中提到的公共人物&朋友
刘宽（Kiva），独立导演、记者、专栏作者
索马里，99 读书人高级编辑
晓宇，作家、牛津政治学博士
徐泓，北京大学新闻与传播学院教授
费孝通（1910-2005），社会学家、人类学家
项飙，牛津大学教授、德国马克斯-普朗克社会人类学研究所所长
陆绍阳，北京大学新闻与传播学院现任院长
齐格弗里德·克拉考尔（1889-1966），德国电影理论家
戴锦华，北京大学中文系教授
谢尔盖·爱森斯坦（1898-1948），苏联导演,俄国电影之父、电影理论家
李安，导演、编剧、制片人
小川绅介（1936-1992），纪录片导演、编剧、制作人
董梅，中央美术学院教授
费达生（1903-2005），蚕丝专家，费孝通姐姐
马林诺夫斯基 Bronislaw Kaspar Malinowski（1884-1942），英国社会人类学家，功能学派创始人之一
朱靖江，中央民族大学民族学与社会学学院副教授、影视人类学中心主任
晏阳初（1890-1990），中国平民教育家、乡村建设家
梁漱溟（1893-1988），著名思想家、哲学家、教育家、社会活动家
王成，《天时·戊戌志》成都篇被拍摄者
雷建军，清华大学教授
司徒兆敦，北京电影学院教授
赵婷，导演、编剧
蒋樾，纪录片导演
屠呦呦，2015 年诺贝尔医学奖获得者、药学家

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｜关于「螺丝在拧紧」｜

出品人：于威、许知远、张帆
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
后期制作：沈雨潇、冯琛琦
视觉设计：李政坷
原创音乐：徐逍潇

从单读新书 001《把自己作为方法——与项飙谈话》，到近日刚推出的单读新书 007《〈刺杀小说家〉创作实录——一场“中二”的冒险》，单读涉猎出版后的每一本书都如此不同，又带来讨论。这一出版理念的背后推动者之一，就是罗丹妮。

「螺丝在拧紧」的 #000 期节目，我们就从吴琦的附近出发，把坐在他对面的老朋友、新同事罗丹妮，从工位请到播音间。借助“出版”这个老生常谈的题目，聊聊她从业 11 年的观察，也回应关注与争议，共同辨析编辑这一行最核心的方法论到底是什么？它还能给今天这个崭新社会带来什么刺激？

 本期螺丝刀

方法论 

 00:21 

57 独白——把播客当作一本思想的日记，记录并分享自己的好奇和感动

 06:39 

丹妮博士毕业后的选择：继续学术还是去工作？

 10:34 

放弃学术是出于“虚荣心”——如果我做不到一流的学术，那我就不做了

 12:15 

选择成为出版编辑让我自卑——我做了学术的“逃兵”

 13:56 

转变——学术不是那么神圣的东西，其他工作也没有那么庸俗

 16:56 

初入出版行业，如何获得基本的规则和技能，扎稳脚步？

——从没想过改行：选择了就不质疑，好好做下去

 21:09 

争论：编辑和创作者的关系

——创作只是工作的一种，创作者和编辑的关系是合作关系

 23:50 

我和创作者的关系不是完全的合作，更多时候把他们放大为自己极其欣赏的朋友

 27:28 

编辑最重要的职业素质是什么？

 29:14 

在今天，编辑是一个什么角色？

——爱吐槽，强调自我

——发现者、女工、产品经理

 31:58 

编辑与读者的关系

——以前编辑是把关人，现在越来越像是一个中介

 36:05 

编辑的基本功——如何找到作者、表达作者？

 43:48 

对新编辑的劝告——出版需要不停地走弯路

 58:38 

在今天的社会当中，编辑得到了应该有的尊重吗？

 1:01:43 

对于今天的年轻人，编辑这个行业还有吸引力吗？

 1:03:56 

灵感、刺激和启发来自于跟你周围特别亲近的朋友

 1:05:32 

那些带来启发和肯定的时刻，让自己的生活不至于坍塌

 1:10:44 

最想做的书和坚决不做的书

 1:12:50 

如果摒弃所有场外因素，想怎么做书？

 1:16:49 

近几年的编辑工作中，是否得到过非常尖锐的批评？

 1:18:48 

嘉宾反问：请主编现场批评同事的工作

 1:23:10 

嘉宾反问：主编如何看待自己在出版行业里的角色

 1:27:17 

最后，主编有话说

 工具箱 

（谈话中提到的书籍&剧集）

《家园何处是》，王赓武著，香港中文大学出版社

《螺丝在拧紧》，[美] 亨利·詹姆斯著，黄昱宁译，上海译文出版社

《扫地出门：美国城市的贫穷与暴利》，[美] 马修·德斯蒙德著，胡䜣谆、郑焕升译，广西师范大学出版社

《把自己作为方法：与项飙谈话》，项飙、吴琦著，上海文艺出版社

《重版出来！》，日本 TBS 电视台于 2016 年播出的电视连续剧

（提到的公共人物&朋友）

王赓武、桑兵、林贤治、沈昌文、孙晓林、项飙、程美宝、刘志伟、陈春生、张小也、刘明、丛晓眉、波米、索马里、魏强、王恰恰

 互动

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  出品人  

于威、许知远、张帆

  监制  

彭倩媛

  制作人  

胡亚萍

  后期制作  

沈雨潇、冯琛琦

  视觉设计  

李政坷

  原创音乐  

徐逍潇