庞颖，耶鲁管理学院硕士，波士顿咨询公司董事经理，前新加坡国立大学辩论队教练，奇葩说选手。在看理想主讲《思辨力35讲：像辩手一样思考》。

詹青云，哈佛大学法律博士，《奇葩说第六季》BBking。在看理想主讲《正义与现实：像律师一样思考》。

阿庞和阿詹对编辑来说，是有力量的人，是充满力量的人。当每次遇到一些问题/话题，总想听她俩聊一聊辩一辩，好像问题就有了一个出口，即便它本身无解，因为你能从她俩的对话中，感受到她俩对于世界的好奇、关注，还有期待。当然，在节目里还会收获不少的笑料（与笑声）。

这次的节目也同样，当面对周旋的一个个问题，她俩拆解、感受、辨析、分享，当每一个时代的大问题映照在每个人的身上，就正如阿庞讲到的“时代的一粒沙，放到个人的头上就是一座山”，当山堆叠山，所幸的是，我们还能听到彼此喘息的声音。

当整期节目录完，阿詹觉得好像有些话未尽，就再录了一段内容放在了节目的最后，加起来整期节目稍微有点长，愿你慢慢听。听完节目的小编，还在怀念之前催稿的时候阿詹总会发来一个狗头，期待“狗头”表情包早日再现！

00:52 当“都想要”的欲望出现时，限制也就出现了

02:39 原来我自己也亲身经历了不同的时代

07:39 经历了一些风暴后，我找到了一种跟它相处的方法

08:33 我小时候是一个想要改变社会、改变世界的人，但如今总被现实“打脸”

12:54 在有限缩的空间里尽可能选择束缚更少的道路，“我挺习惯和擅长面对失败”

20:04 在条条框框的规矩中长大

25:23 以宏大的尺度衡量生活，人生注定要失望

27:08 做了一个测试，挑出了“自由，舒服，刺激，还有意义或责任”

29:08 “集体所造就的问题最终只能由集体来解决”

32:44 快问快答

39:41 站在人群中终将以群体的力量去跟时代周旋，以女律师詹妮弗的故事引入

一个人只有在追求可能性的时候才会感受到限制，如果你无欲无求，那当然就没有限制。

/

女性在职场的平等不光涉及到性别问题，还是整个系统转变的问题。因为如果在一个系统没有转变时，无非是选择女性被束缚于家庭或选择男性束缚于家庭，永远没办法两个人都自由。 传统的行业设计或者资本主义，把工作贪婪地设计成“需要一个人可以随叫随到”，或男或女，只有在这样的情况下，现有的系统才能运行。

/

大时代的一粒沙，放到个人的头上就是一座山。个人能改变的其实非常少，只能好好活着，锻炼身体。

/

在经历了时代的转变，特别是经历了一些风暴之后，我找到了一种跟它相处的方法，就是变成一个旁观者。不再觉得自己是被时代的洪流裹挟的受害者，而是一个旁观者，很好奇地去看这时代的潮到底从何而来，又向哪里而去。甚至不只是一个旁观者，还成为一个饶有兴味的研究者。

/

现在的生活有点如履薄冰、战战兢兢，在自己的生活中能够最大程度地做到自由，做到不被他人和社会的条条框框所限制，是我现在追求的东西。

其实我们这个社会上有非常多对人的限制和规整，但哪怕这种非常显性的条条框框，无论是约定俗成，还是所谓的亲戚长辈，现在如果可以有底气有觉醒地认知，然后去反抗，这就是一个相对的、近大程度上地按照自己想要的方式去活。我虽然不会去说我现在身体力行地、力所能及地对抗外界的限制，但我觉得我这么过被人看到，也许就能够影响第二个人，第三个人。

/

很多之前只是觉得有趣的理论，突然间他们映照进生活了。最近在读《房间里的大象》，这是一本总结这个现象的小书。他讲为什么房间里有大象存在，是因为这个社会形成了一种合谋的沉默，不是由单个的沉默，而是由众人的沉默所促成的。而“为什么那些想要去打破沉默的人会遭到厌恶？”。

/

从小在标准化环境中生活的小朋友，长到按照自己想要的方式、不在乎别人的目光、少受到外界的指指点点，要过多少年才能有这样的勇气和知觉？我想这个路程就觉得非常辛苦，还有一些跟别人更加不一样的人，他们其实经历了非常多才能到这样一种状态。

/

我非常赞同及时行乐和享受当下，这不是一种防御性的悲观，我恰恰觉得非常乐观的人才能真的不带着负罪和焦虑得享受当下。

当以长远作为尺度，以人生实现了什么价值，这种宏大的尺度去衡量生活，人生注定是要失望的。我觉得我小的时候，比如读古诗词，就觉得奇怪，“你是陆游欸，为和你要写‘胡未灭，鬓先秋，泪空流。此生谁料，心在天山，身老沧洲。’”；“你是辛弃疾，你是李白，你们怎么还过得这么苦啊？”。但我现在 30 多岁开始觉得好像有一点能理解了。

我回头看，以长远的尺度看，我对我的当下满意吗？我挺满意的，可人永远想回到更年轻的时候，因为未来是无限的可能，无论这些年有多努力，有多世俗意义上的成功，都觉得距离那个可能性、那个无限的未来是会越来越感受到可能性在变小。无论取得了什么快乐的事情，它跟可能相比，永远是让人失望。

所以跟永远去面对失望的状态相比，无论在哪一个阶段，刚刚起步，还是非常艰难地前行，或是暂时性的成功，想要缓一口气享受当下都是一个必要的选择。因为人生匆匆而过，没有一个真的能让你停下来、毫无焦虑地去享受当下的时刻，它必须在每一个时刻被享受。

/

《房间里的大象》有很多理论分析，让我感到非常恐惧。比如“沉默会变成一种习惯”、“沉默会引发超沉默”，因为对自己的沉默感到羞耻，所以一开始是大象是不能讨论的，现在关于大象的沉默也不能讨论，然后为了掩藏沉默，就会用更多的沉默来掩藏它，或者是沉默带来了人和人之间的疏离，沉默有一种叠加的效应。

当皇帝穿着新衣服在大街上走时，大家观察到的不仅是骗子的可怕诅咒。与此同时，大家之所以保持沉默，是因为大家观察到了其他人的沉默，然后我们小心翼翼地在用更多的沉默掩饰这个沉默，以至于我们能聊的东西就越来越少。我已经非常深切地感受到了这一点。

书的最后一章习惯性地提供一个对于光明未来的设想，它说“集体所造就的问题最终只能由集体来解决”。这是我这些年我们还参与的一些讨论里让我感到鼓舞的东西。比如“ me too” 运动，为何要叫 “me too” 嘛？是因为“我也是”，策略就是就是想要让保持沉默和保守秘密的人分而治之。

比如当早年的教会有非常严重性侵问题时，它去跟每一个受害者签订保密协议，以至于很多年以后这些受害者站出来说，“如果我知道我当年签下的保密协议将使更多的人受到伤害，那么我当年一定会说出来”。可是当所有的人都觉得“我是那个唯一的受害者，所以我出于羞耻和出于惯性，我保持了沉默”。而这种东西，这种分而治之的策略，对沉默所引发的叠加效应的超沉默，它只能由集体的力量去打破——打破每一个人的孤独感与疏离感。

我们这些年关于家暴的讨论、关于月经羞耻的讨论，都是一种当一个集体出现在台前时，一个人去讨论这些问题所面临的恐惧或者是不适、尴尬就一定会消散。所以我觉得我们退回到这个人群当中的一部分，不要以为自己能够改变什么，但是不停地去参与到集体的打破当中去，这是我感受到的意义所在。

/

当我们阅读历史，看前人走过的路时，通常会关注那些他们战胜的东西、他们波澜壮阔向前进的过程，而很难设身处地带入他们，去体会、站在他们的时代里所面临限制的荒谬和无力感。

/

在许许多多的至暗、不快乐、失望、无力，或是来自个人的委屈伤心之后，我所看到的希望是一种群体性的希望，就好像我为什么突然想到《京华烟云》里的最后一句话，我小的时候一直很喜欢，一直引用，但我没有真的懂得。说，木兰走到了人群中该站的位置上，如果我感受到力量和希望，那是因为我觉得我站在人群之中，而我们终将以群体的力量去跟时代周旋。