主播/苗炜，作家，人称“苗师傅”

嘉宾/李溪， 北京大学建筑与景观设计学院副教授、北京大学美学与美育研究中心研究员。中读音频课程《屏风里的中国》主讲人。

如果想要了解古代文人，除了他们的传世作品，大概便是从那些流传至今的文人之物中窥见一斑了，在本期节目里，苗师傅邀请到的嘉宾李溪，最近正出版了一本新书《清物十志：文人之物的意义世界》，在这本书中，她选取了文人生活中的十种物，讲述了它们在传统文人生活与世界里的丰富内涵和关系。

如苗师傅节目中打趣所说，同李溪老师聊天需要实时地名词解释：禄……蠹是什么意思？“荅焉似丧其耦”你听过吗？我们知道“茶几”，原来古人还有“香几”“花几”？何为“清物”，何为“浊物”？

唐寅 事茗图卷 纸本设色 故宫博物院

李溪老师在节目中提到，“寓意于物而不可留意于物”，古代文人对于这些物的态度并非要他们成为收藏品，流传于世，执着于得到与否，而是从物中悟出其中真意，“如果你过于强调它，那你可能会离这个事物更远而非更近”。

如果将古人与现代人来对比的话，古人的世界也有真伪，也有“内卷”，“苏东坡、陶渊明也躺平”，对他们来说保持自我、自由是一件极其重要的事，因此需要时时将蒙蔽人心的观念、想法澡雪一下，那么，如果现在的世界污浊了，谁能帮我们清一清呢？

【时间轴】

02:17 贾宝玉把男子称为“浊物”是一种性别偏见吗？
06:08 《清物十志》中的“十清物”到底指是什么
11:11“似丧其耦”——原来古代也流行“葛优躺”
13:55 哲学家所批评的家具沙发会让人丧失自我吗？
26:59 “寓意于物而不可留意于物”：对于物，我们总在“薛定谔的拥有”
30:35 谈谈海德格尔和中国古代美学境界的相通
35:30 为什么“亭子”对中国人来说总有一种吸引力？
44:30 古人喝茶最看中的是什么？
49:37 “种菜”是清物，“肉食”就是粗鄙吗？
53:31 现代人的心灵也需要进行“澡雪”

【节目中提到的相关资料】

《清物十志》：李溪所著，通过选取文人生活中的十种物，讲述了文人如何在诗文、绘画以及日常之用中，逐渐荡涤掉物身上沾染的权位和时俗之“浊气”，还物以一个清泠澄澈的本真面目。

《齐物论》：《庄子·内篇》的第二篇。“齐物”：一切事物归根到底都是相同的，没有什么差别，也没有是非、美丑、善恶、贵贱之分。庄子认为万物都是浑然一体的，并且在不断向其对立面转化，因而没有区别。

澡雪：洗涤使之清洁，《庄子·知北游》中提到“澡雪而精神”。

嗒焉似丧其耦：原指形神解体，物我皆失。后多形容懊丧的神情。出自《庄子·齐物论》“仰天而嘘，嗒焉似丧其耦。”

《宝绘堂记》：作者为苏轼，此文开篇提出“君子可以寓意于物，而不可以留意于物”的论点，。文章以古论今，由己推人，深刻地揭示了人与物的关系。

海德格尔：德国哲学家。20世纪存在主义哲学的创始人和主要代表之一。

《长物志》：明文震亨撰，是关于生活和品鉴的笔记体著作，研究晚明经济、文化、思想的重要资料。内容广泛涉及日常生活的衣食住行用等各个方面，分室庐、花木、水石、禽鱼、书画、几榻、器具、位置、衣饰、舟车、蔬果、香茗十二类。

【 延伸推荐】

课程丨屏风里的中国

课程丨屏风对于古人、今人来讲意义何在？

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编辑｜李昱璇（实习）
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