糖蒜广播

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Track List：

01 AKA - It Grows On Trees (Money)

02 Bookend - Vinyl On The Wall (Tastemaker Tip)

03 Chloe Slater - Ugly

04 DC3 - Keep Moving

05 Jigitz Ft. Charlotte Plank - Car Crash

06 Kuleeangee - Daisies

嘉宾：柯岚，《命若朝霜》作者，华中科技大学法学院教授。

社科书居然能读出侦探小说的快感，这是《命若朝霜》带给我们的奇妙体验。

本期我们邀请了这本书的作者柯岚老师，带着我们一起用法律人的眼睛重新审视大观园里的女儿们，那些我们习以为常的「闲笔」，突然变成了昭示命运的伏笔。

林黛玉到底有没有被贾家「吃绝户」？薛宝钗选秀落选为什么是件喜事？秦可卿之死背后的秘密，或许不是风月情债，而是一桩触目惊心的清代罪案。

柯岚老师从「威逼人致死」这个古老罪名切入，还原了红楼梦里七位女性自杀背后的法律逻辑——在清代，一个婢女如果遭遇男主人的侵害，她的选择只有两个：顺从，或者自杀。法律不保护她的贞洁，社会不给她出路。

跟着柯岚老师的考证，看到「籍没」刑罚下贾府抄家可能面临的真正结局——女性亲属被拉到人市上拍卖、发配宁古塔为奴——曹雪芹笔下的「千红一哭，万艳同悲」，不是文学修辞，而是清代法律制度下的必然。这本书让人相信，曹雪芹笔下没有一个让人讨厌的女性角色，他带着深沉的悲悯写下这些故事，为了替那些被历史淹没的女性，留下一点声音。

这是一本让《红楼梦》小白也能轻松读进去的书，更是一本让你重新认识这些女性角色的书。

节目中提到的书：

《命若朝霜：<红楼梦>里的法律、社会与女性》，柯岚 著，大学问 出品，广西师范大学出版社，2025-1

Timeline：

01:10 开场：一本读出侦探小说快感的社科书 分享阅读《命若朝霜》的初体验。萌美形容这本书「明明是一本社科书，却读出了侦探小说的快感」。废废作为《红楼梦》入门读者，表示这本书对小白非常友好，读完后产生了强烈的翻阅原著的愿望。

04:11 创作背景：从央视法律讲堂到一本书 柯岚老师讲述自己的学术背景，介绍与央视法律讲堂的合作经历，以及《命若朝霜》如何从电视系列节目脱胎而来。同时回应了近年来热议的「红楼梦反清复明说」，给出自己的判断：这是一部多代作者接龙创作的作品，总体是「悼女」之作，而非反清复明。

09:58为闺阁昭传：女性的主体性 柯岚老师阐述红楼梦的核心主题——"千红一哭，万艳同悲"。从法律人的视角指出，古代女性在历史记载中几乎完全缺席，家谱里看不到女儿的名字，而红楼梦第一次以如此大的规模，用主体性的思维来记录女性的故事和命运。

14:26书与节目的差异，以及读者的补充 电视节目因官方媒体限制，许多内容未能展开（如秦可卿一章只讲了1/3），书中则增加了大量注释和未播内容。柯岚老师分享了一个有趣的细节：有读者指出书中一处关键的「差错」。

18:00 林黛玉的财产去哪了？ 从网友热议的「穿越到红楼梦当林黛玉后妈」切入，探讨林黛玉的财产问题。柯岚老师梳理了从宋到明清女性财产权的演变——宋代女性嫁妆可自主带走，元明清以后女性逐渐丧失财产自由。分析「户绝」制度（无儿子时的继承规则），结合明末徽商吴氏兄弟的真实案例，推论林如海将财产托付贾府、希望黛玉与宝玉结亲的合理性。涉及紫鹃的担忧、贾母的苦心、黛玉从贾母处直接领钱的细节等。

34:01 薛宝钗选秀落选的真相 从「宫花」这一闲笔切入，揭示曹雪芹用这个细节暗示宝钗选秀落选。柯岚老师澄清了选宫女与选妃的本质区别——选宫女是苦差，内务府包衣旗人千方百计逃避。薛家「运作」让女儿落选，反而是件喜事，避免了入宫服侍十年后成为「老姑娘」的命运。

38:13 金玉良缘的真相：不是宫斗，是阴差阳错 柯岚老师以悲悯之心重新解读宝黛钗三角关系。从清虚观张道士提亲时贾母的回应「这孩子命里不该早娶」切入，分析贾母如何委婉拒绝薛家。王熙凤和仆人兴儿在不同场合的「口风」都表明宝黛婚事已定。宝钗后来主动避嫌、黛玉「无人为我主张」的叹息，都指向一个结论：这不是宫斗故事，而是都非生其地，来到了错误的时空。柯岚老师特别指出，黛玉最大的悲剧不是性格问题，而是先天体质虚弱、注定无法长寿——这可能也是「命若朝霜」的真正含义。

53:55 威逼人致死：解码红楼梦中的自杀谜案 转入配角女性话题。柯岚老师引入清代「威逼人致死」罪名，解释中国文化中「自杀就要追责他人」的深层法律文化残余。统计前八十回中7位自杀的女性：张金哥、金钏、鲍二家的、尤二姐、尤三姐、秦可卿、瑞珠。以金钏之死为例，分析宝钗为何说「她是自己不小心掉下去的」——因为自杀就要报官，会给贾府带来大麻烦。

01:06:08 秦可卿之死：被删除的真相 深入剖析秦可卿案。柯岚老师认为，贾府真正要保守的秘密不是「性丑闻」，而是「秦可卿是自杀」——自杀就要报官，秦家如果追究，宁国府将面临大麻烦。结合清代大量真实案例，指出公公侵犯儿媳这类性犯罪在当时极为常见，法律却几乎不给受害人任何救济途径。作者设计宝珠活下来，本应是在未来替秦可卿伸冤的证人，但因批书人干涉和文字狱的时代压力，这条线最终被舍弃，秦可卿的父亲和弟弟也被安排早早死去，一家人都没了。

01:17:36 鲍二家的与清代奴婢制度 从王熙凤生日捉奸鲍二家的故事切入，揭示清代奴婢阶层的悲惨命运。柯岚老师援引瞿同祖的研究指出，从唐代到明代，男主人与婢女之间的两性关系没有对应的法律条文。雍正朝稍有改革，但如果是官员侵犯有夫之妇的婢女，责任仅仅是「罚俸」（扣几个月工资）。在这样的背景下，婢女只有两种理性选择：顺从，或自杀。整个贾府中，相对不污秽的男性只有贾宝玉和贾政两人。

01:25:30籍没刑罚：十二钗可能面临的真正结局 柯岚老师介绍清代「籍没」刑罚——抄家后，女性亲属和未成年男性被视为财产，折价拍卖。三种处置方式：赏给功臣为奴、拉到人市上拍卖、发配宁古塔给披甲人为奴。以张居正被抄家（家人饿死、长子自尽）、庄廷鑨明史案（7岁女孩陆莘行的惨痛回忆录《老父云游始末》）等真实案例，还原贾府抄家可能面临的真正惨状。指出红楼梦原文中「贾赦的家人没官」意味着他们变成了官奴，而惜春出家、黛玉早逝，在乱世中反而是相对幸运的结局。

01:45:03 后续创作计划：柯岚老师透露正在研究晚明女诗人翁孺安的故事——一位被兄弟谋财害命、凶手逍遥法外的先驱女性，试图从零散史料中还原这位被历史淹没的女性的一生。

封面图片：87版《红楼梦》剧照

片头曲：红楼梦序曲 - 王立平

片尾曲：葬心 - 《阮玲玉》主题曲

主播：萌美 & 废废

剪辑：66

录音支持：读库

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合作请联系：lichangbuming

在@天糖电影苑 诞生的第十三个年头，在这个异常炎热的七月，伴随着光怪陆离、五光十色的院线，纷至沓来、从天而降的新片宣传预告之时——是喵儿姐观影受工伤后的索赔之旅，更是杨欢喜百思不得其解的差别待遇和集体狂欢，也是祖萌对于未来国产电影版图突发奇想的预测；在我们的“十三岁”生日之际，依然共情着影迷面对当下电影的疾苦和悲喜，忠诚守护着自己的审美底线，同时哀叹着旧神已死、欣喜于新神登基，如若不愿一味沉溺于往日光影的辉煌，今天的电影，还值不值得一聊再聊？

聊，畅聊！我们不但聊得更欢了，还变本加厉、火力全开地聊了三个钟头！

本期主播：喵啊啊、杨欢喜、祖萌

“我家楼下的空地是一个电影院，在夏天的夜晚它不再出现，如今的孩子们已不懂得从前，那时候的人们陶醉过的世界”

00:11:30 喵儿姐强烈向“不成功穿越指南”索赔精神损失费，并郑重向贾玲、冯小刚、陈思诚“道歉”

00:33:00 魔方小姐：新锐导演面对资本和市场的二次选择

00:56:30 10间敢死队：行业在自救还是自掘坟墓——陈思诚的真“诚”

01:12:00 我和星爷——到底谁欠谁的票钱？功夫女足VS飞驰人生3，功夫和赛车、女球员和男车手，谁先为国争光?

01:56:50 超级少女、特立独行：信念的崩坏和英雄主义的破灭

02:18:30 八仙、三国第一部：争洛阳：国产动画的领先地位不可撼动；人民史观VS英雄史观，用票房选择？

02:43:30 群星闪耀时：电影，作为杨欢喜口中的“中年男人的车，中年女性的电影院”，是否还是“夜空中最亮的星”

02:54:30 8月8号在北京顺义区中粮祥云小镇，有功夫请到现场来看活蹦乱跳了“十三年”的我们吧！

特别鸣谢：声湃录音间 给予我们技术和设备上的支持

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“阿姨，车放在这儿就行了。”

本期主播：北京大飒蜜端端/女明星喵儿姐/宇宙设计师土夯夯小妮儿

本期关键词

小姐｜同志｜阿姨｜姐姐｜爱人｜媳妇儿｜宝子｜家人们｜绿茶｜白莲花｜老师｜专家｜大大｜太太｜牛马｜小鲜肉｜流量明星｜自我称呼

不到40岁第一次被人叫“阿姨”，为什么会像突然被生活提醒：你已经不是自己想象中的那个小孩了？

这期节目从一个小红书帖子聊起：在飞机上需要叫空乘人员时，究竟应该叫“空姐”“小姐”“服务员”，还是干脆来一句—— “乘务员同志” ？

看似只是一个称呼难题，背后却藏着年龄、地域、职业、亲疏关系、社会身份和时代变迁。小时候，面对成年人只需要按照父母教的叫“叔叔阿姨”；现在，孩子面对已经退休的人，也可能一口一个“哥哥姐姐”。称呼正在变得越来越年轻、越来越亲密，也越来越容易让人尴尬。

同一个词，换一种语气，可能就是完全不同的意思。温和地说“李小姐”，仍然像是一种礼貌尊称；如果换了重音和语调，也可能瞬间变成冒犯。“您”可以表达尊重，也可以成为北京人吵架时最锋利的反讽。“姐”原本是排行和亲属称谓，也可能逐渐变成一个人的外号、江湖身份，最后直接长进名字里。

不同地区的人，也有不同的称呼密码。有人叫“老师”，有人叫“靓仔靓女”，有人叫“妹子”“老妹儿”“伙计”“姑娘”“小伙子”。称呼放在熟悉的方言和语调里自然亲切，换到另一个地方，却可能突然显得生硬、轻浮甚至冒犯。

我们也聊到了“媳妇儿”“爱人”“亲爱的”“宝宝”“宝子”“家人们”这些亲密称呼。为什么朋友之间可以互称“媳妇儿”？为什么一句“My girl”曾经会让人心动，换个人、换个时代说出来，又可能只剩油腻？电商和直播间不断制造虚拟亲密，但被陌生人一口一个“宝宝”，真的会让人感到被尊重吗？

节目中间，我们回到“小姐”和“同志”的语义变迁。“小姐”曾经既能指富贵人家的年轻女性，也能与歌舞、风月场所有关；后来成为礼貌尊称，又在特定社会语境里被重新赋予贬义。“同志”原本意味着志同道合，后来成为普遍的社会称呼，又在新的群体和文化中发展出另一层含义。词没有消失，只是不同年代的人，已经无法再用同一种方式理解它。

另一个核心话题是：把绿茶还给绿茶。

“绿茶”“白莲花”“圣母”“佛系”原本各有自己的文化意义，后来却逐渐变成一套判断他人性格和动机的标签。一个女孩拧不开瓶盖，接受别人帮忙以后，为什么还要赶紧解释“我真不是绿茶”？当标签深入人心，人甚至需要主动证明自己的柔弱不是表演。

从这里，话题也延伸到男女关系与社会分工。我们如何评价可见的收入、房产和职业，又如何看待不容易量化的照料、生育、家务与情绪劳动？强调独立是不是有时也成了另一种嘴硬？无论时代如何变化，人对于被看见、被珍惜和被爱护的需求，真的改变了吗？

称呼别人，是我们怎样判断别人；称呼自己，则可能影响我们怎样理解自己。于是，三个人开始重新为自己命名：女明星、宇宙设计师小姑娘、北京大萨蜜，以及即将上线的“花更小混蛋”。这些称呼既像玩笑，也可能是一种心理暗示——你愿意把自己放进什么身份里，就可能逐渐按照那个身份去生活。

节目后半段，我们还聊到“领导”“老师”“专家”“大大”“太太”“托尼”“店长”“院长”等称呼如何被不断抬高、泛化，又逐渐失去原来的权威；“牛马”“打工人”如何成为当代人的自我调侃；以及“小鲜肉”“流量明星”“全民老公”“全民闺女”等标签，是否也在反过来限制演员的职业道路。

称呼并不只是几个字。它可能让人变得亲近，也可能制造距离；可以表达尊重，也可能暗含评判；既反映社会怎样看待一个人，也可能悄悄决定一个人怎样看待自己。

我们聊了什么？

• 00:00 第一次被叫“阿姨”：成年人为什么越来越介意年龄称呼


• 05:30 已经退休也要叫哥哥姐姐？孩子面对成年人的称呼困境


• 10:30 空姐、小姐还是服务员？高赞答案：“乘务员同志”


• 15:30 “小姐姐”为什么取代了“小姐”，女士又为何成为安全答案


• 20:30 全国称呼地图：老师、靓仔、伙计、妹子、老妹儿和姑娘


• 28:00 从“王姐”到“喵儿姐”：姐姐如何变成外号和江湖身份


• 33:30 好朋友为什么互称“媳妇儿”？亲密称呼也有边界


• 41:30 从“亲”到“宝子”“家人们”：直播间制造的虚拟亲密


• 48:00 一句“My girl”为什么曾经让人心动，换个人说却只剩油腻


• 55:30 称呼不仅看词，也看地域、语气、重音和亲疏关系


• 59:30 公关、秘书、少爷和小姐：职业称呼如何被附加新的联想


• 01:06:00 把小姐还给小姐：从宋元、民国到今天的语义变迁


• 01:13:00 “同志”和“爱人”为什么既朴实、平等，又带着浪漫


• 01:18:30 把绿茶还给绿茶：2013年前后诞生的女性标签


• 01:24:30 “我真不是绿茶，我是真拧不开”：柔弱为什么需要自证


• 01:31:00 男女价值、情绪劳动与当代年轻人的“嘴硬”


• 01:37:30 给自己一个称呼：女明星、宇宙设计师与北京大萨蜜


• 01:43:00 老师、专家、大大、太太：尊称如何被不断泛化


• 01:46:30 小鲜肉、流量明星与演员：标签会不会反过来困住职业


• 01:49:30 每期保留项目：互相吹捧，共同进步


• 01:50:20 拜拜，同志们

你最介意别人怎样称呼你？

是“阿姨”“大姐”“小姐”，还是“老师”“亲爱的”“宝宝”和“家人们”？有没有一个称呼，小时候听起来很正常，现在却已经完全变了味？

如果让你把一个词“还回去”，你最想选择哪个？是把“小姐”还给年轻女性，把“绿茶”还给真正的茶，还是让“同志”和“爱人”重新回到日常生活？

也欢迎大家分享自己家乡称呼陌生人、服务人员和亲密朋友的特别方式。看看哪里的称呼最亲切，哪里的称呼最容易让外地人误会。

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小红书：

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小妮儿

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微博：花样更年华

祝你在这个称呼纷繁的世界里，既能被人真诚地叫出名字，也能自在地成为自己。

Selector英伦音乐前沿电台，由英国文化教育协会、英国大使馆文化教育处发起，与@糖蒜广播 合作，全球同步播出，全方位展示英国本土现代多 元文化的流行音乐。每周一精心挑选出最新最前卫的音乐，紧握英国当今时尚音乐的脉搏。

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Track List：

01 Pixy - Pastel Skies

02 Chiminyo, Kaidi Akinnibi, Oscar Jerome, Charlie Stacey, Rudi Creswick, Magnus Mehta - Breaking Point

03 Break_Fold - Climbing Flowers (Dms Open)

04 Alabaster De Plume - What Did The Child Say

05 Daniel Avery, Yunè Pinku - Lazy Dreams

06 Ehua, Flore - Helix

共创主播：红菜苔 & 蓝胖子 @掉书袋，萌美 & 废废 @立场不明

到底是什么样的魅力，让「奥德赛时期」和「奥德赛诺兰」同时流行在各大社媒头条？

本期节目，我们拉上友台「掉书袋」的红菜苔和蓝胖子，组了一个古希腊「学习小组」，生啃西方文学的老祖宗——《奥德赛》。

我们从头捋了捋特洛伊战争后，那个提出「木马计」的聪明人奥德修斯，因为嘴欠得罪了海神波塞冬，怎么在海上漂了十年才完成归家使命。

这十年，他不但吃尽苦头，家里也是一地鸡毛 —— 108 个求婚者强行赖在他家吃喝玩乐，等他老婆改嫁；儿子忒勒马科斯 20 岁没爹没地位，被逼得连夜出海「找爸爸」。最后奥德修斯扮成老乞丐回家，跟老婆来了场「史密斯夫妇式」的互相试探终于相认，又跟儿子联手，全灭求婚者才风光回归。

我们聊了荷马到底是不是一个人、古希腊女性为啥连「说不嫁」的权利都没有、雅典娜为什么像个爱挑事的闺密，以及「Nobody」这个梗是怎么骗过独眼巨人的。也顺带聊了聊诺兰即将上映的《奥德赛》电影——三条时间线、实景拍摄，以及罗伯特 · 帕丁森饰演的「大傻子」反派，槽点和期待齐飞。

当然，我们也绕不开那个流行词——「奥德赛时期」。但聊着聊着发现，真正迷茫的不是奥德修斯，而是他儿子；奥德修斯本人可是目标明确：我就是要回家。这可能也是他不幸人生中的最大幸事 —— 苦归苦，但我知道终点在哪。

两个多小时聊下来，我们一致觉得：这不是一部「远古神话」，而是一面照妖镜，照出每一个在漂泊中想回家、又怕回家的人。所以，听完这期，不用急着去翻原典（虽然它超级确实值得一读），不妨先问问自己：我的「奥德赛」走到哪一站了？不赶路，但别弄丢方向 —— 毕竟，回家的路，绕点远也值得。

文中提到的书：

《荷马史诗 · 奥德赛》[古希腊] 荷马/著，王焕生/译，人民文学出版社，2015-6

《荷马史诗 ：伊利亚特 · 奥德赛》[古希腊] 荷马/著，陈中梅/译，上海译文出版社，2022-1

《与父亲的奥德赛》[美]丹尼尔·门德尔松 著，卓雨 译，世纪文景 出品，上海人民出版社，2022-9

《为什么读经典》[意]伊塔洛·卡尔维诺， 黄灿然/李桂蜜 译，译林出版社，2012-4

Time：

00:00 开场 & 为什么今天要聊《奥德赛》

06:09 荷马是谁？《奥德赛》到底讲了一个什么样的故事？统一译名

13:00 1-6 卷：儿子忒勒马科斯的寻父之旅 & 妻子珀涅罗珀的织布诡计

22:24 为什么开头要先写儿子？父子对照、雅典娜的「导师」角色

25:30 古希腊的女性地位：为什么身为王后不能直接拒绝求婚？

33:04 7-12 卷：奥德修斯的历险（忘忧果、风神口袋、独眼巨人）

38:31「无人」诡计 & 奥德修斯名字的秘密

45:10 女巫喀耳刻、冥府之行、阿喀琉斯的名言

54:50 塞壬海妖、大漩涡、太阳神的牛群——预言如何一步步应验

01:01:32 13-18 卷：奥德修斯回到伊萨卡，伪装乞丐，父子相认

01:07:40 老狗阿尔格斯认出主人，泪点时刻

01:12:08 19-24 卷：与妻子试探到相认，召回盟友，谋划布局，复仇开始

01:16:19 奶妈洗脚认出伤疤

01:27:26 父子联手、最后的杀戮与和平结局

01:31:00 大团圆名场面：婚床的秘密，夫妻相认；热闹的冥府；奥德修斯与老父亲的重逢

01:37:33 平平无奇但又颇具禅意的结尾？

01:39:54希腊神话中的神与人，预言与命运，古希腊「神人同形同性」原则与中国神仙对比

01:48:05 玩弄时间的大师，诺兰电影版前瞻：他会怎么拍？三条叙事线如何交汇？

01:59:04 一个关于回家的故事，「奥德赛时期」为什么火了？现代年轻人的迷茫 vs 奥德修斯的笃定

片头曲：Gregorio-PaniaguaFons Vitae

片尾曲：Talos - Odyssey

封面图片：《奥德赛》电影海报

剪辑：萌美

录制支持：读库

“我们都有一个家，名字叫中国。”当熟悉的旋律响起，你是否还记得音乐人高枫？

1968年7月24日出生在湖北武汉的他，34岁那年便英年早逝，他不仅留下了了“大中国”这首火遍大江南北的磅礴金曲，更是写出了《笨小孩》等热门歌曲的金牌幕后音乐人。

作为清华美院出身的雕塑家，他把对凡尘的深情与理想主义，都刻进了音符里。

斯人已逝，但音乐是唯一能穿越时空的语言；时间能带走的是每个人的身体，可带不走的是创造力生发出的灿烂。

今天，让我们一起重温高枫创作的经典作品，不为缅怀一个逝去的符号，只为致敬这个永远赤诚和才华横溢的灵魂，唤醒那些尘封已久的记忆。

小（宇宙）荔（枝）喜（马拉雅）（网）易苹（果）豆（瓣播客）同步上线！

过一座桥，把车和尘世间的念头留在护城河外，再走进一座由声音、光影、戏剧和文学共同搭建的梦境。

本期主播：脂砚斋的粉丝喵儿姐

本期嘉宾主播：《安全出口FM》主播老段/《图图的图书局》主播图图

特别感谢本期节目制作人：老段

本期《花样更年华》是一场特别的户外串台。

喵儿姐和来自《安全出口FM》的老段、以及来自《图图的图书局》的图图，在游览廊坊"只有红楼梦·戏剧幻城"之后，坐在张迎春剧场，一边吹着周末早晨的小风，一边聊起了这座幻城带给他们的沉浸、遗憾和重新思考。

在这里，进入一个门洞，外面的声音会突然消失；离开一段音乐，又会自然走进下一个故事。原本只是想去买杯咖啡，却误入一片竹林，青砖地上落着斑驳的影子，念白从深处传来，喵儿姐忽然觉得："潇湘馆不过就是这样吧。"

真正让三个人"入戏"的，还有大观戏镇里的小剧场。观众抽取号码牌，进入不同的故事，出来后再与陌生人交换。有人体验了一场充满随机性的相亲，有人在近距离的审讯中感受到压迫，也有人坐在东北人家的炕边，看见一对普通夫妻的生活。十几分钟后门一打开，人重新回到现实，再举着号码牌寻找下一场梦。

当第三张卡片被收走，意味着体验正式结束。那一刻的失落，很像小时候突然发现暑假已经结束：明明拥有过很长的时间，却还是觉得自己没有好好珍惜，也还有太多事情没来得及做。

这期节目也想回答一个很多人都会在意的问题：如果没有读过《红楼梦》，会不会看不懂？

三个人的答案是：不会。

这里并不是一场需要通过"红学考试"才能进入的体验。相亲、婆媳、夫妻、青春、孤独、选择与命运，本来就是每个人都可能经历的生活。熟悉原著的人，会更快辨认出人物和意象，发现隐藏其中的回响；不熟悉原著的人，也能被光影、表演和普世情感带入故事。某一个人物、某一句台词或某一段表演，也许正会成为重新打开《红楼梦》的契机。

我们还聊到了一个属于当代人的矛盾：来到如此适合拍摄的地方，究竟应该举起手机留下影像，还是放下手机，用眼睛、耳朵和身体真正体验？

或许可以第一次专心看，第二次再认真拍；也可能正是因为先看到了某段影像，才产生亲自走进其中的愿望。记录与沉浸并不一定互相否定，只是需要我们意识到：有些感受经过镜头、语言和剪辑之后，终究会打一点折扣。

从剧场走回现实，三个人最后谈到的已经不仅是《红楼梦》。我们为什么越来越需要沉浸？为什么红楼梦比其他名著更天然适合这种体验形式？戏散以后，如何回到现实，继续走完自己的人生大观园？

看到哪一场，也许就是你和它的缘分。遗憾本身，也是梦境的一部分。

本期聊到

• 00:00 把车停在护城河外，走进与现实隔开的另一个世界


• 04:30 声音为什么可以互不干扰，又自然引导人进入下一场梦


• 08:00 在园区找地方躺下睡一会儿，会不会才是最沉浸的玩法


• 11:30 为什么不做路线规划、跟着感觉乱走，反而更容易发现惊喜


• 17:00 偶遇竹林时，喵儿姐突然想到了潇湘馆


• 22:00 大观戏镇里的抽卡、换卡和陌生人社交


• 26:00 相亲、审讯、东北夫妻和婆媳故事带来的不同体验


• 34:00 卡片被收走的瞬间，为什么像暑假突然结束


• 38:30 没看过《红楼梦》，会不会影响理解和沉浸


• 44:00 熟悉原著的人，如何在十二钗的舞台上重新认识人物


• 53:00 记录还是体验：为什么来到这里以后总想掏出手机


• 58:00 先拍摄再深入，是否就像先看电视剧再读原著


• 01:03:00 进入一间1987年的教室，手机为什么成了最"出戏"的东西


• 01:09:00 大合唱、毕业典礼，以及我们从未正式告别过的青春


• 01:14:00 为什么《红楼梦》比其他名著更适合被做成沉浸式空间


• 01:19:00 戏散以后，怎样回到现实，继续走完自己的人生大观园


• 01:24:30 看不完也没关系：如何享受遗憾，接受属于自己的缘分

只有红楼梦·戏剧幻城由著名导演王潮歌与新绎控股历时十年联袂打造。2026年6月16日，在河北·廊坊完整开城。戏剧幻城拥有55出戏剧，戏剧总时长超1500分钟，是全中国规模最大、剧目最多、体验最丰富的戏剧文化目的地。

只有红楼梦·戏剧幻城以古典名著《红楼梦》为创作根基，不复刻原著情节，依托“太虚幻境”与“人世间”虚实对照的叙事逻辑，以真假交织的戏剧空间，诠释中国人独有的大观哲学。“大观”——取自《红楼梦》的哲学观，意为看见形形色色的人与人生切面。因此，幻城的剧目有的与《红楼梦》直接相关，有的则毫无关系，而是取材不同年代、不同身份人们的生活与情感，这些剧目共同构成一个包罗万象的人间大观世界。

2026年6月16日，“只有红楼梦”正式迎来完整开城，全新南大门同步启用，其中，全新上演的《大观戏阵》剧场，更是开启了王潮歌导演4.0系列新作。导演在一个“戏阵”内营造30多个微剧场、上演着数十个故事和人生，打造了一座让观众可以真实参与演出、融入戏剧、走进不同人生的“戏剧迷阵”。

只有红楼梦·戏剧幻城打破传统舞台边界，融合装置艺术与前沿舞台技术，涵盖多座剧场、百余个情境空间，兼顾古典意境与当代表达。开园至今累计演出超 2.4 万场，总观演人次超 1400万，以独树一帜的戏剧模式，为大众打造一座东方造梦之城，展现中国传统文化与东方生活美学的当代复兴，彰显青春中国的优雅与活力。

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祝你每天都有好梦

本期节目是一次特殊的夏日书单推荐 —— 至于这些书怎么和夏日有关的，那就仁者见仁智者见智吧，总的来说，这些都是我们这个夏天读过的书里很喜欢的～

《马驹桥的时间：我打零工的那些日子》，丛瑞安，浙江人民出版社，2026-5-1

一位清华博士连续八年深入北京最大零工市场的田野观察手记，记录日结工人在快递分拣、冷库搬运、保安等岗位间流转的真实生存状态，也从他的视角重述日结工女性的困境、工友们的发财梦与底层劳动者的尊严；

《他们谈论树皮甲虫或者爱情》 ，[德] 西格弗里德·伦茨/著，钱晓冬/译，浙江文艺出版社，KEY·可以文化，2026-4

德国作家西格弗雷德·伦茨的短篇小说集，充满黑色幽默与荒诞智慧，一举打破我们对德语文学的刻板印象；

《垃圾之歌》 [美] 威廉·拉什杰 / 库伦·默菲/著，周文萍 / 连惠幸/译，中国社会科学出版社，1999-07

通过二十余年的考古学研究，用垃圾揭示人类最真实的生活，也用实实在在的数据破除了我们对于环保再生和垃圾处理的陈旧认识（当然距离成书时间又过去了快30年了，现在又是另一番风景了吧）；

《无可比拟：西妮德·奥康纳回忆录》 [爱尔兰] 西妮德·奥康纳/辛妮·欧康纳/ 著， 蔡哲轩 / 译，上海书店出版社，2026-5

爱尔兰传奇歌手西妮德·奥康纳的回忆录，这本书成书于她年过半百时，她在书中回忆了童年成长的创伤经历、以及这些年摆脱阴影、追寻音乐梦想所做的种种努力。

节目最后还分享了因一次被辱骂经历引发的关于球迷文化与刻板印象的思考，世界杯眼看就要结束，希望大家都能理性看球、快乐看球，不必为任何队伍背负历史包袱，也无需用极端标签攻击持不同立场的人——毕竟足球本就是和平年代的狂欢，而非制造对立的战场。​

Timeline

00:01:52 《马驹桥的时间》 

马驹桥在哪儿？从 2018 年起作者打过的零工：冷库搬运、快递分拣、抗原组装、临时安保、食品厂切培根等；不同岗位日结工薪资、劳动强度、从业者的身心感受，日结工群体对「自由」的独特诉求；马驹桥底层女工的多重困境，马驹桥代表人物：李大姐、三是青春、落魄演员韩叔；日结工的困境与未来。

00:35:52 《他们谈论树皮甲虫或者爱情》

德国作家西格弗雷德·伦茨的短篇小说集，对书名最初的联想，真实的阅读体验；作者生平与文学地位；来自书中的两个荒诞故事，书痴祖父如何靠读书吓退敌军，两个村民为赢牛打赌生吃青蛙；节奏轻快、无沉重主题，深受本土童话与民俗故事影响，完全打破大众对德语文学刻板严肃的固有印象。

01:00:12 《垃圾之歌》

源起于美国亚利桑那大学考古学教授威廉·拉什杰 1973 年发起、持续 20 年的「垃圾计划」。追踪图森市 1.5 万户家庭 20 年丢弃的新鲜垃圾，分 150 类编号；使用钻探深入美加共 13 个垃圾填埋场不同地层，获取历史掩埋垃圾。通过分析不同家庭、不同年代丢弃的垃圾反推家庭收入、人口信息、时代经济特色等信息。核心理论是「人们丢弃的物品比他们拥有的、嘴上表达的内容更能真实反映自身」；垃圾研究趣闻，被翻垃圾的名人：鲍勃·迪伦、尼尔·西蒙、拳王阿里、基辛格、黑手党老大；一些打破大众对垃圾刻板印象的调研结论。

01:26:25 《无可比拟》

爱尔兰知名摇滚女歌手悉尼·德奥康纳的自传，作者坎坷不幸的童年经历、极具想象力的生动文字，对原生家庭创伤与爱尔兰宗教文化压迫的双重反叛；一本能帮助我们疗愈童年创伤、建立同理心、消解「欧洲无底层生存困境」刻板印象的作品；希望我们都能摆脱外界规训、活出自己的人生。

01:43:29 球迷群冲突事件

萌美分享自己在某球迷群被冒犯的经历，讨论背后复杂的体会和想法，以及此次世界杯我们看到的一些让人欣喜的变化。

封面图片：《无可比拟》 中文版封面

片头曲：Amores Perros - Gustavo Santaolalla

片尾曲：We are the world / 以 Michael Jackson为首的45位顶级歌手共同演唱（参与独唱部分的依次是：1.莱昂纳尔·里奇2.史提夫·汪达3.保罗·西蒙4.肯尼·罗杰斯5.詹姆斯·殷格朗6.蒂娜·特纳7.比利·乔尔8.迈克尔·杰克逊9.戴安娜·罗斯10.狄昂华薇克 11.威利·纳尔逊12.艾尔.贾诺13.布鲁斯·斯普林斯汀14肯尼·罗根斯15.史蒂夫·佩里16.达瑞·霍尔17.休·路易斯18.辛迪·劳帕19.金·康恩丝20.鲍勃·迪伦 21.雷·查尔斯，乐队指挥：昆西·琼斯 

剪辑：66

录音支持：读库

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“对九港乐，金曲劲歌”

万千宠爱，呼之欲出！对九当歌全新系列节目 - “90年代香港劲歌金曲”上线！本期为该系列节目第一期，与我们一同回到1990年香港劲歌金曲的颁奖现场！

90年十大劲歌金曲颁奖典礼：诸神退隐，黄金时代的序章！

1990年的香港乐坛正站在一个时代的十字路口。谭咏麟、张国荣等80年代的巨星相继宣布退出奖项竞争，梅艳芳、陈百强等老牌歌星也渐渐淡出。这不仅是一场颁奖典礼，更是一次意味深长的“交接仪式”——旧日的辉煌在此刻定格，而属于90年代的崭新乐章，正蓄势待发。当年有哪些“劲歌金曲”入围，谁又是最大的赢家呢？本期让我们一同回顾！❤️

在您的心目中当年又有哪些记忆深刻的歌曲呢？期待您的踊跃留言，渴望与您多多讨论！

小荔喜易苹豆同步上线！