从眼前的疫情到远方的战争，近年来多次的公共讨论，看起来众声喧哗、群情汹涌，如果仔细深究就会发现，大部分话语其实都缺乏实际证据，缺乏专业的切入点，整体舆论的趋势也走向两极，而非真正的多元。

在这样的环境中，对话还如何发生？这是我们一直思考的问题。继《把自己作为方法》出版后，项飙教授和主编吴琦仍保持着日常交流，并为新的工作做准备。在一次邮件往来中，项老师提到他对俄乌战争的特别关注，并由此开始了一次新的访谈。

谈话从项老师和邻居一次偶然交谈开始，延展到他对俄罗斯“学者”亚历山大·杜金——他的具体学说在俄罗斯官方和民间都颇具影响——的阅读和分析，以此作为他理解这场战争的参照物，持续追问战争因何而起？背后的意识形态如何运作？真正的危险在哪里？

在相对专门的理论探讨之余，他的观察对于国内诸多话语纷争还有更具体的提示——今天的中国可以如何直面世界性的议题？看似遥远的国际冲突，和此时此地的日常生活、意义构造存在什么联系？如何引以为戒？警钟为谁而鸣？

04:54 关于乌克兰战争的舆论“争锋”
08:02 为什么关注杜金？
22:01 项飙：战争本身有超出现实的意义诉求
24:39 杜金是“普京的大脑”吗？
31:02 冷战之后，俄罗斯的精神危机
37:15 “杜金不是简单的民族主义，他认为国家不太重要，最重要的是文明”
41:07 “新欧亚主义”作为“第四种理论”
——杜金与其他意识形态的异同
49:37 杜金的理论，为什么真的能搅动这个世界？
1:03:40 把历史虚无化，把正义虚无化，仅剩权力之争
1:09:39 “我们也不怀念苏联，我们怀念的是那一套原则”
1:18:49 寻找杜金的漏洞：普通人在乎“文明”吗？
1:29:25 今天的问题是意义构造的问题
——如何构造自己的意义？

-谈话中提到的书籍
《地缘政治基础》（The Foundations of Geopolitics: The Geopolitical Future of Russia），[俄] 亚历山大·杜金著
《自杀论：社会学的研究》，[法] 埃米尔·涂尔干著

-谈话中提到的刊物
《新左派评论》（New Left Review）
《外交》（Foreign Affairs）

｜本期封面｜

摄影：吴琦

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｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
视觉设计：李政坷，杨濡溦
节目运营：张博雅，曹岳
原创音乐：徐逍潇
实习生：汪书婷，乌兰图雅