主播/苗炜，作家，人称“苗师傅”

嘉宾/王一方，北京大学医学部教授 ，著作《医学是什么》《中国人的病与药》

本期节目录制于2022年4月8日

*三联中读联合王一方教授推出独家专栏《王一方：医生不曾告诉你的生命哲学课》，解读如何面对衰老、病痛和死亡，感兴趣的朋友可以到三联中读搜索“王一方”即可收听。

 在这期节目录制的刚开场，主播苗师傅就提到了自己和王一方教授初次结缘的经历，那是在一本书的研讨会上，书名叫做《最好的告别》（最终中译名），而研讨会的一个重要议题就是如何让这本书的中文版书名不出现“死”字。

 如果说死亡是所有人的归途，或许没有人能提出有理的论据来反驳，但中国人避讳谈论死亡却像是一种长久以来的约定俗成。谈及这是否是属于中国特殊文化时，王教授说“中国人是矛盾的，人民有着对于死亡的恐惧，但是中国老百姓的通俗语言中又对死亡的态度极其潇洒，比如‘快乐死了’‘高兴死了’……”

 王教授在这期节目中对于中国古典文学作品的一些解构可能会颠覆我们日常的想象：比如在他看来，《桃花源记》是陶渊明对于死后世界的想象，穿越情人洞的过程描述的正是濒死的体验；《逍遥游》讲述的正是死亡的壮丽过程，从有形世界向无形世界转化不正是逍遥游吗？

 如果透过死亡看生活，可能很多的认识和角度都会有所不同，因为那是最真实的世界。人们在具象和抽象的死亡中摇摆，当具象的死亡来临，数字又该如何解读呢？

 本期节目中，苗师傅和王教授还就“安乐死”、医学叙事和伦理、衰老和死亡等话题做了深入的讨论，在这里就不剧透了，希望收听这期节目的你，能对于“死亡”有一次新的思考。

小编按：这期有关“死亡”的选题是编辑部年轻同事们非常感兴趣，并且全票通过的，“死亡是有幻灭感”，但是认为讨论死亡却是一个不断社会化和提高认知的过程。我们期待通过这样的话题讨论，能够带来一些知识上的充盈和力量。

时间轴

2:50 中国人避讳死亡是特有的文化吗？

6:29 《桃花源记》：陶渊明对死后世界的想象

9:35 “安乐死”一共要打三针？

13:37 濒死研究与《桃花源记》：身份和空间丢失
19:25 《伊凡•伊利奇之死》：我们如何通过死亡透视生活？

27:12 死亡观有可能影响各个国家的防疫政策吗？

34:40 《老到可以死》：“让死者有尊严，尊严是赋予他那些亲友的”。

36:25 疫情下的“医学叙事”：近距离观察，远距离思考

45:50 看见现代医学的局限性：“康复、平复、残复” 

51:07 那些害怕衰老而“自我折寿”的人 

55:20 讨论安乐死制度，“仅有医生参与是不够的”

1:02:05 医学伦理：追求不到的4条原则

【节目中提到的人物及作品】

《最好的告别》：作者阿图·葛文德，作者选择了话题衰老与死亡，梳理了美国社会养老的方方面面和发展历程，以及医学界对末期病人的不当处置。

《野草莓》：由英格玛·伯格曼执导的情感电影，讲述了年迈的医学教授伊萨克在去母校接受荣誉学位的途中，回忆起自己过去的沉重往事，开启了一段心灵救赎之旅。

《伊凡•伊利奇之死》：作者列夫·托尔斯泰，描写的是伊凡·伊里奇从生病到死去这一段时间里所经历的一切，。

《死亡否认》：作者E.贝克尔。贝克尔通过本书向世人揭示一个颠覆性的真理：死亡并不必然产生恐惧，然而，恐惧的人生却虽生犹死。

《恶心》（又译作《呕吐》）：法国作家让-保罗·萨特创作的日记体中篇小说。

《老到可以死》：作者芭芭拉‧艾倫瑞克，本书主要探讨了对生命，我们要顺其自然还是控制到此的问题。

《打开一颗心》：作者斯蒂芬·韦斯塔，是一部兼具叙事魅力、医学知识和奇迹的佳作。

《外科的诞生》：作者是大卫·施耐德，以自身亲历的鲜活手术室故事，切入从古希腊到21世纪的外科学历史。

悉达多·穆克吉：印度裔美国医生、科学家和作家。哥伦比亚大学医学中心癌症医师和研究员、哥伦比亚大学医学院副教授。毕业于斯坦福大学、牛津大学和哈佛大学医学院，在牛津大学获得致癌病毒研究的博士学位。著有《众病之王:癌症传》《基因传》《医学的真相》《重症之后》等。

《死亡与右手》：作者是罗伯特·赫尔兹。本书是象征人类学早期的一部经典著作，它由《一项关于死亡的集体表象的研究》与《右手的优越：一项关于宗教两极性的研究》两篇独立的论文构成。

《安乐死现场》：作者宫下洋一。本书是作者通过走访多个国家，对实施安乐死的医生、患者本人、患者家属等进行采访，整理成的书籍，介绍了各种安乐死的案例。

【延伸阅读】

播客｜王一方：“生命”不能等同于“生物”

课程｜《解码人类》

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【制作团队】

监制｜俞力莎

制作人｜天健

编辑｜高佳琪（实习）

音频剪辑｜张译丹

丨天真与经验丨

《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创谈话类播客。在这档节目中，他将以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域的实践者，进行人文新知、社会生活、公共话题的讨论，找寻抚慰时代困境的方法论。

“为了获得一些经验，我们还是天真一点儿吧”。

主播苗炜：人称“苗师傅”，作家，前《三联生活周刊》副主编，原《新知》杂志主编。