主播/苗炜，作家，人称“苗师傅”

嘉宾/余戈，战争史作家，军事科学院研究员

这一期的播客录制于2022年的3月下旬，彼时，俄乌战争的局势依旧剑拔弩张，无数来自双方现场的视频画面在社交媒体上流传，“直播”着这场战争，吸引着来自世界的目光。

在这个时间节点下，苗师傅邀请了军事科学院研究员、战争史作家余戈做客《天真与经验》，从人们并不熟悉的战争史聊起，谈谈我们应该如何从不同角度来了解战争。

余戈的“滇西抗战三部曲”

英国原首相丘吉尔曾说过一句话，大意是“一场仗打完不算，赶紧动笔去写，写完了书，战争才算打完”，这似乎侧面反映出了书写战争史的意义和价值。在余戈看来，按照军事历史学家克劳塞维茨所说，“战争是政治的继续”，所以战争绝不仅是武力的使用，武装集团的军事活动，还包括政治、外交、经济、科技、文化等方面的对撞。

那么，在战争史作家眼中，当下世界最高关注度的俄乌战争，又有着哪些和以往战争不同的特点呢？社交媒体的无孔不入是否真的能够影响这场战争？社交媒体观战让交战双方变得“慈性化”了吗？

本期节目中，苗师傅和余戈还谈到战史书写中的“民族情感”、人类的“英雄主义情结”以及中国古代的军事传统和那些滇缅战场的老兵故事，其中也提到了多场战役，欢迎大家可以提前了解一下，做做功课，将可能获得更丝滑的收听体验。

远征军雕像

时间轴

03:30 如何理解“战争打完了不算完，写完了才算完”？

09:25 军史、战史、战争史，有什么不同？

15:30 为什么过了80年之久，才有抗战中的滇缅战场的战史？

21:00 在战史书写中，如何把握民族情感的分寸？

23:20 聊聊中国古代辉煌的军事传统：墨子、戚继光

27:45 战史太“难看”了，有什么辅助工具？

31:04 重返滇西战场：体验在炮弹堆中间吃饭

36:24 如何看待这次社交媒体对俄乌战争的介入？ 

43:52 “战败国”日本是怎么写那段战史的？

50:57 哪些经典战史作品值得看？

01:00:06 怎么理解人类的“英雄主义情结”？

01:06:37 战争到底是不是非理性的？

【节目中提到的人物】

菲利普·戈特弗里德·冯·克劳塞维茨：普鲁士军事理论家和军事历史学家，普鲁士军队少将。著有《战争论》一书。

乔良：中国著名军旅作家、军事理论家、评论家，空军少将。曾提出“超限战”概念，即超越"界限（和限度）"的战斗或战争。

约瑟夫·史迪威：1904年西点军校毕业，参加过第一次世界大战，史迪威于1942年晋升中将，并被派到中国，由于他在抗战主张、争取美援、军事指挥权、远征军作战等问题上与蒋介石发生矛盾冲突，且这一矛盾日益尖锐，美国政府发出召回史迪威的命令。1944年10月21日，史迪威离开中国回到美国。这一事件也被称之为“史迪威事件”。

石原莞尔：日本军国主义鼓吹者，信奉“日莲教”。“九一八事变”罪魁祸首之一，关东军作战参谋。

【节目中提到的书（部分）】

官史：美国陆军军史中心的《中缅印战区史》、英国陆军军史中心的《英国对日战史》、日本防卫省战史中心的《战史丛书》、日本陆战史研究普及会的《朝鲜战争》和中国军事科学院的《抗美援朝战史》。

个人书写：英国李德·哈特的《第二次世界大战战史》，科尼利厄斯·瑞恩“二战”三部曲《最长的一日》《遥远的桥》《最后一役》，渊田美津雄《袭击珍珠港》《中途岛海战》，拉莱·科林斯&多米尼克·拉皮埃尔《巴黎烧了吗》，芭芭拉·塔奇曼《八月炮火》《史迪威与美国在中国的经验》，内维尔·马克斯维尔《印度对华战争》。

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本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。

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【制作团队】

监制｜俞力莎
制作人｜天健
编辑｜高佳琪（实习）
音频剪辑｜张译丹

丨天真与经验丨

《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创谈话类播客。在这档节目中，他将以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域的实践者，进行人文新知、社会生活、公共话题的讨论，找寻抚慰时代困境的方法论。

“为了获得一些经验，我们还是天真一点儿吧”。

主播苗炜：人称“苗师傅”，作家，前《三联生活周刊》副主编，原《新知》杂志主编。