德国大选已经进入倒计时。2月23日，选民将投票选举新一届联邦议会，以便组建新的执政联盟，取代2024年11月解体的红绿灯联盟。2021年9月议会选举后诞生的由社会民主党、联盟90/绿党（绿党）和自由民主党组成的红绿灯联盟联合执政三年即告解体，不得不提前举行议会选举。如果说极右翼政党“选择党”（也称选项党）在近期的民意调查中一直稳居第二的局面引发欧洲各国关注的话，特朗普就任美国总统后试图加速解决乌克兰危机给欧洲带来的压力，以及特朗普政府要员对欧洲、对德国极右翼政党毫不掩饰的支持似乎也令这次投票活动的意义远超出了传统的本国政治力量的竞选攻防，其影响也将不限于德国内政。自由记者史明常年旅居德国。他接受本台电话采访时，介绍了他对这次德国大选的观察与分析。在他看来，在极右翼政党突起提出的挑战之外，德国如何在当前的国际以及欧洲局势下重新自我定位是各方有必要密切关注的议题。

此次大选三个划时代的不同

法广：这次德国大选似乎吸引了比以往更大的关注。在您看来，这次选举和以往的历次选举相比有什么特别之处？它的核心议题只是极右翼政党的崛起吗？ 

史明：我认为有这么三个问题是跟以前不一样的。第一，这次大选是在德国政府破裂的背景下进行的。之前在德国整个历史上，政府因为不信任投票而破裂只经过过一次。 那次是在冷战的高峰期。 这一次，正好是俄乌战争进入最关键的转折期发生了政府破裂，而且是在特朗普赢得大选之后一个星期之内就破裂了。这个背景非同寻常，这说明其实德国政界对于欧美关系面临巨大挑战是有思想准备的，要不然不会在一个星期之内，那边美国大选刚结束，这边政府就破裂。第二点是，目前，由于整个欧洲局势，特别是乌克兰战争局势不清楚，德国在欧洲当中的地位也不清楚，这也是这次大选面临的一个非常非常重大的话题。虽然这在摆上桌面的大选话题中显得并不那么突出，但是实际上在德国民间，反美已经成为整个精英的一致步调，甚至极右翼也反对，比如选择党主席魏德尔就坚决要求欧洲必须独立。那么在独立当中，德国要起什么作用？德国现任总统施泰因迈尔就美国代表团的傲慢态度发表强烈的抗议和愤怒，这也是非同寻常的。 第三点当然就是极右翼。极右翼最开始只是（关注）难民-移民问题。现在它已经包括到了整个德国和欧洲独立的问题。在这样广泛的有争论的议题上，极右翼的突起，这也是前所未有的。我想，如果一定要说这次大选跟以往有什么划时代的不同，可能是这三个内容。 

面对特朗普政府，德美两国是否仍有在价值观上的依赖关系？ 

法广：那为什么这次特朗普在2024年11月的总统选举中获胜，会对德国的政治局势产生这么大的影响呢？ 

史明：很显然，因为德美关系和法美、英美关系有一个根本的不同。 英美和法美都是胜利国的身份，只是是大胜利国还是小胜利国的区分，也就是二战当中西方三巨头，英法美。而德国是战败国，德美关系是建立在解放者和被解放者这个基础之上。德国人在过去整个冷战期间都说是美国人不仅解放了欧洲，也从纳粹阴影下解放了德国。所以，德美关系的基础在思想和意识形态、在价值观上的基础上，跟英美、法美有根本的不同。 这也造成了德美关系在很长一段时间里面，基本上是一个依靠和被依靠的关系。就是德国人依靠美国，不仅是在物质上，而且在精神价值观上也是。 所以这一次特朗普上台，特朗普代表着美国极右翼势力，就给德国的整个精英提出了一个问题：我们是不是还存在这样一个价值观上的依赖关系？现任德国总统施泰因迈尔已经明确表示：这种关系已经荡然无存，已经没有了。以后德国人怎么样确定自己的独立价值观？这就是个问题，而这是个很大的问题：他可以不可以说：我们有一个整体的欧洲价值观？现在说是这么说，但是将来做的时候是不是这样做？因为德国人在过去这一段时间里面，基本上把价值观、把政治上的领导权让给法国，因为说法国是战胜国。但是现在这样的关系不存在了，那下面应该怎么办，这就是个大问题。而且这个问题恐怕不是一次大选能够解决的。要经过整个德国社会不断的酝酿，形成新的共同价值观，让德国在新的价值观的领导下出现在世界面前，这才有说服力。 否则的话，德国就只不过像日本一样，是美国小跟班，美国说什么它就得说什么；或者像澳大利亚一样，干脆不是美国说什么，而是美国做什么，它就必须做什么。 那现在这个情况不是这样了。这也决定了这次大选是不是极右翼上台引起这么大的关注的关键。如果（极）右翼上台，右翼领袖魏德尔已经说了：美国当年不是在解放欧洲，美国是侵入了欧洲！这是公开在翻二次大战反法西斯战争的案。这是不得了的一件事情。 所以未来这一段时间，包括大选以后，德国政局的走向都会引起整个欧洲的非常大的关注，因为德国人毕竟是侵略了整个欧洲，而不是侵略了一个国家，是差不多所有欧洲国家，除了英国它没占领以外，都曾在它的铁蹄之下。要翻案，就不仅要得罪美国人，也是得罪整个欧洲。 

德国总结纳粹历史后形成三道防火墙 

法广：特朗普政府团队的成员，无论是马斯克还是副总统万斯，都对德国的极右翼力量给予了很明确的支持。德国现总理朔尔茨几天前在推特反驳万斯在慕尼黑安全会议上发言，他提到说，德国的民主党派在经历过国家社会主义之后，形成了一个“防火墙共识”。而万斯恰恰是在呼吁德国，呼吁欧洲放弃这道防火墙。您能不能介绍一下他所说的是怎么样一个防火墙？它只是一个防止极右翼政治力量做大的防火墙？它和二战时的纳粹德国的精神有什么相关之处？ 

史明：关系非常密切。首先，德国人在总结自己被纳粹统治12年之久的历史时得出的一个最大的教训，就是在德国宪法上加上了一条不可更改的规则：人的尊严不可侵犯。这里说的是人的尊严，不是人的权利，是人的尊严，它比权利更广泛。 也就是说，德国无论政治上做什么决定，都必须以这条红线作为底线。这可以说是这道防火墙在精神价值上的一个非常重要的内容。具体到国际政治上来说，就是侵略是在无视人的尊严的基础上的侵略，不仅是侵略了别人的领土，而且是在侵略别人领土、不尊重人家的国家主权的基础上，无视别人的尊严。这一条我觉得不仅是德国，而且是整个欧洲，在形成自己欧洲共同体的基础上的一个共识。法国比德国更坚决，英国就更不用说了。 

第二条，德国在体制上做了一系列的调整，比如说，以前所有的小党都可以参加大选，而且都算数。现在则规定了（得票率）5%以下的党根本进入不了德国议会。这次大选之前的民调也反映了这个问题。现在大选局势比较清楚了，选择党虽然可以拿到将近20%的选票，但是由于其他小党没有机会，甚至包括比较大的自由民主党现在看起来进入联邦议会的可能性也很小，所以造成了一个基本的政治共识，就是进入联邦议会的大党，包括民主派大党，有足够的力量去防止类似像奥地利出现的情况：一旦（极）右翼成为最大党，而其他的小党没有力量组合起来对抗右翼。这种情况现在看起来至少这一次不会在德国重演。 这是在体制上做了一个防御。 

第三点就是欧洲形成一体化的过程。这个过程现在已经进入到非常实质性的阶段，也就是说，从法律上来说，德国的所有民法裁决当中的80%（依据的）都是欧洲法律，不是德国法律。德国人在执行自己民法规则的时候，是执行了80%的 欧洲法律。也就是说，德国法院在判这样那样的案子的时候，必须以欧洲法律作为基础。 换句话说，就是这个防火墙是以欧洲形成一个非常稳定的法律和价值体系为前提的。 

这三道防火线里面第一个被突破的当然就是（得票率需高于）5%。 现在欧洲很多国家，比如说荷兰，奥地利，更不用说匈牙利和斯洛伐克这样的国家，（这道防线已经被突破）。但是防火墙的其它内容还没有受到最根本的冲击。之所以美国右翼上台会有这么大的冲击，就是因为它在基本价值观上推翻了所有以前的规则。 万斯这次在慕尼黑会议上也是在翻二战的案。他说，美国人打仗不是为了公正。那是为了什么，他没说。但是他这番说辞其实在美国国内也引起激烈的反对。那毫无疑问，整个欧洲都跟他翻脸，因为除了在乌克兰问题上，特朗普政府要出卖欧洲的利益，而且干脆推翻了原来北大西洋公约组织最基本的共同利益。 

我们现在还看不清楚德国这次大选（的结果）。如果基民盟胜利，形成一个相对稳定的中左翼联盟，（无论它是与社民党联盟还是与绿党联盟都是中左翼，也就是保守势力和左翼（势力）形成联合政府），它会怎么样去定义、重新恢复整个欧洲共同价值基础，在共同价值的基础上形成一个共同防御基础？这要看这个防火墙到底有多坚实，是不是会被美国的这种极端的民粹主义，甚至带有法西斯主义色彩的浪潮冲垮。这一点还需要观察。 

这次选举带有涉及西方价值观的划时代意义 

法广：您刚才提到德国的选择党有很强的反美情绪，倾向于要求欧洲独立。但是整体来说，欧洲的极右翼政党很多情况下都是反欧洲政策的。 怎么解释德国极右翼这样的立场？ 

史明：比如说意大利的后法斯主义政府，它是坚决支持乌克兰对抗俄国的。这很难解释。 按理说，这个政府的价值观跟特朗普政府没有根本性的区别。德国的选择党之所以能做大，是因为新纳粹势力的做大，而新纳粹势力要做大，就必须推翻美国解放欧洲这项认同。而要推翻美国解放欧洲这个话题，就要把美国从老大哥的那个宝座上掀到地狱里面才行。 这也就决定了其实欧洲很多的极右翼，包括德国的选择党在根本上并不是亲俄。 他之所以亲俄是因为俄国人现在站在了反美最前线。现在俄美接触，极右翼非常尴尬：要不要继继续反美？美国人跟俄国人站在一起了，你要不要反俄？ 这都是问题。 

这一次其实也显示了美国特朗普右翼政府的失算。 他原来是想利用德国的或者欧洲的极右翼去分裂整个欧洲政坛。但是目前在德国来看，他正好达到了相反的效果：他把左派和右派都合在一起去了。原来只是左派反美，现在连右派也一块儿反美。 我相信，这种情绪——也就是：美国人对我不公——在欧洲是普遍存在的。法国就不用说了。二战的时候，戴高乐对美国人简直恨之入骨，差不多就要跟美国人掀桌子。我觉得，整个欧洲政治精英的这种精神状态，也有可能形成一种我们不愿意看到的局面：过去，反美主义者打的是公正和和平的旗号，也就是因为美国是帝国主义，美国破坏了整个世界和平……现在的反美情绪中又加入了一种非常危险的成分，就是欧洲的极右翼思潮根本就是美国民主联盟的死敌。 希特勒当时只不过是力不从心，他当时如果在欧洲得手，下一步就是要攻击美国。（时任美国总统）罗斯福之所以下决心介入整个欧洲战场先于介入太平洋战场，把美军的绝大部分主力和精锐都放在欧洲对付希特勒，而不是对付日本，那也是因为当时美国精英的绝大多数已经认清了法西斯主义对美国的威胁。 在这种背景下，我们再去看德国这场大选就显得带有一种起码是涉及整个西方的价值观的划时代的意义。 

德国如何在欧洲重新定位是这次大选最大看点 

法广：极右翼势力在德国做大，对德国的欧洲政策会有什么样的影响呢？ 

史明：这还需要观察。因为现在极右翼只是打出了一个口号：反美。 但在欧洲政策上基本上拿不出什么自己的主张。比如建立欧洲的自主防御体系这个问题上，选择党基本上失声，说不出来应该怎么办。它也说不出来这样的扩军将在整个欧洲军事领导体系里会形成什么样的格局？ 是否德国一家做大？还是德国在德法和解基础上再与英国联手形成三巨头甚至四巨头这样的一个局面？还是说欧洲会形成一个多中心的共同防御体系？比如说北欧，北欧现在在抗俄立场已经赶上东欧了。如果东欧-北欧形成了一个新的领导核心，就会对德国形成压力。德国若不想不仅在世界上而且在欧洲都沦为小弟，那就必须站出来说：那我来领导……事实上，德国在援乌议题上已经是老二，付出仅次于美国，已经超过了法国。 如果是这样的话，法国和英国会怎么看重新崛起的欧洲当中德国人的作用？这些都是未来我们要关注的话题，是这次大选之后，德国政坛必须面对的问题。 

其实我觉得这次大选之后，要决定德国外交政策的基本走向。我们需要关注的不仅是德国的大选，最核心的问题是德国在整个欧洲的重新定位，因为这个问题曾经使得整个欧洲坐立不安，所有国家都害怕德国人重新做大。我们还记得东西德国统一的时候，（时任英国首相）撒切尔坚决不同意。德国统一后把首都搬到柏林也引起了整个欧洲人的极大反抗，包括法国人在内。现在反美浪潮如此甚嚣尘上，形成整个政治精英认同。左派和中派虽然都不认同选择党的立场，但是他们坚决反美这一点是毫无疑问的。 大选之后的新的政府如何在整个欧洲定位德国人、德国的作用？我觉得是这次大选最大的看点。